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EU warnt vor "Irrlehre Kreationismus"
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44767

Beitrag(#833867) Verfasst am: 06.10.2007, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

deino hat folgendes geschrieben:
So gut wie alle richtigen Kreationisten sind Evangelikale.

...oder Muslime. Von denen sind inzwischen auch einige auf diesen Zug aufgesprungen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#833868) Verfasst am: 06.10.2007, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wer genau ist eigentlich diese Urlaubsvertreteung von dir, die hier die letzten Tage postet?

Hä?
Naja, ich denke, du bist eigentlich lang genug hier um magnusfe zu kennen und die Oberflächlichkeit, Möllemann kurzerhand als rechts einzuordnen ist mir bei dir auch neu.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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onieD
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 25.09.2007
Beiträge: 209

Beitrag(#833875) Verfasst am: 06.10.2007, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
deino hat folgendes geschrieben:
So gut wie alle richtigen Kreationisten sind Evangelikale.

...oder Muslime. Von denen sind inzwischen auch einige auf diesen Zug aufgesprungen.


Ja leider.....eins der wenigen Dinge die ich den Moslems aber zu Gute halten muss, ist aber dass es bis jetzt für die meisten (ich mein die die in Europa leben....in Saudi Arabien und Konsorten ist man eh noch jahrhunderte weit davon, über so etwas überhaupt diskutieren zu können) offenbar nicht so dramatisch war zu akzeptieren, dass die Erde älter als 6000 Jahre ist. Leute wie Haruun Haya arbeiten aber sehr eifrig daran das zu ändern....
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#833877) Verfasst am: 06.10.2007, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wer genau ist eigentlich diese Urlaubsvertreteung von dir, die hier die letzten Tage postet?

Hä?
Naja, ich denke, du bist eigentlich lang genug hier um magnusfe zu kennen und die Oberflächlichkeit, Möllemann kurzerhand als rechts einzuordnen ist mir bei dir auch neu.

Du meinst Magnusfe ist doch ein Elch?
_________________
Trish:(
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten



Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876

Beitrag(#833924) Verfasst am: 06.10.2007, 13:33    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Es scheinen im Internet mehrere Leute unter diesem Namen unterwegs zu sein. Dieser Magnusfe ist wohl ein Troll.
Ich jedenfalls halte ihn nicht für einen Elch, dafür ist er teilweise zu offensichtlich eine Parodie.


Tja, ich habe erst neulich irgendwo gelesen, dass es ja auch manchmal etwas Schönes hat, wenn es noch Mythen gibt, die nicht gänzlich geklärt sind.

So auch magnusfe.

zwinkern



Ich kann mir immer noch nicht vorstellen, dass er ein reiner Troll ist. Dann müsste er wirklich 10 Jahre lang bibeltreuer Christ gewesen sein, der ausgestiegen ist, und sich seitdem darüber lustig macht. Oder sich 10 Jahre lang mit nichts anderem beschäftigt haben als mit christlichem Fundamentalismus.

Er kennt sich einfach zu gut aus, beleidigt auch nie den Glauben oder spottet ernstlich über ihn, hat nur eine sehr durchgeknallte Art, ihn zu propagieren.

Eher ein Außenseiter unter den Fundie-Christen, ein Freak, Unikat, der wahrscheinlich nirgendwo so richtig reinpasst, aber selber durchaus sehr gläubiger "Jesusfreak" ist.

Das ist nach wie vor meine ganz starke Vermutung.

Aber, lassen wir den Mythos wie er ist... zwinkern
_________________
"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528

Beitrag(#833931) Verfasst am: 06.10.2007, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

IvanDrago hat folgendes geschrieben:

So auch magnusfe.

Ich kann mir immer noch nicht vorstellen, dass er ein reiner Troll ist. Dann müsste er wirklich 10 Jahre lang bibeltreuer Christ gewesen sein, der ausgestiegen ist, und sich seitdem darüber lustig macht. Oder sich 10 Jahre lang mit nichts anderem beschäftigt haben als mit christlichem Fundamentalismus.

Er kennt sich einfach zu gut aus, beleidigt auch nie den Glauben oder spottet ernstlich über ihn, hat nur eine sehr durchgeknallte Art, ihn zu propagieren.

