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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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 (#831998) Verfasst am: 03.10.2007, 22:24 Titel: |
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| Der Kinsey-Report ist wissenschaftlich, also richtig. Daraus kann man dann aber ableiten, dass die Objektwahl nicht ideologisch erfolgt, sondern den eigenen Bedürfnissen geschuldet ist, und das ist auch o.k.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#832003) Verfasst am: 03.10.2007, 22:30 Titel: Re: Lesbisch aus Absicht (Queer by Choice) |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Die Karriere ist eine klare Motivation sich heterosexuell zu geben und eine nichtsahnende Frau zuzulegen. |
Was mich auf die Frage bringt, wie das überhaupt gehen soll. Man hört doch da so Dinge wie daß Liebe wichtig wäre, wenn man jemanden heiratet. Nicht, daß das die einzige Motivation wäre: Aber wie bringt ein schwuler Kerl eine Hetero-Frau dazu, sich in ihn zu verlieben?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#832010) Verfasst am: 03.10.2007, 22:38 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: |
Einschränkend muss ich allerdings einräumen, dass bei Frauen die Bisexualität viel ausgeprägter als bei Männern ist. Liegt daran, dass sie 2 erogene Zonen haben. Daher liegt oftmals keine Eindeutigkeit im Sexualbereich bzgl. Geschlechterhinwendung vor.
So in etwa ist die Gemengelage. |
Das ist ne Theorie! aber Hallo!
Du Armer, hast du echt nur eine erogene Zone? 
Wie geht es dir, wenn ich dir sage, dass ich mehr als zwei habe? |
Nun gut, ich hätte weiter ausholen müssen, dies sei jetzt nachgereicht. Folgendes: Frauen sind beim Zusammensein mit einem Mann mehr oder minder auf den/die Vagina(lbereich) "kapriziert" oder anders ausgedrückt, der Vaginalverkehr steht im Vordergrund.
Beim Zusammensein Frau-Frau steht hingegen der Klitoralkontakt im Vordergrund. |
Meinst du?
Für Männer ist der Vaginalverkehr offensichtlich das wichtigste, nicht für Frauen mit Männern. Das Potential zu anderen Varianten haben Männer ja auch, oder?
Und so einseitig, wie in Pornos, würd ich mir Frau Frau an deiner Stelle auch nicht vorstellen
| Zitat: | Nun der Vergleich zum Mann. Hier ist alles weitaus mehr auf den Penis konzentriert. Eine Vagina haben wir Männer nun mal nicht. klingelt es jetzt, Reza?  |
Ja, habt ihr nicht, aber dass auch euer Vorstellungsvermögen sich anscheinend nur auf einen Penis beschränkt, das muss nun auch nicht sein.
Sind wir eigentlich tatsächlich wieder am Anfang der 60er Jahre gelandet, oder wird die Vorstellung von Sexualität mittlerweile tatsächlich hauptsächlich von der Darstellung in Pornos bestimmt?
Versteh mich jetzt nicht falsch, das soll kein Angriff auf dich sein.
Ich bin nur schon ziemlich verwundert, und wie eindeutig und sozusagen unabänderlich du das so siehst.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#832018) Verfasst am: 03.10.2007, 22:49 Titel: Re: Lesbisch aus Absicht (Queer by Choice) |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ja, aber die handeln aus einer politischen Motivation heraus. Das sie "dabei geblieben" sind, sagt an sich nichts über ihre Emotionen oder Gefühle aus. |
Gut, aber dann wären sie zumindest psychische Masochisten. |
Schöne Beschreibung, für Leute die aus politischen Motiven heraus meinen, jetzt ihre Sexualität ändern zu müssen. (Vorausgesetzt, sie sind nicht doch einfach nur Bi und gleichzeitig zu vernagelt, daß zu merken.)
| Zitat: | | Wenn sie sich eigentlich abgestoßen fühlen von denen, mit denen sie freiwillig schlafen. |
Aber genau darum geht's doch, oder?
| Zitat: | | Wobei, das wäre vielleicht kaum ein Unterschied zu vorher mit den Männern, sie wären sozusagen daran gewöhnt, nur dass das Theater, wer den Abwasch macht oder dgl. wegfällt? |
Wie albern zu glauben, man könntze sich einfach einen anderen Mann suchen ...
| Zitat: | Im Ernst, Kinsey sagt nicht dass alle Menschen Bi sind, sonden die meisten.
Er hat eine Skala 0 bis 6. Null ist auschließliche hetero-, 6 ausschließlich homosexuell.
3 wäre dann ein gleiche Zahl gegen- und gleichgeschlechtlicher Partner.
