Erfahrungen mit christlich-fundamentalistischen Sekten

[Bernd G.]

Hallo zusammen,

Ich bin Bernd G., bin neu hier und wollte zu Beginn gleich mal fragen, ob sich jemand mit Christen-Fundis auskennt.

Mich interessieren die glaubenssystemimmanenten psychologischen Verhaltensmechanismen, sowie deren Auswirkungen auf das Individuum.

Kommt jemand von Euch aus einer solchen "Ecke"?

Viele Grüße

Bernd G.
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Wartet nicht auf die Gottheit - sie kommt nicht.

[UnsichtbarerGeist]

Ich kenn einige Leute, die in einer "freien christlichen Kirche sind". Das sollte in diese Richtung gehen

Was mir auffällt? Mehrmals pro Woche "Bibeltreffen", zweimal pro Woche Gottesdienst (der ein bischen ans Amiland erinnert: So ne Art Show mit Livemusik etc...). Ziemlich fester Gottesglaube, bestehen auf "kein Sex vor der Ehe", und so...

Allerdings nichts gefährliches, soweit ich das beurteilen kann. Ein friedlicher Haufen Freaks, die einfach ne hohe Dosis Spirituelles Gemeinschaftsgefühl brauchen.

UG
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Für Aufklärung, Menschenrechte und Freiheit. Gegen Dogmatismus, Lügen und Ingnoranz

[IvanDrago]

Gehen diese friedlichen Freaks davon aus, dass jeder Nicht-Christ für immer in der Hölle qualvoll leiden wird, und wenn es Freunde oder Familienmitglieder sind? Gehen sie davon aus, dass sich die Frauen in der Ehe unterzuordnen haben? Gehen sie davon aus, dass ein Kind Züchtigung braucht? Gehen sie davon aus, dass Jesus sehr bald wiederkommen wird um die Ungläubigen zu richten? Gehen sie davon aus, dass die Emanzipation der Frauen ein Grundübel unserer Zeit ist? Gehen sie davon aus, dass Homosexualität eine schwere Sünde ist aber Homosexuelle ja in Therapieanstalten oder Kursen "geheilt" werden könnten? Gehen sie davon aus, dass Gottes Völkermorde eine gerechte Sache waren? etc. etc.

-> Wovon gehen sie aus, diese harmlosen Freaks?
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[N. Erv]

Wenn ich an entsprechende "Freaks" in den USA denke, ist mir gar nicht so wohl. Auch bei uns haben solche Gruppen ihren Einfluss (Stichwort Schöpfungslehre im Biologieuntericht).

[Bernd G.]

[pariparo]

[Dingo]

Ja wenn man besonders skrupellos und heimtuekisch ist sollte man selbst eine solche Sekte gruenden. Ein langer Bart und salbungsvolle Ausdrucksweise reichen meist. Die dummen Menschen sind offen fuer so etwas und werden dann brav ihr Erspartes bringen, um besonders nett zu erscheinen und spaeter, wenn sie den Loeffel abgegeben haben, ein schoenes "Leben" zu haben. Die Religionen und Sekten verfahren fast alle nach diesem Schema. Das Volk will offensichtlich verarscht werden und ist fuer den Religions-und Sektenbetrug ganz offen. Wenn man also schamlos genug ist fuer solch einen Betrug, dann wird wir das Geld nur so klimpern.
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"Glaube und Hoffnung sind keine Lebensstrategien. Wissen, Weitblick und der feste Wille zur Realitaet fuehren ans Ziel."

[Bernd G.]

[Mobienne]

finde diese fragestellungen auch interessant - habe etwas dichter mit nem adventisten zu tun. im einzelnen ist das von freak zu freak wahrscheinlich unterschiedlich (sowohl von glaubensrichtung zu glaubensrichtung, als auch innerhalb einer). kann für den adventisten nur aus subjektiver erfahrung folgende angaben machen:

Gehen diese friedlichen Freaks davon aus, dass jeder Nicht-Christ für immer in der Hölle qualvoll leiden wird,
--> ja

und wenn es Freunde oder Familienmitglieder sind?
--> haben die nicht, also von ihnen "berufene" freunde, die nicht auch adventisten wären. familien sind da meiner erfahrung nach ziemlich komplett verhaftet, familienmitglieder, die das nicht (mehr) mitmachen, werden wahrscheinlich ausgeschlossen, so wie sie aus der glaubensgemeinschaft als solche ausgeschlossen werden. letzteren ausschluß hab ich auch schon mitbekommen. partnerbeziehungen außerhalb der sekte sind kaum vorstellbar und haben wohl auch einen gewissen ausschluß zur folge. zumindest kann ich mir bei "meinem" adventisten nicht vorstellen, dass er eine nicht-adventistin ehelicht. ehe schon mal sowieso.