Eher ein Außenseiter unter den Fundie-Christen, ein Freak, Unikat, der wahrscheinlich nirgendwo so richtig reinpasst, aber selber durchaus sehr gläubiger "Jesusfreak" ist.

Das ist nach wie vor meine ganz starke Vermutung.


Diese Vermutung teile ich mit Dir, IvanDrago. Ergänzend möchte ich noch den Hinweis anbringen, dass ich tatsächlich evangelikale Fundis kenne, die zwar nicht begrifflich, aber inhaltlich genauso argumentieren.
Katholische Fundis kenne ich keine persönlich, wobei mir hier der Forumsteilnehmer Esperanto einfällt.
Leider äussern sich Esperanto und Magnus praktisch nie im gleichen Thread. Vielleicht müssten wir einen entsprechenden Thread lancieren, beispielsweise mit dem Titel:
"Führt die Anbetung Marias in den Himmel oder in die Hölle ?" Sehr glücklich
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Myron
Mereoplethyntikologe



Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3638

Beitrag(#833935) Verfasst am: 06.10.2007, 14:12    Titel: Antworten mit Zitat

Hier der Wortlaut der Resolution "The dangers of creationism in education" (leider nicht auf Deutsch erhältlich):

http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta07/ERES1580.htm

1. The aim of this report is not to question or to fight a belief – the right to freedom of belief does not permit that. The aim is to warn against certain tendencies to pass off a belief as science. It is necessary to separate belief from science. It is not a matter of antagonism. Science and belief must be able to coexist. It is not a matter of opposing belief and science, but it is necessary to prevent belief from opposing science.

2. For some people the Creation, as a matter of religious belief, gives a meaning to life. Nevertheless, the Parliamentary Assembly is worried about the possible ill-effects of the spread of creationist ideas within our education systems and about the consequences for our democracies. If we are not careful, creationism could become a threat to human rights which are a key concern of the Council of Europe.

3. Creationism, born of the denial of the evolution of species through natural selection, was for a long time an almost exclusively American phenomenon. Today creationist ideas are tending to find their way into Europe and their spread is affecting quite a few Council of Europe member states.

4. The prime target of present-day creationists, most of whom are Christian or Muslim, is education. Creationists are bent on ensuring that their ideas are included in the school science syllabus. Creationism cannot, however, lay claim to being a scientific discipline.

5. Creationists question the scientific character of certain items of knowledge and argue that the theory of evolution is only one interpretation among others. They accuse scientists of not providing enough evidence to establish the theory of evolution as scientifically valid. On the contrary, they defend their own statements as scientific. None of this stands up to objective analysis.

6. We are witnessing a growth of modes of thought which challenge established knowledge about nature, evolution, our origins and our place in the universe.

7. There is a real risk of a serious confusion being introduced into our children’s minds between what has to do with convictions, beliefs, ideals of all sorts and what has to do with science. An “all things are equal” attitude may seem appealing and tolerant, but is in fact dangerous.

8. Creationism has many contradictory aspects. The “intelligent design” idea, which is the latest, more refined version of creationism, does not deny a certain degree of evolution. However, intelligent design, presented in a more subtle way, seeks to portray its approach as scientific, and therein lies the danger.

9. The Assembly has constantly insisted that science is of fundamental importance. Science has made possible considerable improvements in living and working conditions and is a not insignificant factor in economic, technological and social development. The theory of evolution has nothing to do with divine revelation but is built on facts.

10. Creationism claims to be based on scientific rigour. In actual fact the methods employed by creationists are of three types: purely dogmatic assertions; distorted use of scientific quotations, sometimes illustrated with magnificent photographs; and backing from more or less well-known scientists, most of whom are not specialists in these matters. By these means creationists seek to appeal to non-specialists and sow doubt and confusion in their minds.

11. Evolution is not simply a matter of the evolution of humans and of populations. Denying it could have serious consequences for the development of our societies. Advances in medical research with the aim of effectively combating infectious diseases such as AIDS are impossible if every principle of evolution is denied. One cannot be fully aware of the risks involved in the significant decline in biodiversity and climate change if the mechanisms of evolution are not understood.

12. Our modern world is based on a long history, of which the development of science and technology forms an important part. However, the scientific approach is still not well understood and this is liable to encourage the development of all manner of fundamentalism and extremism. The total rejection of science is definitely one of the most serious threats to human rights and civic rights.