Die Häufung befindet sich zwischen 2 und 5 |
Das würde zunächst mal implizieren, daß jemand "ein bißchenb bi" sein kann. Das leuchtet mir nicht ein.
| Zitat: | | Die Kinsey Reports werden ja ein Begriff sein, auch wenn sie verhältnismäßig alt sind, es hat aber seitdem keine entsprechend umfangreiche Studie zur Thematik gegeben. |
Und somit auch keine Bestätigung dessen, was er da meint gefunden zu haben.
| Zitat: | Er geht von 4 sexuellen Orientierungen in verschieden starker Ausprägung aus: Hetero-, Homo- Bi-und Asexualität.
Mir erscheint das ziemlich logisch, und damit lässt sich vieles erklären, was nun einmal in der Realität vorkommt. |
Ja.
Zum Beispiel ein paar durchgeknallte Feminisiten, die sich einbilden der bösen Männer wegen von Heter- auf Homosexuell gewechselt zu haben, obwohl sie schlicht nur bisexuell sind und waren.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#832023) Verfasst am: 03.10.2007, 22:51 Titel: Re: Lesbisch aus Absicht (Queer by Choice) |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Was mich auf die Frage bringt, wie das überhaupt gehen soll. Man hört doch da so Dinge wie daß Liebe wichtig wäre, wenn man jemanden heiratet. Nicht, daß das die einzige Motivation wäre: Aber wie bringt ein schwuler Kerl eine Hetero-Frau dazu, sich in ihn zu verlieben? |
Geld, Sicherheit oder - Schock - Lügen?
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#832024) Verfasst am: 03.10.2007, 22:52 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Der Kinsey-Report ist wissenschaftlich, also richtig. Daraus kann man dann aber ableiten, dass die Objektwahl nicht ideologisch erfolgt, sondern den eigenen Bedürfnissen geschuldet ist, und das ist auch o.k. |
Ob der Kinsey Report in allem richtig ist, das will ich gar nicht behaupten, aber die Grundaussage wurde bisher offensichtlich nicht widerlegt.
Normalerweise findet die Partnerwahl natürlich nach Bedürfnissen statt, nur die kann man ja auch unterdrücken, wenn die Gesellschaft unter dem Diktat der eindeutigen Zweigeschlechtlichkeit und der Heterosexualität steht.
Insofern kann man, wenn man sich mit der Thematik beschäftigt ja ideologisch beschließen, das zuzulassen, und wenn es schön ist so weiter zu leben.
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#832027) Verfasst am: 03.10.2007, 22:56 Titel: Re: Lesbisch aus Absicht (Queer by Choice) |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Im Ernst, Kinsey sagt nicht dass alle Menschen Bi sind, sonden die meisten.
Er hat eine Skala 0 bis 6. Null ist auschließliche hetero-, 6 ausschließlich homosexuell.
3 wäre dann ein gleiche Zahl gegen- und gleichgeschlechtlicher Partner.
Die Häufung befindet sich zwischen 2 und 5 |
Das würde zunächst mal implizieren, daß jemand "ein bißchenb bi" sein kann. Das leuchtet mir nicht ein. |
Es wäre wohl alles in diesem Bereich "bisexuell", nur ist es eben auch möglich, dass jemand trotzdem eine mehr oder weniger starke Präferenz für eines der Geschlechter hat.
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#832034) Verfasst am: 03.10.2007, 23:01 Titel: |
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| Ficken kann jede/r, was er/sie will, lieben nicht.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#832042) Verfasst am: 03.10.2007, 23:11 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Für Männer ist der Vaginalverkehr offensichtlich das wichtigste, nicht für Frauen mit Männern. Das Potential zu anderen Varianten haben Männer ja auch, oder?
Und so einseitig, wie in Pornos, würd ich mir Frau Frau an deiner Stelle auch nicht vorstellen
| Zitat: | | Nun der Vergleich zum Mann. Hier ist alles weitaus mehr auf den Penis konzentriert. Eine Vagina haben wir Männer nun mal nicht. klingelt es jetzt, Reza? |
Ja, habt ihr nicht, aber dass auch euer Vorstellungsvermögen sich anscheinend nur auf einen Penis beschränkt, das muss nun auch nicht sein.
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Für Frauen ist der Vaginalverkehr nicht das Wichtigste, genau. und destewegen ist die Frau per se auch bisexueller als der Mann.
"Das Potential zu anderen haben Männer auch". Meinst du den Arsch, ich muss es wohl annehmen. Dann sprich das auch mal expressis verbis an. Damit ich auch dazu ein Statement abgeben kann.