Gehen sie davon aus, dass sich die Frauen in der Ehe unterzuordnen haben?
--> ja

Gehen sie davon aus, dass ein Kind Züchtigung braucht?
--> weiß nicht. "mein" adventist hat noch keine. könnte es mir aber durchaus vorstellen, wenn ich andere verhaltensweisen zur ableitung zu grunde lege.

Gehen sie davon aus, dass Jesus sehr bald wiederkommen wird um die Ungläubigen zu richten?
--> die glauben, das jesus bald wiederkommt. er "kam" wohl auch schon ein paar mal wieder, war aber dann doch irgendwie nicht da. ob er dabei dann die ungläubigen richtet, weiß ich nicht, vermute aber stark, dass dies auch geglaubt wird, denn sonst würden sie sich nicht alle möglichen gutmensch-verhaltensweisen auferlegen.

Gehen sie davon aus, dass die Emanzipation der Frauen ein Grundübel unserer Zeit ist?
--> ja

Gehen sie davon aus, dass Homosexualität eine schwere Sünde ist aber Homosexuelle ja in Therapieanstalten oder Kursen "geheilt" werden könnten?
--> sünde ja, ob an eine "heilung" geglaubt wird, weiß ich nicht

Gehen sie davon aus, dass Gottes Völkermorde eine gerechte Sache waren?
--> ich meine ja, da die bibel sehr intensiv und 1:1 gelesen, ausgelegt, befolgt, gehuldigt usw. wird. da seh ich dann schon einen entsprechenden zusammenhang.

Wovon gehen sie aus, diese harmlosen Freaks?
--> ich find den typen gar nicht so harmlos...
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Wo Worte selten, haben sie Gewicht. Shakespeare. Wo viel Geseier, nicht...
Wer Stroh im Kopf hat, fürchtet den Funken dieser Wahrheit. Nach Jupp Müller
Der Verstand ist wie eine Fahrkarte. Sie hat nur dann einen Sinn, wenn sie benutzt wird. Ernst R. Hauschka
Charakter ist etwas, was man von billigen Menschen nicht erwarten darf.

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Der Spielverderber]

[onieD]

[Neuroquant]

[Wackee]

Ich weiß dass die Frage rhetorisch gemeint war, aber trotzdem:

[Johnnyboy]

Gemäß einiger Argumentationen solcher Fundamentalisten, sind die Greuel des alten Testaments unter anderem damit zu rechtfertigen, dass diese bösen Nationen die da niedergemetzelt werden, grausame Riten wie Kinderopferung durchgeführt haben. Das Gott selbst auch ganz gerne nicht kleinlich mit den Kinder umgeht, d.h. sie ganz konkret niedermetzeln lässt, sofern sie nicht als weibliches Fickfleisch taugen, wird dabei getrost ignoriert.

Ich selbst stamme übrigens aus dem Umfeld der Zeugen Jehovas.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".

[tribun]

[IvanDrago]

Ich möchte bitte falls es tatsächlich jemandem nicht aufgefallen sein sollte auf die Suggestivität meines Postings verweisen.
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[Bernd G.]

[Neuroquant]

Bernd hat es auf den Punkt gebracht: Nachdenken und logische Argumentation allein reichen oft nicht aus, um sich aus dem sozialen und gedanklichen Würgegriff fundamentaler Kreise heraus zu manovrieren. (An dieser Stelle meinen Dank an Bernd, deine Homepage ist ein gelungener Beitrag zu dieser Problematik). Wenn man jahrelang von fundamentalistischer Idiologie (absichtlicher Rechtschreibfehler) manipuliert worden ist, und sowohl die intime gedankliche Welt sowie das soziale Umfeld von dieser komplett unterwandert ist, kommt man mit den ersten zaghaften Logikversuchen davon nicht los.

Man muss sich immer vor Augen halten, dass unsere methodische, auf Logik basierende Art zu denken von fundamentalen Kreisen effektiv bombardiert, oder besser gesagt "verteufelt" wird. Logisches Denken, oft Nachdenken schlechthin, Zweifel, Nachfragen, Einwände, wissenschaftliche Beweisführung und Methodik werden als Werke Satans, als "Verführung des großen Betrügers" abgestempelt. Hier wird bewusst mit der größten Angst jedes fundamentalistisch geprägten Gläubigen gespielt; und das ist das eigentlich Perverse an der ganzen Geschichte, und leider ist es verdammt effektiv.

Will man Menschen in dieser Lage helfen, braucht es sehr viel Zeit, Geduld, Energie, und die Bereitschaft, herbe Rückschläge wegstecken zu können. Wir neigen leider viel zu oft dazu, uns über diese Opfer fundamentalistischer Ideologie lustig zu machen, aber genau das treibt diese Menschen wieder in die Arme ihrer vermeintlichen Lehrer, denn "Sitzet nicht an einem Tisch mit den Spöttern" (hab gerade keine Lust die Stelle herauszusuchen)

Ich weiß wie erheiternd es sein kann, sich in diversen Foren mit Fundis zu batteln, aber wir sollten diese Menschen öfter als Opfer, und weniger als Witzfiguren sehen.