13. The war on the theory of evolution and on its proponents most often originates in forms of religious extremism which are closely allied to extreme right-wing political movements. The creationist movements possess real political power. The fact of the matter, and this has been exposed on several occasions, is that some advocates of strict creationism are out to replace democracy by theocracy.

14. All leading representatives of the main monotheistic religions have adopted a much more moderate attitude. Pope Benedict XVI, for example, as his predecessor Pope John-Paul II, today praises the role of the sciences in the evolution of humanity and recognises that the theory of evolution is “more than a hypothesis”.

15. The teaching of all phenomena concerning evolution as a fundamental scientific theory is therefore crucial to the future of our societies and our democracies. For that reason it must occupy a central position in the curriculum, and especially in the science syllabus, as long as, like any other theory, it is able to stand up to thorough scientific scrutiny. Evolution is present everywhere, from medical overprescription of antibiotics that encourages the emergence of resistant bacteria to agricultural overuse of pesticides that causes insect mutations on which pesticides no longer have any effect.

16. The Council of Europe has highlighted the importance of teaching about culture and religion. In the name of freedom of expression and individual belief, creationist ideas, as any other theological position, could possibly be presented as an addition to cultural and religious education, but they cannot claim scientific respectability.

17. Science provides irreplaceable training in intellectual rigour. It seeks not to explain “why things are” but to understand how they work.

18. Investigation of the creationists’ growing influence shows that the arguments between creationism and evolution go well beyond intellectual debate. If we are not careful, the values that are the very essence of the Council of Europe will be under direct threat from creationist fundamentalists. It is part of the role of the Council’s parliamentarians to react before it is too late.

19. The Parliamentary Assembly therefore urges the member states, and especially their education authorities:

19.1. to defend and promote scientific knowledge;

19.2. strengthen the teaching of the foundations of science, its history, its epistemology and its methods alongside the teaching of objective scientific knowledge;

19.3. to make science more comprehensible, more attractive and closer to the realities of the contemporary world;

19.4. to firmly oppose the teaching of creationism as a scientific discipline on an equal footing with the theory of evolution and in general resist presentation of creationist ideas in any discipline other than religion;

19.5. to promote the teaching of evolution as a fundamental scientific theory in the school curriculum.

20. The Assembly welcomes the fact that 27 Academies of Science of Council of Europe member states signed, in June 2006, a declaration on the teaching of evolution and calls on academies of science that have not yet done so to sign the declaration.
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hehehe
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674

Beitrag(#834006) Verfasst am: 06.10.2007, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

So sehr ich die Kritik am Kreationismus auch teile: Fakt ist, dass die gleichen Kritikpunkte, wenn es um Vermischung von religiösen oder philosophischen Glaubensbekenntnissen mit Naturwissenschaft geht, auch auf das angewendet werden müßten, was als "Evolutionstheorie" verkauft wird. Wieviel davon ist wirklich empirisch gesichertes Faktum, und wieviel nur Hypothese, der ich Glauben schenken kann oder auch nicht? Viele der Kritikpunkte von Kreationisten sind völlig valide und bohren in offenen Wunden herum, die Vertreter einer Evolutionsgläubigkeit wie Dawkins einfach dummdreist verschweigen.

http://www.youtube.com/watch?v=zaKryi3605g

Kreationismus ist nichts als der evangelikale Gegenangriff auf eine unzulässige Grenzüberschreitung der Evolutionstheoretiker, bei der Leute wie Dawkins ihre aus wilden Hypothesen und Wunschdenken zusammengezimmerte Philosophie unter dem Deckmäntelchen der Wissenschaftlichkeit verkaufen wollen. Dass gerade Leute wie Dawkins angesichts des Kreationismus-Booms jammern, ist eine Selbstironie: Sie waren es doch, die mit dieser unseligen Vermischung von Spekulation und exakter Wissenschaft angefangen haben. Wenn jemand wie Dawkins soviele unbewiesene Behauptungen und Spekulationen als wissenschaftlich verkaufen darf, ist doch klar dass sich jeder Evangelikale denkt: "Hey, wenn der das darf, dürfen wir das auch!"

Ich behaupte: Wenn Evolutionstheoretiker ihre Großkotzigkeit durch Nüchternheit eingetauscht, und Fakten fein säuberlich von Spekulationen getrennt verkauft und auch entsprechent kenntlich gemacht hätten, dann würde es heute keinen Kreationismus geben.