Vorstellungsvermögen Penis: Ist so`n feministischer Gedanke. Was für einen Mann gut und lustvoll ist, weiss er besser als eine Frau. Ihr steckt nicht in unseren Körpern. Was dennoch von weiblicher Seite verlautbart wird ist Ausdruck von Wunsch und Ideologie. "So sollte es doch bitte sein." -Pustekuchen!
Du kannst mich ruhig angreifen, das bin ich zeitlebens gewohnt, das stört mich also nicht, wenn es nicht ausgesprochen persönlich beleidigende Formen annimmt.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#832048) Verfasst am: 03.10.2007, 23:18 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Sometimes i wish i was queer, just to piss off homophobes - Kurt Cobain |
Ja, leider hat er dann haufenweise Musilkliebhaber gepissed, weil er die Zeile von Neil Young:
It's better to burn out then just fade away, missverstanden hat.
In dem er sich selbst ausgelöscht hat, hat er den Prozess des sich im Leben verzehrend ausbrennens abrupt beendet.
Quasy ein Burn out by Choice statt ein Burn out through handing out his best.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#832049) Verfasst am: 03.10.2007, 23:20 Titel: Re: Lesbisch aus Absicht (Queer by Choice) |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Wie albern zu glauben, man könntze sich einfach einen anderen Mann suchen ... |
Wie, kann man nicht? Ich dachte, man könnte.
| Zitat: | Im Ernst, Kinsey sagt nicht dass alle Menschen Bi sind, sonden die meisten.
Er hat eine Skala 0 bis 6. Null ist auschließliche hetero-, 6 ausschließlich homosexuell.
3 wäre dann ein gleiche Zahl gegen- und gleichgeschlechtlicher Partner.
Die Häufung befindet sich zwischen 2 und 5 |
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Das würde zunächst mal implizieren, daß jemand "ein bißchenb bi" sein kann. Das leuchtet mir nicht ein. |
Das bedeutet, man ist grundsätzlich an beiden Geschlechtern interessiert, aber bei einem funkt es eben öfter, oder sehr viel öfter als beim anderen.
| Zitat: | | Die Kinsey Reports werden ja ein Begriff sein, auch wenn sie verhältnismäßig alt sind, es hat aber seitdem keine entsprechend umfangreiche Studie zur Thematik gegeben. |
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Und somit auch keine Bestätigung dessen, was er da meint gefunden zu haben.. |
Seh ich nicht so. Die Realität der vielen Menschen, die heute auch abwechselnd und nicht aus ideologischen Groünden so oder so leben bestätigt die Theorie für mich in gewisser Weise schon. Das war früher gesellschaftlich kaum möglich, heute geht das, nicht problemlos, aber es geht.
| Zitat: | Er geht von 4 sexuellen Orientierungen in verschieden starker Ausprägung aus: Hetero-, Homo- Bi-und Asexualität.
Mir erscheint das ziemlich logisch, und damit lässt sich vieles erklären, was nun einmal in der Realität vorkommt. |
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | Ja.
Zum Beispiel ein paar durchgeknallte Feminisiten, die sich einbilden der bösen Männer wegen von Heter- auf Homosexuell gewechselt zu haben, obwohl sie schlicht nur bisexuell sind und waren. |
Ob du die nun für durchgeknallt hältst und dich darüber ärgerst, dass die sich bewusst von den "bösen Männern" abgewandt haben, Fakt ist, dass es viele getan haben und sich bis heute ganz wohl dabei fühlen.
Bisexualität wurde damals nicht großartig artikuliert, die wurde in der Frauenbewegung sowieso als weitgehend gegeben angenommen.
Inwieweit das nun ein Unterschied zur heutigen Queer Debatte ist, das kann ich nicht beurteilen, in der bin ich nicht wirklich fit, weil mein Eindruck einfach der ist, dass das nur eine Neuauflage alter Diskussionen ist.
Und die Spielereien, die auch hier angekommen sind, dass ich mir zu Kostüm und High Heels nen Schnäuzer anklebe, oder heute könnte ich den vielleicht schon implantieren lassen  , das interessiert mich dann doch nicht sonderlich.
Wir im Süden haben ja den Fasching, da konnten wir das schon immer machen.
Aber wie gesagt, vielleicht übersehe ich da auch wesentliches, ich weiß es nicht.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#832074) Verfasst am: 03.10.2007, 23:48 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: |
Für Frauen ist der Vaginalverkehr nicht das Wichtigste, genau. und destewegen ist die Frau per se auch bisexueller als der Mann. |
Den Zusammenhang herzustellen halte ich für totalen Quatsch.