[Kramer]

[IvanDrago]

[tribun]

An dieser Stelle möchte ich Bernd meine Anerkennung zu seiner Arbeit und zu seiner gelungenen Homepage aussprechen (die ich bei meinem ersten Posting irgendwie übersehen hatte )

Zum Thema:

In der Praxis geht es darum, was gegen ideologische Verblendung durch Sekten getan werden kann:

In Bernds Homepage wurde anschaulich die Indoktrination von Kindern geschildert, und dass sich der Staat nicht in der Verpflichtung sieht, etwas dagegen zu tun.
Dies liegt wohl daran, dass der Staat diese Indoktrination als rein familiäre Angelegenheit ansieht.
Eine realistischere und aussichtsreichere Sichtweise, um die Politik zu bewegen, sich mit dem Problem zu befassen:
Die Eltern handeln bei der Indoktrination ihrer Kinder nicht eigenverantwortlich. Sie wurden oft ebenfalls von der Sekte indoktriniert, weil diese Indoktrination ein Wesensmerkmal solcher Sekten ist, um Nachwuchs rekrutieren zu können. Die Eltern sind also sozusagen geistig befangen. Sie handeln nicht aus eigenem Ermessen zum Wohle der Kinder, sondern haben durch ihre eigene Indoktrination im Kindesalter geistig oft keine andere Wahl, als die Ideologie auch an ihre Kinder weiterzugeben - Eben nicht eigenverantwortlich im Erziehungsauftrag, sondern von der Sekte initialisiert.

Der Staat kann kein Interesse daran haben, dass Kinder, die der Staat nach seinem Selbstverständnis schützt, in einer solchen Weise über den Umweg der Eltern von Sekten indoktriniert und abgeschottet werden, welche dem Staat besonders in Fragen der Religionsfreiheit und der freien Entfaltung der Persönlichkeit aufgrund der Lehren ihrer Ideologie kritisch bis ablehnend gegenüberstehen müssten.

[tribun]

Auch noch ein Beitrag zum Thema Diskussion und Argumentation:

Ich halte es grundsätzlich für sinnvoll, wenn mit religiösen Fundamentalisten diskutiert wird, insbesondere mit Kindern über deren Indoktrination und mit Eltern über deren Indoktrinationstätigkeit.
Schließlich ist es ja nicht so, dass es keine Möglichkeit gäbe, sich aus der Ideologie der Sekten zu befreien, wie das Beispiel von Bernd und anderen zeigt. Irgendwas muss die ersten Anstöße gegeben haben, dass sie angefangen haben, über die Ideologie nachzudenken, sei es nun durch einen Anstoß anderer oder aus sich selbst heraus. Aufklärende Gespräche bei passender Gelegenheit können vielleicht so einen Anstoß zum ersten kritischen Hinterfragen der Ideologie geben.

Es wurde angesprochen, dass solche Sekten konsequent bestrebt sind, vernünftiges und rationales Denken zu verhindern.
Aus diesem Grunde ist es weniger aussichtsreich, in einem Gespräch "nur" vernünftige Gegenargumente zu formulieren. Schwerpunkt muss sein, die Machtstrukturen von Sekten aufzuzeigen und Funktionsweisen von Dogmen und logischen Fehlschlüssen zu erklären; Und somit Anstöße für ein kritisches, vernünftiges Denken zu geben, welches dann selbst zu einer persönlichen Aufklärung führen kann.

[Bernd G.]

@ Neoroquant u. Tribun,

Herzlichen Dank für Euere "Blumen"!

Dann war mein "Geschreibsel" also doch nicht ganz sinnlos.

Tribun hat auf die Schwierigkeit aufmerksam gemacht, die Erziehungspflicht und das Erziehungsrecht der Eltern richtig einzuordnen, da diese ja nicht wirklich ihre ureigenen Erziehungsziele verwirklichen können, sondern als ferngesteuerte, fremdbestimmte Marionetten an den Fäden und in den Fängen einer totalitären Ideologie-Organisation gewissermaßen als deren unsichtbarer, verlängerter Arm fungieren.

Genau hier liegt das Problem, daß nämlich die politischen Vertreter unseres Staates zu einem Großteil selbst bekennende Gläubige sind und aus dieser inneren Befangenheit heraus natürlicherweise gar nicht wirklich in der Lage sein können, die hier am Werke befindlichen Mechanismen der Manipulation, Indoktrinierung und Fernsteuerung zu durchschauen.

"Wir können gläubige Eltern doch nicht unter Generalverdacht stellen", könnte dann ein ebenso leichtfertiges, wie völlig danebengreifendes, naives und daher krasses Fehlurteil lauten.

Meine Hoffnungen oder gar Erwartungen, daß die Politik überhaupt irgendein Interesse an der trostlosen Situation so vieler Sektenkinder hat, gehen daher gegen Null.

So traurig - so wahr!
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Wartet nicht auf die Gottheit - sie kommt nicht.

[Mobienne]