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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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 (#830964) Verfasst am: 02.10.2007, 13:37 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Bitte waaaas? |
Es gäbe 2 Varianten: 1. Arbeiter, die z.B. Betriebe besetzen oder Massenstreiks durchführen, bewaffnen sich möglicherweise mit Steinen etc., um anrückende Faschisten, Polizisten, Bundeswehr abzuwehren, so weit dies eben möglich ist.
2. die Polizei wird nicht nur vom Staat, sondern auch und vor allem vom Volk/Proletariat kontrolliert. Gleiches beim Militär, das durch ein Volks/Arbeitergremium erst kontrolliert und dann sukzessive aufgelöst wird.
All das ist natürlich utopisch, wäre aber im Sinne der Bevölkerung, also echte Demokratie und das Gewaltmonopol des (bürgerlichen) Staates beendet. |
Variante "eher Aktuell".
Immer mehr Staatsmonopolgewalt wird an von Kapitalisten kontrollierte Sicherheitsfirmen delegiert, die dann die Interesse der Stink- und Steinreichen schützt.
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#830971) Verfasst am: 02.10.2007, 13:44 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | 2. die Polizei wird nicht nur vom Staat, sondern auch und vor allem vom Volk/Proletariat kontrolliert. |
Wie stellst Du Dir das konkret vor?
Wie soll so eine Kontrolle aussehen, und wer genau soll sie ausüben?
| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | All das ist natürlich utopisch, wäre aber im Sinne der Bevölkerung, also echte Demokratie und das Gewaltmonopol des (bürgerlichen) Staates beendet. |
Im Sinne der Bevölkerung oder im Sinne "des Proletariats"?
Deine Terminologie läßt befürchten, daß Du keineswegs
an einer Demokratie interessiert bist.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#830975) Verfasst am: 02.10.2007, 13:47 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | 2. die Polizei wird nicht nur vom Staat, sondern auch und vor allem vom Volk/Proletariat kontrolliert. |
Wie stellst Du Dir das konkret vor?
Wie soll so eine Kontrolle aussehen, und wer genau soll sie ausüben?
| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | All das ist natürlich utopisch, wäre aber im Sinne der Bevölkerung, also echte Demokratie und das Gewaltmonopol des (bürgerlichen) Staates beendet. |
Im Sinne der Bevölkerung oder im Sinne "des Proletariats"?
Deine Terminologie läßt befürchten, daß Du keineswegs
an einer Demokratie interessiert bist. |
Peter H.
Will die Diktatur des Proletariats durch die strikte Anleitung ihrer Avantgarde.
Er will die Diktatur der Partei.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46742
Wohnort: Stuttgart
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| (#831021) Verfasst am: 02.10.2007, 14:54 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Bitte waaaas? |
Es gäbe 2 Varianten: 1. Arbeiter, die z.B. Betriebe besetzen oder Massenstreiks durchführen, bewaffnen sich möglicherweise mit Steinen etc., um anrückende Faschisten, Polizisten, Bundeswehr abzuwehren, so weit dies eben möglich ist.
2. die Polizei wird nicht nur vom Staat, sondern auch und vor allem vom Volk/Proletariat kontrolliert. Gleiches beim Militär, das durch ein Volks/Arbeitergremium erst kontrolliert und dann sukzessive aufgelöst wird.
All das ist natürlich utopisch, wäre aber im Sinne der Bevölkerung, also echte Demokratie und das Gewaltmonopol des (bürgerlichen) Staates beendet. |
-Gewaltenteilung- Schon mal was davon gehört? Und eine Presse die aufpasst, daß niemand schummelt und das das Grundgesetz eingehalten wird. Mehr brauchts nicht.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#831134) Verfasst am: 02.10.2007, 17:28 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Bitte waaaas? |
Es gäbe 2 Varianten: 1. Arbeiter, die z.B. Betriebe besetzen oder Massenstreiks durchführen, bewaffnen sich möglicherweise mit Steinen etc., um anrückende Faschisten, Polizisten, Bundeswehr abzuwehren, so weit dies eben möglich ist.
2. die Polizei wird nicht nur vom Staat, sondern auch und vor allem vom Volk/Proletariat kontrolliert. Gleiches beim Militär, das durch ein Volks/Arbeitergremium erst kontrolliert und dann sukzessive aufgelöst wird.