Zuletzt bearbeitet von hehehe am 06.10.2007, 17:28, insgesamt einmal bearbeitet
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#834008) Verfasst am: 06.10.2007, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Wie viel Semester Biologie hast du studiert um das sagen zu können?
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
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Beitrag(#834009) Verfasst am: 06.10.2007, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Laurel hat folgendes geschrieben:
@magnusfe

was sind denn das für Leute, gehörst du dazu? Geschockt


gehöre ich zum freigeisterhaus weil ich hier schreibe ?

keine ahnung ...

also dazu gehört man wenn man sich zugehörig fühlt

zum rafa777.de forum fühle ich mich nicht zugehörig, ich bin gast dort

wobei, so richtig zugehörig fühle ich mich eigentlich nirgendwo

hm ... also zugehörig bin ich weder dort noch hier oder sonstwo
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http://www.magnusfe.npage.de


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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#834012) Verfasst am: 06.10.2007, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Es scheinen im Internet mehrere Leute unter diesem Namen unterwegs zu sein. Dieser Magnusfe ist wohl ein Troll.
Ich jedenfalls halte ihn nicht für einen Elch, dafür ist er teilweise zu offensichtlich eine Parodie.


ich bin doch ein mensch und kein tier ...

wo bleibt der humanismus, wenn man mich zum tier macht

ein weiteres beispiel für den tierischen atheismus der nur durch den genialen glauben humanisiert werden kann so dass menschen nicht mehr mit tieren verwechselt werden
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Ragmaanir
Fieser Necessitator



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#834017) Verfasst am: 06.10.2007, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:

http://www.youtube.com/watch?v=zaKryi3605g


http://skeptics.com.au/articles/dawkins.htm
_________________
Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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Norton
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Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372

Beitrag(#834040) Verfasst am: 06.10.2007, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
deino hat folgendes geschrieben:
So gut wie alle richtigen Kreationisten sind Evangelikale.

...oder Muslime. Von denen sind inzwischen auch einige auf diesen Zug aufgesprungen.


Teachers 'fear evolution lessons'

The teaching of evolution is becoming increasingly difficult in UK schools because of the rise of creationism, a leading scientist is warning.

Head of science at London's Institute of Education Professor Michael Reiss says some teachers, fearful of entering the debate, avoid the subject totally.

This could leave pupils with gaps in their scientific knowledge, he says.

Prof Reiss says the rise of creationism is partly down to the large increase in Muslim pupils in UK schools.

He said: "The number of Muslim students has grown considerably in the last 10 to 20 years and a higher proportion of Muslim families do not accept evolutionary theory compared with Christian families.


read on: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/7028639.stm
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cateye
armer Irrer



Anmeldungsdatum: 27.09.2007
Beiträge: 59
Wohnort: Top of the Flower-Fruit Mountain

Beitrag(#834041) Verfasst am: 06.10.2007, 18:29    Titel: Antworten mit Zitat

@hehehe: Wie verzweifelt die armen Creationisten doch sein müssen, wenn sie jetzt schon auf offensichtliches Lügen und offensichtliche Manipulation zurückgreifen müssen...
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44767

Beitrag(#834042) Verfasst am: 06.10.2007, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
[...] die Oberflächlichkeit, Möllemann kurzerhand als rechts einzuordnen [...]

Das war in der Tat etwas kurz gesprungen.
_________________
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hehehe
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674

Beitrag(#834047) Verfasst am: 06.10.2007, 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
@hehehe: Wie verzweifelt die armen Creationisten doch sein müssen, wenn sie jetzt schon auf offensichtliches Lügen und offensichtliche Manipulation zurückgreifen müssen...


In einer ungeschnittenen Sequenz, in der Dawkins auf eine einfache Frage kein einziges Beispiel nennen konnte für die wichtigste Voraussetzung seiner Theorie (nämlich dass evolutionäre Prozesse neue Information hervorbringen) sondern stattdessen ratlos wie die Kuh am Zaun vor sich hin glotzt, seh ich weder Lüge noch Manipulation.
Es ist nunmal Fakt, dass selbst in jahrzehntelangen Mutationsexperimenten etwa mit drosophila-Fliegen nicht ein einziges neues Gen hervorgebracht werden konnte; dass zufällige Mutationen neue Gene oder genetische Baupläne hervorbringen können, ist nichts weiter als wilde Spekulation.