Frauen müssen allerdings keine gesellschaftlich ausgeprägte Homophobie überwinden, wie Männer, den Zusammenhang würde ich sehen, dass es Frauen leichter fällt sich gleichgeschlechtlich auszuprobieren.
Bei Kinsey hatten aber die Männer häufiger gleichgeschlechtlichen Sex, was aber auch daran liegen könnte, dass Frauen damals so etwas noch weniger zugegeben haben.
| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | "Das Potential zu anderen haben Männer auch". Meinst du den Arsch, ich muss es wohl annehmen. Dann sprich das auch mal expressis verbis an. Damit ich auch dazu ein Statement abgeben kann. |
Nein, das meinte ich nicht, sondern einfach nur dass auch Männer Hände, nen Mund und sonst alles haben, das kann Mann auch bei Sex mit einer Frau benutzen
| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Vorstellungsvermögen Penis: Ist so`n feministischer Gedanke. Was für einen Mann gut und lustvoll ist, weiss er besser als eine Frau. Ihr steckt nicht in unseren Körpern. Was dennoch von weiblicher Seite verlautbart wird ist Ausdruck von Wunsch und Ideologie. "So sollte es doch bitte sein." -Pustekuchen!
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Ein feministischer Gedanke ist es eigentlich, dass Männer nur aufs Rammeln fixiert sind bzw. dann aus Frauensicht, oft schlechte Liebhaber, es gibt aber auch gute.
Das aber scheint mir gerade im deutschsprachigen Raum eine nicht sehr weitverbreitete Erkenntnis und Praxis. Da hat die "sexuelle Revolution" samt Oswald Kolle anscheinend auch nicht besonders weitergeholfen, oder nur kurzfristig? 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#832092) Verfasst am: 04.10.2007, 00:07 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Nein, das meinte ich nicht, sondern einfach nur dass auch Männer Hände, nen Mund und sonst alles haben, das kann Mann auch bei Sex mit einer Frau benutzen
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Da gehe ich mit Dir ausgesprochen d`accord!
Nun zum Rammeln, sicher des Mannes liebste Beschäftigung. Dennoch muß man als Mann mehr auf Frauen eingehen, keine Frage, andernfalls sind zumindest Dissonanzen vorprogrammiert. Hier müssen Männer noch viel dazulernen. Frauen sollten da Klartext reden, damit`s auch bloße Egoisten und Hornochsen verstehen. (Hornochse fühl Dich nicht angesprochen, Dich meine ich wirklich nicht)
Kolle, ein sehr geräuschvoller Mensch, der die Gunst der verklemmten Zeit nutzte und Sex gut zu vermarkten verstand. Was herauskam war nicht viel mehr als bloße Pornographie. Dieser Mann gehört ganz einfach in die Mottenkiste.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#832252) Verfasst am: 04.10.2007, 11:29 Titel: Re: Lesbisch aus Absicht (Queer by Choice) |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Insofern wäre es vielleicht doch nicht schlecht, wenn der Threaderöffner sich noch mal zum beabsichtigten Hintergrund des Themas äußern würde. |
Wie üblich wundert mich die paranoide Vermutung, dass jeder Link-Thread-Eröffner irgendwas im Schilde führen müsse.
| Reza hat folgendes geschrieben: | | Die Kinsey Reports werden ja ein Begriff sein, auch wenn sie verhältnismäßig alt sind, es hat aber seitdem keine entsprechend umfangreiche Studie zur Thematik gegeben. |
Hat es wohl. Die Fragen, die er zur Sexualität gestellt hat, werden heute ganz nebenbei abgefragt. Er hat mit seiner Forschung ein Tabu gebrochen, aber brauchbar sind seine Zahlen kaum. Ein großer Teil seiner Befragten bestand aus Strichern und Sexualstraftätern. Es handelte sich um keine gute Stichprobe.
Auch die Behauptung, dass alle Menschen bisexuell wären, scheint er eher a-priori beschlossen zu haben. Kinsey hat einfach alle Menschen als bisexuell mit gradueller Ausprägung aufgefasst.
Der Kinsey-Report ist unter Homosexuellen-Gruppierungen nach wie vor beliebt, weil er von den berühmten 10% Homosexuellen spricht, die sich in späteren Studien nie mehr bestätigt hatten.