All das ist natürlich utopisch, wäre aber im Sinne der Bevölkerung, also echte Demokratie und das Gewaltmonopol des (bürgerlichen) Staates beendet. |
-Gewaltenteilung- Schon mal was davon gehört? Und eine Presse die aufpasst, daß niemand schummelt und das das Grundgesetz eingehalten wird. Mehr brauchts nicht. |
Doch, doch das kennt er schon ist aber für ihn alles zum Absterben verdammt, da es nur der zu besiegenden Bourgeoisie dient.
Peter H. ist überzeugter marxistischer Kommunist.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#831173) Verfasst am: 02.10.2007, 18:42 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
-Gewaltenteilung- Schon mal was davon gehört? Und eine Presse die aufpasst, daß niemand schummelt und das das Grundgesetz eingehalten wird. Mehr brauchts nicht. |
wie wundersam, ausgerechnet die bürgerliche Presse als Gralshüter der Demokratie allgemein und des GG insbesondere. Dabei sollte doch der Begriff gleichgeschaltete Presse bekannt sein. Auch der Ausdruck "Schere im Kopf" dürfte eigentlich geläufig sein.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#831204) Verfasst am: 02.10.2007, 19:21 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
-Gewaltenteilung- Schon mal was davon gehört? Und eine Presse die aufpasst, daß niemand schummelt und das das Grundgesetz eingehalten wird. Mehr brauchts nicht. |
wie wundersam, ausgerechnet die bürgerliche Presse als Gralshüter der Demokratie allgemein und des GG insbesondere. Dabei sollte doch der Begriff gleichgeschaltete Presse bekannt sein. Auch der Ausdruck "Schere im Kopf" dürfte eigentlich geläufig sein. |
Diese Begriffe sind bekannt.
Weißt Du denn, was als Gleichschaltung bezeichnet wurde? Bestimmt.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#831237) Verfasst am: 02.10.2007, 20:04 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
-Gewaltenteilung- Schon mal was davon gehört? Und eine Presse die aufpasst, daß niemand schummelt und das das Grundgesetz eingehalten wird. Mehr brauchts nicht. |
wie wundersam, ausgerechnet die bürgerliche Presse als Gralshüter der Demokratie allgemein und des GG insbesondere. Dabei sollte doch der Begriff gleichgeschaltete Presse bekannt sein. Auch der Ausdruck "Schere im Kopf" dürfte eigentlich geläufig sein. |
Diese Begriffe sind bekannt.
Weißt Du denn, was als Gleichschaltung bezeichnet wurde? Bestimmt. |
Das wissen wir doch alle .
In der Gegenwart von einer unabhängigen Presse mit "Wächterfunktion" zu sprechen ,wäre allerdings reichlich naiv.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#831248) Verfasst am: 02.10.2007, 20:18 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
-Gewaltenteilung- Schon mal was davon gehört? Und eine Presse die aufpasst, daß niemand schummelt und das das Grundgesetz eingehalten wird. Mehr brauchts nicht. |
wie wundersam, ausgerechnet die bürgerliche Presse als Gralshüter der Demokratie allgemein und des GG insbesondere. Dabei sollte doch der Begriff gleichgeschaltete Presse bekannt sein. Auch der Ausdruck "Schere im Kopf" dürfte eigentlich geläufig sein. |
Diese Begriffe sind bekannt.
Weißt Du denn, was als Gleichschaltung bezeichnet wurde? Bestimmt. |
Das wissen wir doch alle .
In der Gegenwart von einer unabhängigen Presse mit "Wächterfunktion" zu sprechen ,wäre allerdings reichlich naiv. |
Wenn wir das alle wissen ist ja gut. Ist unsere Presse denn gleichgeschaltet?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#831265) Verfasst am: 02.10.2007, 20:55 Titel: |
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In der Aufmachung und Form sicherlich nicht, wohl aber in ihren Inhalten!!! 
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#831283) Verfasst am: 02.10.2007, 21:25 Titel: |
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Die Schwachstelle der Demokratie ist, dass der Demos im Durchschnitt zu dumm ist. Was auch sonst?
_________________
be your own pet
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#831284) Verfasst am: 02.10.2007, 21:28 Titel: |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Die Schwachstelle der Demokratie ist, dass der Demos im Durchschnitt zu dumm ist. Was auch sonst? |
Kein Wunder,wenn erwachsene Raucher bevormundet,aber Flatratesaufen der Kids geduldet wird 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#831333) Verfasst am: 02.10.2007, 23:19 Titel: |
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| Demos wird dumm gemacht, dumm gehalten!