DAS ist einer der Punkte, wo Kreationisten durchaus Recht haben.
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#834060) Verfasst am: 06.10.2007, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Einige Verfechter eines strikten Kreationismus seien darauf aus, die Demokratie durch eine Theokratie zu ersetzen.


Aber nicht alle, das obige Szenario wird der Leadergottsohn bei seiner Wiederkunft persönlich vornehmen, solange gibt es an der Demokratie nicht das Geringste zu rütteln
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Wackee
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Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#834096) Verfasst am: 06.10.2007, 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
In einer ungeschnittenen Sequenz, in der Dawkins auf eine einfache Frage kein einziges Beispiel nennen konnte für die wichtigste Voraussetzung seiner Theorie (nämlich dass evolutionäre Prozesse neue Information hervorbringen) sondern stattdessen ratlos wie die Kuh am Zaun vor sich hin glotzt, seh ich weder Lüge noch Manipulation.

Das ist merkwürdig, dabei wurde oben doch ein Link zu einer Erklärung gepostet... Du wirst hier doch nicht unehrlicherweise Fakten ignorieren, die extra für dich auf dem Silbertablett angeliefert werden, oder? Das ist doch sonst nicht die typisch kreationistische Art ... ... oder? hmm? Lachen
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unchrist
Klugscheißer



Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover

Beitrag(#834111) Verfasst am: 06.10.2007, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

@hehehe

hier ist ein Videobeweis, dass Bush in seiner 3 Minuten langen Ansprache nur 3 Wörter gesagt hat.
Hast du eine andere Quelle, dass Dawkins keine Antwort geben können? Ich meine so ein Video kann selbst ich zusammenschustern. Soll ich mal machen? So als beispiel, dass Frau Merkel nicht weiß wo Deutschland liegt? Smilie
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hehehe
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674

Beitrag(#834184) Verfasst am: 06.10.2007, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Was erklärt die oben gepostete "Erklärung" denn Deiner Meinung nach, Wackee?

Zitat:
Du wirst hier doch nicht unehrlicherweise Fakten ignorieren, die extra für dich auf dem Silbertablett angeliefert werden, oder? Das ist doch sonst nicht die typisch kreationistische Art ... ...


Welche Fakten denn? Dawkins Geschwurbel, welches aber auch nicht ungeschehen macht, dass er in dem Video nunmal dumm wie die Kuh am Zaun vor sich hinglotzt und keine Antwort hat?

Im übrigen bin ich kein Kreationist, insofern mußt Du Dich an andere wenden wenn Du wissen willst, was "typisch kreationistisch" ist.
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unchrist
Klugscheißer



Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover

Beitrag(#834189) Verfasst am: 06.10.2007, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
Was erklärt die oben gepostete "Erklärung" denn Deiner Meinung nach, Wackee?

Zitat:
Du wirst hier doch nicht unehrlicherweise Fakten ignorieren, die extra für dich auf dem Silbertablett angeliefert werden, oder? Das ist doch sonst nicht die typisch kreationistische Art ... ...


Welche Fakten denn? Dawkins Geschwurbel, welches aber auch nicht ungeschehen macht, dass er in dem Video nunmal dumm wie die Kuh am Zaun vor sich hinglotzt und keine Antwort hat?

Im übrigen bin ich kein Kreationist, insofern mußt Du Dich an andere wenden wenn Du wissen willst, was "typisch kreationistisch" ist.

Ich frage nochmal:
Kannst du es belegen, dass das Video nicht manipuliert ist?
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Schlafmütze
verschlafen



Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 101
Wohnort: Siegen

Beitrag(#834196) Verfasst am: 06.10.2007, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hm , irgendwie stürzen sich hier einige Leute andauernd auf Dawkins , das artet ja fast in Besessenheit aus - wie wärs mal mit Hitchens , Dennet , Harris uA ? Und nebenher mit was haltbarem.

Das Video ist übrigens uralt , gabs vorher mit einem Schnitt auf nen Interviewer - haben sie nun aber wohl umgeschnitten weil es durch die Unterschiede in Licht / Geräusch / Raumverhältnis beim Schnitt auf den Interviewer einfach zu offensichtlich war.