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 04.10.2007, 12:18, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#832263) Verfasst am: 04.10.2007, 11:57 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ist mir eigentlich schnuppe aus welchen Gründen und wie die Leute ihre Sexualität ausleben. Von mir aus auch gegen ihre eigene Neigung. |
Vielleicht entspricht es aber ihrer Neigung. Homosexuell leben zu wollen heißt genauso wenig nur gleichgeschlechtlichen Sex haben zu wollen wie sich auch ein Heterosexueller nicht auf seine Sexualität reduzieren lassen möchte. Das vergessen leider sehr viele Heterosexuelle, das sind dann aber genau diejenigen, die sich entrüsten, wenn genau das jemand mit ihnen macht.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#832276) Verfasst am: 04.10.2007, 12:18 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ist mir eigentlich schnuppe aus welchen Gründen und wie die Leute ihre Sexualität ausleben. Von mir aus auch gegen ihre eigene Neigung. |
Vielleicht entspricht es aber ihrer Neigung. Homosexuell leben zu wollen heißt genauso wenig nur gleichgeschlechtlichen Sex haben zu wollen wie sich auch ein Heterosexueller nicht auf seine Sexualität reduzieren lassen möchte. Das vergessen leider sehr viele Heterosexuelle, das sind dann aber genau diejenigen, die sich entrüsten, wenn genau das jemand mit ihnen macht. |
Ich weiß nicht, ob Deine Einschätzung bezüglich der Reduzierung auf Sexualität vornehmlich durch Heterosexuelle so stimmt. Kann ich nicht nachvollziehen. Aber ich stimme da mit Dir überein, daß die Reduzierung auf Sexualität (ausser man ist gerade horny  ), unabhängig von der Orientierung, abzulehnen ist.
Der Aufhänger für den Thread war nach meinem Verständnis der, daß sich Leute jedoch gegen ihre Neigung für eine bestimmte Form der Sexualität entscheiden. Das halte ich nicht für ein moralisches oder gar ein ethisches Problem. Es gibt diese Diskussion in anderen Bereichen schon lange (Thomas Mann beispielsweis [man haue mir auf die Finger, wenn ich arg daneben liege]). Früher vertrat ich die mehr oder weniger diffuse Meinung, daß es sozusagen eine "Pflicht" gegenüber der Gesellschaft gibt, hier kein Theater zu spielen. Der Meinung bin ich nicht mehr. Auch hier soll, nach meiner Auffassung, das Prinzip der Selbstbestimmtheit herrschen. Das ist der Hintergrund meines Statements.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#832294) Verfasst am: 04.10.2007, 12:55 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ist mir eigentlich schnuppe aus welchen Gründen und wie die Leute ihre Sexualität ausleben. Von mir aus auch gegen ihre eigene Neigung. |
Vielleicht entspricht es aber ihrer Neigung. |
Das sehen die Leute auf der Webseite jedenfalls nicht so und sie lehnen auch die Vorstellung, dass Homosexualität bei allen angeboren sei eben ab. Den 50% eineiigen Zwillingen, die die gleichen Präferenzen haben, stehen die anderen 50% gegenüber, bei denen das nicht so ist (argumentiert die FAQ)
Einige haben sich laut einigen Angaben nicht bewusst und auf einmal zur Homosexualität entschieden, sondern sind der Ansicht, dass viele Einzelentscheidungen in ihrer Vergangenheit insgesamt dazu geführt hätten.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#832301) Verfasst am: 04.10.2007, 13:06 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ist mir eigentlich schnuppe aus welchen Gründen und wie die Leute ihre Sexualität ausleben. Von mir aus auch gegen ihre eigene Neigung. |
Vielleicht entspricht es aber ihrer Neigung. Homosexuell leben zu wollen heißt genauso wenig nur gleichgeschlechtlichen Sex haben zu wollen wie sich auch ein Heterosexueller nicht auf seine Sexualität reduzieren lassen möchte. Das vergessen leider sehr viele Heterosexuelle, das sind dann aber genau diejenigen, die sich entrüsten, wenn genau das jemand mit ihnen macht. |
Ich weiß nicht, ob Deine Einschätzung bezüglich der Reduzierung auf Sexualität vornehmlich durch Heterosexuelle so stimmt. |
Habe ich nicht geschrieben. Aber frag doch mal einen Schwulen und einen Heterosexuellen, wie er sich eine homosexuelle Beziehung vorstellt und überprüfe, ob dem Schwulen nicht zumindest auch das gemeinsame Einfamilienhäuschen einfällt, ob das dem Heterosexuellen auch so geht und ob der nicht eher an diese "ekligen" Sexualpraktiken denkt.