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#831452) Verfasst am: 03.10.2007, 02:28 Titel: |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Die Schwachstelle der Demokratie ist, dass der Demos im Durchschnitt zu dumm ist. Was auch sonst? |
Ja, ja, ich nicht, aber alle anderen schon.
Die Geschichte hat doch schon so oft gezeigt, dass Eliten und Avantgarden mehr Mist anzetteln als der durchschnittliche Feld-, Wald-, und Wiesenbürger.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#831567) Verfasst am: 03.10.2007, 11:38 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Die Geschichte hat doch schon so oft gezeigt, dass Eliten und Avantgarden mehr Mist anzetteln als der durchschnittliche Feld-, Wald-, und Wiesenbürger. |
beide, beide!
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#831923) Verfasst am: 03.10.2007, 20:38 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Die Geschichte hat doch schon so oft gezeigt, dass Eliten und Avantgarden mehr Mist anzetteln als der durchschnittliche Feld-, Wald-, und Wiesenbürger. |
beide, beide! |
Wer? Die Elitären und die Avantgardisten? 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#831980) Verfasst am: 03.10.2007, 21:56 Titel: |
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| Eliten und das "einfache" Volk
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#832000) Verfasst am: 03.10.2007, 22:29 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Eliten und das "einfache" Volk |
Das "einfache Volk" kann doch gar nicht mehr selbst Mist anzetteln ,alle vier Jahre Kreuzchen machen dürfen,das war`s
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#832011) Verfasst am: 03.10.2007, 22:41 Titel: |
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Man könnte auch noch allgemeiner sagen: Die prinzipielle Schwachstelle der Demokratie sind die Menschen. 
_________________
"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#832188) Verfasst am: 04.10.2007, 02:41 Titel: |
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| Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: | | Man könnte auch noch allgemeiner sagen: Die prinzipielle Schwachstelle der Demokratie sind die Menschen. |
Was für alle anderen Staatsorganisationformen genauso gilten tun tut.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#832199) Verfasst am: 04.10.2007, 03:49 Titel: |
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| Erbärmlicherwiese werden reign & co es nicht müde, gegen etwas zu polemisieren, was überhaupt keine Roll spielt. Wer keine Ahnung hat, hat halt gut schwafeln.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#832496) Verfasst am: 04.10.2007, 17:47 Titel: |
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| Die Schwachstelle sind weniger die Menschen, als deren Bewusstseinsbildung, hervorgerufen durch die bestehenden Verhältnisse.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#832519) Verfasst am: 04.10.2007, 18:14 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Die Schwachstelle sind weniger die Menschen, als deren Bewusstseinsbildung, hervorgerufen durch die bestehenden Verhältnisse. |
Und wer schafft diese und wem nützen sie ?
Unsere Privilegierten wollen weiter unter sich bleiben,sie haben weder ein Interesse an Bildung für alle,an kritischen BürgerInnen und schon gar nicht an direkter Demokratie.
Der "mündige Bürger" wird alle 4 Jahre hervorgekramt,damit er sein Kreuzchen bei einer der Parteien macht,von denen Richard von Weizsäcker ( natürlich erst nach aktiver Zeit) sagte ,sie hätten sich den Staat zur Beute gemacht ......
Die Politik handelt seit Jahrzenten diametral gegen die Interessen der Mehrheit des Volkes .
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#832527) Verfasst am: 04.10.2007, 18:23 Titel: |
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| So isses
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#832528) Verfasst am: 04.10.2007, 18:25 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | So isses |
So isses in Deutschland um die Demokratie bestellt, woanders ist es anders.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#832549) Verfasst am: 04.10.2007, 19:03 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | So isses |
So isses in Deutschland um die Demokratie bestellt, woanders ist es anders. |
In der Schweiz beispielsweise ,ich weiß ......
Wobei ich den Eindruck habe,daß vor 25-30 Jahren die Toleranzschwelle der BürgerInnen in Deutschland wesentlich niedriger lag.
Beispiel Datenschutz: 1983 verhinderte der sog. Volkszählungsboykott die Schnüffelei des Staates.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#832554) Verfasst am: 04.10.2007, 19:22 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | So isses |
So isses in Deutschland um die Demokratie bestellt, woanders ist es anders. |
In der Schweiz beispielsweise ,ich weiß ......