Es ist ziemlich unangenehm wenn solche Dinge vorgebracht werden - sowohl für mich , weil ich mir wirklich all den Mist immer ansehe damit ich mir nicht selbst vorlwerfe Kritikimunisierung oder Idealisierung von Personen zu betreiben , als auch für dich , weil dein geposteter Blödsinn in Reinform dann direkt auffliegt den du nutzt um irgendwie noch trotz maximaler Fragwürdigkeit für deine Position zu "argumentieren".

Und genau da liegt der Knackpunkt : Willst du nicht Kreationist genannt werden , hör auf
deren Verhalten zu immitieren.
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Wackee
Philosophob



Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#834219) Verfasst am: 06.10.2007, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
Im übrigen bin ich kein Kreationist,...

Ok, wenn das so ist, tut es mir leid, dich als solchen bezeichnet zu haben. Die Argumentationsweise deinerseits bewegt sich aber auf demselben Niveau, was mich zu dem voreiligen Schluss leiten ließ.
_________________
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hehehe
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674

Beitrag(#834239) Verfasst am: 07.10.2007, 00:28    Titel: Antworten mit Zitat

Okay Du Schlafmütze, Du scheinst hier intellektuell etwas überfordert, daher nochmal ganz langsam und Schritt für Schritt:

Ist das Dawkins auf dem Video, der auf eine einfache und für die Plausibilität seiner Behauptungen ZUTIEFST wichtige Frage nicht etwa souverän antwortet, sondern völlig schockiert und perplex nur vor sich hinglotzt???

Oder haben die Kreationisten das mit einer Dawkins-Puppe gefaked? Mit Computeranimationen??? Haben sie ihn mit vorgehaltener Waffe gezwungen, wie eine Kuh zu glotzen anstatt auch nur IRGENDWAS intelligentes zu antworten? Ist es das was Du unterstellst?

NEIN???

Wenn nicht, dann bleibt doch wohl der Fakt, das Dawkins auf dem Video auf eine einfache und für die Plausibilität seiner Behauptungen ZUTIEFST wichtige Frage nicht etwa souverän geantwortet, sondern völlig schockiert und perplex nur vor sich hingeglotzt hat.

Und ob der Rest von dem Video von irgendeinem Kreationisten dazugeschnitten wurde oder nicht, das ist für das Thema sowas von irrelevant, dass ich darin nichts anderes sehen kann als ein billiges beschissenes Ausweichen und einen erbärmlichen Relativierungsversuch für eine äußerst PEINLICHE Bloßstellung von Dawkins Impotenz, wenn es darum geht, auf die angeblich so lächerlichen Einwände der Kreationisten mal sachlich einzugehen. Der Mann weiß schon, warum er mit Kreationisten nicht diskutieren will: Er ist zu dumm dafür, und sein großkotziges Getue kann den berechtigten Nachfragen der Kreationisten nicht standhalten, weil er in Wirklichkeit eben primär Spekulationen, Wunschdenken und Privatphilosophien verbreitet, und nicht etwa gesicherte naturwissenschaftliche Erkenntnisse.
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Wackee
Philosophob



Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#834290) Verfasst am: 07.10.2007, 02:03    Titel: Antworten mit Zitat

In der Hoffnung, dass du den letzten Post wirklich ernst gemeint hast und ich hier keinen Troll füttere:


hehehe hat folgendes geschrieben:
Der Mann weiß schon, warum er mit Kreationisten nicht diskutieren will: Er ist zu dumm dafür, ...

Mann, jetzt hast du ihn aber durchschaut. Schreib ein Buch darüber. Mit den Augen rollen

Aber nur mal zum besseren Verständniss: Dir ist schon bewusst dass Dawkins (nach eigenen Angaben) auf die Frage nicht antworten wollte und nich, nicht antworten konnte oder?
Dir ist auch bewusst, dass er pausiert hat, um sich zu überlegen, wie er die Leute, die sich unter falschen Vorgaben ein Interview erschlichen hatten, am besten wieder los wird?