Deine Toleranz ganz bestimmt nicht abgewertet: doch auch dir fiel als Beitrag nur eine mehr oder wenigger befriedigend ausgelebte Sexualität ein. 
| Zitat: | | Der Aufhänger für den Thread war nach meinem Verständnis der, daß sich Leute jedoch gegen ihre Neigung für eine bestimmte Form der Sexualität entscheiden. |
Klar, das war der Aufhänger. Die Frage ist, ob der Grund wirklich die Sexualität ist. Das war mein Einwand.
Ich kann ja nicht dafür, dass du ins gleiche Horn blasen musst. 
| Zitat: | | Das halte ich nicht für ein moralisches oder gar ein ethisches Problem. Es gibt diese Diskussion in anderen Bereichen schon lange (Thomas Mann beispielsweis [man haue mir auf die Finger, wenn ich arg daneben liege]). Früher vertrat ich die mehr oder weniger diffuse Meinung, daß es sozusagen eine "Pflicht" gegenüber der Gesellschaft gibt, hier kein Theater zu spielen. Der Meinung bin ich nicht mehr. Auch hier soll, nach meiner Auffassung, das Prinzip der Selbstbestimmtheit herrschen. Das ist der Hintergrund meines Statements. |
Weiß ich nicht, ich kenne so eine Aussage nicht. Ist mir auch egal. Für mein Verständnis ist der Wohlfühlfaktor maßgeblich (vorausgesetzt man überschreitet nicht die Grenzen Anderer).
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#832302) Verfasst am: 04.10.2007, 13:08 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Das sehen die Leute auf der Webseite jedenfalls nicht so... |
a) Mein Englisch ist Sch***
b) Ist das mal wieder eine dieser Umfragen, die alle erklären und 50 Leute dran teilgenommen haben?
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#832313) Verfasst am: 04.10.2007, 13:32 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Das sehen die Leute auf der Webseite jedenfalls nicht so... |
a) Mein Englisch ist Sch***
b) Ist das mal wieder eine dieser Umfragen, die alle erklären und 50 Leute dran teilgenommen haben? |
Das ist keine Umfrage, sondern eine Webseite/Blog/Mailingliste von Gleichgesinnten, die ursprünglich von einer Frau gegründet wurde, die sich mit 15 einfach so (ohne ideologischen Hintergrund) entschieden hatte, queer zu werden.
Das ganze existiert seit 1996 und scheint bisher sehr aktiv zu sein. Es gibt viele Artikel, Ideen und Lebensgeschichten, die sich zusammengesammelt haben. Mein erster Eindruck, dass es sich nur um Lesben handeln würde, die sich aus feministischen Gründen so entschieden haben, war falsch. Lag wohl an den ersten Textfetzen, die ich von dort gelesen habe und der rosa Webseiten-Farbe.
Sind jedenfalls auch Männer dabei und nichtideologische Frauen. Es scheint da keine einheitliche Ideologie zu geben, wohl aber einen gemeinsamen Feind und zwar diejenigen, die von angeborener Homosexualität sprechen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#832322) Verfasst am: 04.10.2007, 13:53 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Das sehen die Leute auf der Webseite jedenfalls nicht so... |
a) Mein Englisch ist Sch***
b) Ist das mal wieder eine dieser Umfragen, die alle erklären und 50 Leute dran teilgenommen haben? |
Das ist keine Umfrage, sondern eine Webseite/Blog/Mailingliste von Gleichgesinnten, die ursprünglich von einer Frau gegründet wurde, die sich mit 15 einfach so (ohne ideologischen Hintergrund) entschieden hatte, queer zu werden. |
Mein Fehler. Ich hätte schreiben müssen "wie eine dieser Umfragen." 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#832330) Verfasst am: 04.10.2007, 14:09 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Aber frag doch mal einen Schwulen und einen Heterosexuellen, wie er sich eine homosexuelle Beziehung vorstellt und überprüfe, ob dem Schwulen nicht zumindest auch das gemeinsame Einfamilienhäuschen einfällt, ob das dem Heterosexuellen auch so geht und ob der nicht eher an diese "ekligen" Sexualpraktiken denkt. |
Ok, so hast Du das gemeint.
Meine erste Assoziationen zu schwulen Paaren sind jedenfalls aufgeräumte Wandschränke, gebügelte Hemden und Ralf König. : )
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#832334) Verfasst am: 04.10.2007, 14:16 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Meine erste Assoziationen zu schwulen Paaren sind jedenfalls aufgeräumte Wandschränke, gebügelte Hemden und Ralf König. : ) |
Und echte Sojawürstchen. 
Ich hatte meine Ausage bzgl. deiner Toleranz nicht nur so dahin gesagt. Ergänzen könnte man auch noch, dass es jedem mal guttun würde, wenn er in vielerlei Hinsicht über seinen eigenen Tellerrand schauen kann. 