Wobei ich den Eindruck habe,daß vor 25-30 Jahren die Toleranzschwelle der BürgerInnen in Deutschland wesentlich niedriger lag.
Beispiel Datenschutz: 1983 verhinderte der sog. Volkszählungsboykott die Schnüffelei des Staates. |
Es ist doch einfach.
Ihr habt in Deutschland eigentlich eine Presse, die im Vergleich zu den USA, Frankreich, England, Italien und der Schweiz, viel kritischer mit den Regierungen umspringt.
Aber unterdessen so oft Skandal (wohl meist zurecht)l geschrien hat, dass die Bürger gar nicht mehr richtig hinhören.
Es wurde diesbezüglich vlt. zuviel des Guten getan und gemessen am Aufwand zu wenig erreicht.
Unterdessen sind viele Aufdeckungs-Journalisten älter und sarkastischer geworden und dreschen ihre "Skandal" -Rufe in einer schludrigen Routiniertheit raus, dass es niemanden mehr tiefer interessiert.
Dazu kommen auch in Deutschland die permanenten 5 Jahres Erinnerungen.
20 Jahre RAF, 25 Jahre RAF, 30 Jahre RAF.
10 Jahre Barschel, 20 Jahre Barschel.
Nächstes Jahr dann 40 Jahre nach 68.
Dass man das im Zusammenhang mit dem Holocaust und der Reichskristallnacht macht, ist verständlich und in den allermeisten Fällen richtig.
Das man diesen Negativ-Jubiläismus aber über alles stülpt, ist einfach ermüdend und führt zur wachsenden Indifferenz.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#832601) Verfasst am: 04.10.2007, 20:49 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Dass man das im Zusammenhang mit dem Holocaust und der Reichskristallnacht macht, ist verständlich und in den allermeisten Fällen richtig.
Das man diesen Negativ-Jubiläismus aber über alles stülpt, ist einfach ermüdend und führt zur wachsenden Indifferenz. |
Gerade die permanente Holocaust Erinnerung wird doch lediglich dazu benutzt, um die BürgerInnen Deutschlands kleinzuhalten und sich allen Entscheidungen der politischen Marionetten der Siegermächte zu beugen.
Wurden die Deutschen jemals gefragt ,wenn es um relevante Entscheidungen ging ?
Nein.Und das wird sich solange nicht ändern lassen,solange Deutschland nicht wirklich ein souveräner Staat ist.Der gestrige Feiertag der Wiedervereinigung ist Makulatur ,es müßte ehrlicherweise Beitrittstag der DDR zur BRD heißen ......
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#832766) Verfasst am: 05.10.2007, 00:32 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Dass man das im Zusammenhang mit dem Holocaust und der Reichskristallnacht macht, ist verständlich und in den allermeisten Fällen richtig.
Das man diesen Negativ-Jubiläismus aber über alles stülpt, ist einfach ermüdend und führt zur wachsenden Indifferenz. |
Gerade die permanente Holocaust Erinnerung wird doch lediglich dazu benutzt, um die BürgerInnen Deutschlands kleinzuhalten und sich allen Entscheidungen der politischen Marionetten der Siegermächte zu beugen.
Wurden die Deutschen jemals gefragt ,wenn es um relevante Entscheidungen ging ?
Nein.Und das wird sich solange nicht ändern lassen,solange Deutschland nicht wirklich ein souveräner Staat ist.Der gestrige Feiertag der Wiedervereinigung ist Makulatur ,es müßte ehrlicherweise Beitrittstag der DDR zur BRD heißen ...... |
Du schafts es wiedermal die radikalmöglichste Deutung von irgendwas in etwas hinzuschreiben.
Gerade weil Deutschland im Gegenteil zu Japan sich an seine Kriegsverbrechen erinnert, steht Deutschland international heute in viel höherem Ansehen.
Lähmend ist einfach, wenn man darauf anlehnend für jeden Mist der Vergangenheit einen Erinnerungskult betreibt.
Ja die RAF war Scheisse, das wusste man schon vor 10, vor 5 Jahren und jetzt auch.
Ich möchte damit nich linksradikalen Mist kleinreden, dass selbe gilt auch für anderen Mist, den man i-wann als ausgeschissen betrachten sollte.
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