Und das glaubst du ihm (angesichts der Tatsache, dass er dieselbe Frage bereits mehrfach an verschiedenen Stellen beantwortet hat) nicht, weil... Frage
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cateye
armer Irrer



Anmeldungsdatum: 27.09.2007
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Beitrag(#834380) Verfasst am: 07.10.2007, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

@hehehe:

Dir ist auch bewusst das Du in JEDEM Biologiebuch nachlesen kannst wie sowas passiert, oder? (Hab hier z.B. gerade "Biologie" von Herrmann Linder vor mir liegen)

Ansonsten schau doch mal
hier unter "Unbalancierte Translokation" nach, oder hier. Beides Vorgänge bei denen die Menge an Information (= die Komplexität des Genoms) zunimmt.
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hehehe
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Beitrag(#834445) Verfasst am: 07.10.2007, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Dir ist schon bewusst dass Dawkins (nach eigenen Angaben) auf die Frage nicht antworten wollte und nich, nicht antworten konnte oder?


Jo genau Lachen Lachen

Wenn ich auf ne Frage nicht antworten WILL, glotz ich auch einfach wortlos durch die Gegend

Also ich glaube ich schreib Eurem hochintelligenten Dawkins heute mal einen Brief und geb ihm den Tipp, doch beim nächstenmal einfach zu SAGEN, dass er nicht antworten will - das vermeidet eine Menge Mißverständnisse. Wer weiß - wenn man ihm Tee anbietet und er will keinen, vielleicht glotzt er einen dann auch einfach minutenlang wortlos an, der arme Kerl?

@cateye

Klar steht in jedem Biobuch ne THEORIE, wie das angeblich funktioniert - nur ein praktisches Beispiel gibt es nicht. Wie Du hier nachlesen kannst

http://www.weloennig.de/Genduplikationen.html

haben Drosophila eine besonders hohe Genduplikationsrate. Wieso hat man nach 50 Jahren intensivster Mutationsforschung mit Drosophila noch immer kein einziges neues Gen hervorbringen können? Nichtmal IRGENDNE positive Mutation, nur verkrüppelte Fliegen.
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cateye
armer Irrer



Anmeldungsdatum: 27.09.2007
Beiträge: 59
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Beitrag(#834464) Verfasst am: 07.10.2007, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

Weil 50 Jahre eine in Maßstäben der Evolution lächerlich kurze Zeit ist - Genduplikationsrate hin oder her, 50000 Jahre wären da schon eher die geignete Größenordnung.

Übrigens gibt es solche Beispiele sehr wohl, ich zitier einfach mal aus den Wikipedia Artikeln auf die ich im letzten Post verlinkt habe:

Zitat:
Beispielsweise wurde der Mensch erst durch die Genduplikation des L-Zapfens zum Trichromaten, welches ihn zur Wahrnehmung von Farben befähigt. Ein anderes Beispiel ist die Familie der Hämoglobine, mit unterschiedlichen Affinitäten für Sauerstoff.


Zitat:
Durch Vergleich bei den großen Menschenaffen (Schimpansen, Gorillas und Orang-Utans, je 48 Chromosomen) konnte eine Translokation Gorilla-spezifisch zwischen lokalisiert werden. Die Rekonstruktion ergibt den ursprünglichen Karyotyp der Gruppe mit 48 Chromosomen, so wie er heute noch bei Schimpansen und Orang-Utans vorhanden ist. Die betroffenen Chromosomen entsprechend den menschlichen Chromosomen 5 und 17, der allerdings mit nur 46 Chromosomen ebenfalls zur Überfamilie der Menschenartigen (Hominoidea) gehört.


Btw: Nichts ist praktischer als eine gute Theorie zwinkern
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Wackee
Philosophob



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Beiträge: 269

Beitrag(#834474) Verfasst am: 07.10.2007, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:

Wer weiß - wenn man ihm Tee anbietet und er will keinen, vielleicht glotzt er einen dann auch einfach minutenlang wortlos an, der arme Kerl?
Ja kann schon gut sein. Du unterschätzt die Verachtung, die er Leuten wie dir entgegenbringt. Vieleicht wärst du für ihn ähnlich unsichtbar, wie es für dich Fakten sind, die gegen deine Meinung gehen...

hehehe hat folgendes geschrieben:
Nichtmal IRGENDNE positive Mutation

Was ist denn bitte eine "positive" Mutation in einer Laborumgebung? Fliegen mit Laseraugen vieleicht?