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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kalkant
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Anmeldungsdatum: 16.08.2005
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| (#832339) Verfasst am: 04.10.2007, 14:23 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Ok, so hast Du das gemeint.
Meine erste Assoziationen zu schwulen Paaren sind jedenfalls aufgeräumte Wandschränke, gebügelte Hemden und Ralf König. : ) |
Oh, dann falle ich gar nicht in dieses Klischee (na gut, wir wohnen auch nicht als Paar in einer Wohnung). Jedenfalls besitze ich einen meistens unaufgeräumten, normalen Schrank, in dem sich ungebügelte T-Shirts stapeln. Einige gebügelte Hemden besitze ich auch - das allein ist aber meines Wissens kein hinreichendes Kriterium für Schwulsein...
Ralf-König-Comics besitze ich auch nicht. Sind die nicht eh ein wenig aus der Mode?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#832342) Verfasst am: 04.10.2007, 14:26 Titel: |
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| zefiro39 hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Ok, so hast Du das gemeint.
Meine erste Assoziationen zu schwulen Paaren sind jedenfalls aufgeräumte Wandschränke, gebügelte Hemden und Ralf König. : ) |
Oh, dann falle ich gar nicht in dieses Klischee (na gut, wir wohnen auch nicht als Paar in einer Wohnung). Jedenfalls besitze ich einen meistens unaufgeräumten, normalen Schrank, in dem sich ungebügelte T-Shirts stapeln. Einige gebügelte Hemden besitze ich auch - das allein ist aber meines Wissens kein hinreichendes Kriterium für Schwulsein...
Ralf-König-Comics besitze ich auch nicht. Sind die nicht eh ein wenig aus der Mode? |
Das kann ja jede/r behaupten. Zerstör mir ja nicht meine schönen Klischees, ja?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
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| (#832345) Verfasst am: 04.10.2007, 14:28 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Homosexuell leben zu wollen heißt genauso wenig nur gleichgeschlechtlichen Sex haben zu wollen wie sich auch ein Heterosexueller nicht auf seine Sexualität reduzieren lassen möchte. Das vergessen leider sehr viele Heterosexuelle, das sind dann aber genau diejenigen, die sich entrüsten, wenn genau das jemand mit ihnen macht. |
Hm? Homosexualität bedeutet gemeinhin dies:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Homosexualität (bzw. Homophilie) bezeichnet eine sexuelle Orientierung, bei der Liebe, Romantik und sexuelles Begehren ausschließlich oder vorwiegend für Personen des gleichen Geschlechts empfunden werden. |
d.h. bei Homosexualität spielt Sexualität durchaus eine Rolle. Dass diese eine Rolle spielt, bedeutet aber keineswegs, so wie Du hier, wie ich finde, unredlicherweise unterstellst, dass irgendjemand darauf reduziert würde.
Ob man eine gleichgeschlechtliche Beziehung ohne Sexualität als "homosexuell" bezeichnen würde, ist wohl Definitionssache. Ich würde das eher nicht so definieren, denn dann stellte sich die Frage, was denn überhaupt eine "Beziehung" sei.
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kalkant
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| (#832362) Verfasst am: 04.10.2007, 14:51 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Ob man eine gleichgeschlechtliche Beziehung ohne Sexualität als "homosexuell" bezeichnen würde, ist wohl Definitionssache. Ich würde das eher nicht so definieren, denn dann stellte sich die Frage, was denn überhaupt eine "Beziehung" sei. |
Wo fängt überhaupt Sexualität an? Angenommen, ein Paar verliert im Lauf der Jahre das Interesse am ausgiebigen Sex und kuschelt nur noch ein wenig beim Einschlafen. Ist das dann keine Beziehung mehr, weil der richtige Sex fehlt?
Gibt es nicht etliche langjährige Paare, die im Bett hauptsächlich nur noch schlafen (aber nicht miteinander), und die sich dennoch als Paar sehen?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#832366) Verfasst am: 04.10.2007, 14:54 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Homosexuell leben zu wollen heißt genauso wenig nur gleichgeschlechtlichen Sex haben zu wollen wie sich auch ein Heterosexueller nicht auf seine Sexualität reduzieren lassen möchte. Das vergessen leider sehr viele Heterosexuelle, das sind dann aber genau diejenigen, die sich entrüsten, wenn genau das jemand mit ihnen macht. |
Hm? Homosexualität bedeutet gemeinhin dies:
[quote="Wikipedia"]Homosexualität (bzw. Homophilie) bezeichnet eine sexuelle Orientierung, bei der Liebe, Romantik und sexuelles Begehren ausschließlich oder vorwiegend für Personen des gleichen Geschlechts empfunden werden. |
Soso. Und Heterosexualität bedeutet das
| Zitat: | | Heterosexualität (von griech. heteros = der andere; auch Alloiophilie von griechisch alloios = anders, philia = Liebe; die Zuneigung zum anderen Geschlecht) bezeichnet die sexuelle Orientierung von Personen, die sexuelles Begehren ausschließlich gegenüber Angehörigen des anderen Geschlechts empfinden. Heterosexualität ist die meistverbreitete Form der Sexualität. |
So what? Möchtest du dich also als Mensch darauf reduzieren lassen, wen du vögelst?