[edit]
Bist du dir sicher, dass du nicht bereits Kreationist bist?
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass du diesen Schrott glaubst, den Rest aber nicht.
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Schlafmütze
verschlafen



Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 101
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Beitrag(#834498) Verfasst am: 07.10.2007, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
Okay Du Schlafmütze, Du scheinst hier intellektuell etwas überfordert, daher nochmal ganz langsam und Schritt für Schritt:

Ist das Dawkins auf dem Video, der auf eine einfache und für die Plausibilität seiner Behauptungen ZUTIEFST wichtige Frage nicht etwa souverän antwortet, sondern völlig schockiert und perplex nur vor sich hinglotzt???

Oder haben die Kreationisten das mit einer Dawkins-Puppe gefaked? Mit Computeranimationen??? Haben sie ihn mit vorgehaltener Waffe gezwungen, wie eine Kuh zu glotzen anstatt auch nur IRGENDWAS intelligentes zu antworten? Ist es das was Du unterstellst?


Mir Behauptungen unterschieben zieht nicht , was es mit dem Video auf sich hat und in welcher Form es früher umging habe ich bereits erzählt.

Zitat:

NEIN???

Wenn nicht, dann bleibt doch wohl der Fakt, das Dawkins auf dem Video auf eine einfache und für die Plausibilität seiner Behauptungen ZUTIEFST wichtige Frage nicht etwa souverän geantwortet, sondern völlig schockiert und perplex nur vor sich hingeglotzt hat.

Und ob der Rest von dem Video von irgendeinem Kreationisten dazugeschnitten wurde oder nicht, das ist für das Thema sowas von irrelevant, dass ich darin nichts anderes sehen kann als ein billiges beschissenes Ausweichen und einen erbärmlichen Relativierungsversuch für eine äußerst PEINLICHE Bloßstellung von Dawkins Impotenz, wenn es darum geht, auf die angeblich so lächerlichen Einwände der Kreationisten mal sachlich einzugehen. Der Mann weiß schon, warum er mit Kreationisten nicht diskutieren will: Er ist zu dumm dafür, und sein großkotziges Getue kann den berechtigten Nachfragen der Kreationisten nicht standhalten, weil er in Wirklichkeit eben primär Spekulationen, Wunschdenken und Privatphilosophien verbreitet, und nicht etwa gesicherte naturwissenschaftliche Erkenntnisse.


Wenn der eine Teil bereits (in der vorhergehenden Version) so offensichtlich draufgesetzt war , gehst du dann einfach weiter davon aus das der Teil in dem Dawkins zu sehen ist nicht bearbeitet ist ? Wahrscheinlicher ist etwas anderes.
Ganz nebenher , in Version war der (eingeblendete) Interviewer ein Mann , die Stimme auf dem hier ist weiblich - komisch , nicht ?

So , jetzt nehmen wir mal an das Interview wäre tatsächlich genau so abgelaufen und Dawkins hätte eine ganze Weile gebraucht auf die Frage zu antworten.

1. Die Zeitdauer die jemand braucht um auf eine Frage zu antworten macht keine Aussage
über die Qualität der Antwort.
2. Zweitens ist die Frage an sich falsch gestellt , und auf diesen Irrtum geht er auch im
weiteren Verlauf ein.

Die Frage dort lautete "Können sie ein Beispiel für eine genetische Mutation oder einen
evolutionären Prozess nennen , der als das Genom an Information bereichernd
angesehen werden kann".

Zum ersten , kommt es ziemlich darauf an was man als Informationszuwachs bzgl einer Mutation bezeichnet.
Ein komplett ausgeprägtes phänotypisches Merkmal ? eher niemals.
Ein beliebig kleiner unterschied zum original ? dann so ziemlich alles.

Zum zweiten , es gibt keinen Prozess der eine Änderung erzeugt , nur Prozesse die auf aufgetretene Änderungen wirken - wodurch diese dann begünstigt oder benachteiligt oder dank Neutralität (weniger als bei einer bevorteilung) verbreitet werden.

Zum dritten macht die Frage die seltsame Annahme einer Zielrichtung der Evolution (durch Bereicherung , ergo mehr Information -> komplexer , dummerweise hat ein Amphib den komplexesten Satz Erbgut ) , durch die Aussage der Vermehrung von Information (statt auch einfache Änderung in Betracht zu ziehen).

Genau auf das und die Zeitspanne in der diese Änderungen vollzogen werden geht er im weiteren Verlauf auch ein.
Wie war das jetzt mit der intellektuellen Überforderung ?
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