| Zitat: | | d.h. bei Homosexualität spielt Sexualität durchaus eine Rolle. Dass diese eine Rolle spielt, bedeutet aber keineswegs, so wie Du hier, wie ich finde, unredlicherweise unterstellst, dass irgendjemand darauf reduziert würde |
Das macht ja nichts, wenn du das unredlich findest oder ob du Strohmänner abfackelst.
Mein Einwand ging dahin, dass es mehrere Gründe geben kann, warum man in gleichgeschlechtlichen Beziehungen lebt außer dass man nun entscheidet, gleichgeschlechtliche Sexualität jetzt am allertollsten zu finden.
| Zitat: | | Ob man eine gleichgeschlechtliche Beziehung ohne Sexualität als "homosexuell" bezeichnen würde, ist wohl Definitionssache. Ich würde das eher nicht so definieren, denn dann stellte sich die Frage, was denn überhaupt eine "Beziehung" sei. |
Warum sollte die Sexualität außen vor bleiben? Ich wüsste nicht, dass ich das gesagt hätte. Homosexuelle Handlungen dürften auch für Heterosexuelle angenehm sein, wenn sie sich drauf einlassen wollen. Wer daran gar kein Interesse hat, wird auch generell eine solche Beziehung nicht eingehen.
Unterstelle mir also bitte nicht (unredlicherweise wie ich finde), dass ich hier Sexualität aus dem Spiel lassen will.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
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| (#832367) Verfasst am: 04.10.2007, 14:55 Titel: |
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| zefiro39 hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ob man eine gleichgeschlechtliche Beziehung ohne Sexualität als "homosexuell" bezeichnen würde, ist wohl Definitionssache. Ich würde das eher nicht so definieren, denn dann stellte sich die Frage, was denn überhaupt eine "Beziehung" sei. |
Wo fängt überhaupt Sexualität an? Angenommen, ein Paar verliert im Lauf der Jahre das Interesse am ausgiebigen Sex und kuschelt nur noch ein wenig beim Einschlafen. Ist das dann keine Beziehung mehr, weil der richtige Sex fehlt?
Gibt es nicht etliche langjährige Paare, die im Bett hauptsächlich nur noch schlafen (aber nicht miteinander), und die sich dennoch als Paar sehen? |
Tja, die Frage nach der Grenze. Wo fängt etwas an und wo hört etwas auf. Ich weiß nicht, bzw. ich glaube nicht, dass man eine solche Grenze festlegen kann.
Ab wann ist ein Paar denn ein Paar? Wann ist eine Beziehung eine Beziehung?
Ich kann mit jemandem in einer gleichgeschlechtlichen 2-er WG ohne Sex zusammenleben. Ist das dann eine homosexuelle Beziehung?
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kalkant
registrierter User
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| (#832371) Verfasst am: 04.10.2007, 15:06 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Ab wann ist ein Paar denn ein Paar? Wann ist eine Beziehung eine Beziehung?
Ich kann mit jemandem in einer gleichgeschlechtlichen 2-er WG ohne Sex zusammenleben. Ist das dann eine homosexuelle Beziehung? |
Die Bewohner einer WG streben allerdings kein gemeinsames Leben an, planen vermutlich keine gemeinsame Zukunft, kuscheln nicht miteinander, fahren wohl nur ausnahmsweise auch miteinander in Urlaub etc. Diese Kriterien deuten meiner Meinung nach schon auf eine Art Beziehung hin - auch wenn der Sex nur (noch) selten oder gar nicht (mehr) stattfindet.
Mir sind persönlich Paare dieser Art bekannt, die sich eindeutig als Paar bezeichnen, sich aber aus langjähriger Gewohnheit kaum noch sexuell füreinander interessieren.
Prinzipiell könnten andererseits auch WG-Bewohner hin und wieder mal Sex miteinander haben und ansonsten weitgehend unabhängige Wege gehen.
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