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Biostase

 
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#838328) Verfasst am: 12.10.2007, 20:31    Titel: Biostase Antworten mit Zitat

Wann denkt ihr wird es möglich sein einen lebenden Menschen "einzufrieren" für Jahre irgendwo zu lagern und dann später wieder aufzutauen und zum Leben zu erwecken?

Der Waldfrosch kann so etwas ja bereits, kann man so etwas auch mit höheren Lebewesen machen?
Ich habe irgendwo gelesen dass es mit Hamstern geht und mit Hunden , finde aber momentan nicht viel darüber.
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Miss_Wodkatonic
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.09.2007
Beiträge: 87

Beitrag(#838408) Verfasst am: 12.10.2007, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Interessant!
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AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#838422) Verfasst am: 12.10.2007, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Das Thema hattest Du Doch schon einmal. Mir scheint, Du wirst langsam ein wenig <s>senil</s> vergesslich.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#838425) Verfasst am: 12.10.2007, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist nicht das selbe!
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q6g36
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Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig

Beitrag(#838432) Verfasst am: 12.10.2007, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

Mit wechselwarmen prinzipiell möglich für größere Säuger und Vögel aber unmöglich.
Es gibt eine Reihe von kleineren Tieren, hauptsächlich Insekten, bei denen das möglich ist. Der Frosch wird in diesem Fall aber auch nur erwähnt weil es für ein so großes Tier schon was Besonderes ist. Er friert auch nicht ganz ein sondern nur seine Haut, seine inneren Organe haben Zucker in den Zellen akkumuliert als natürliches Frostschutzmittel. Herz und Leber sowie in begrenztem Maße auch die Lunge arbeiten auf jeden Fall weiter. Der Stoffwechsel ist arbeitet damit auch weiter. Hierliegt auch das Problem bei der Sache: man kann den Frosch zwar 1000 Jahre lang einfrieren aber wenn man ihn auftaut ist er höchstwahrscheilich verhungert. Für Lebewesen ohne eine Anpassung ähnlich der des Frosches ist einfrieren auf jeden Fall tödlich Stichwort: Gefrierbrandt! Es bilden sich Eiskristalle in den Zellen welche jene schlußendlich zum platzen bringen. Aus diesem Grund war es z.B. lange Zeit nicht möglich menschl. Eizellen oder gar Embryos einzufrieren. Selbst Einzeller wie E.co. werden nicht direkt in Wasser sondern in Glycerol weck-gefrostet...
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#839157) Verfasst am: 14.10.2007, 02:06    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist falsch, der Waldfrosch friert zu einem bestimmten Prozentsatz ein und sein Herz bleibt stehen
es wird erst durch das Abtauen durch die elektrischen Impulse von den sich bewegenden Muskeln wiederbelebt.
Den Frosch könnte man wirklich Jahre lang eingefroren lassen, so sich nichts zersetzt bleibt er in Stase.

Hunde wurden übrigens auch für 3 Stunden eingefroren, ohne Herzschlag, und danach wieder aufgetaut:


http://en.wikipedia.org/wiki/Suspended_animation
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#839266) Verfasst am: 14.10.2007, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Menschen inzwischen auch, irgendwo hatte ich das schon mal geschrieben.

Einige Kliniken in Skandinavien und den USA frieren Patienten für komplizierte Hirnoperationen zu Tode. Das wird etwa eine halbe Stunde lang gemacht, länger gilt als zu großes Risiko.
Man kam darauf, als eine Ertrinkende überlebte, weil sie vor dem Ertrinken im Wasser erfror und dann wieder ins Leben taute.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#839293) Verfasst am: 14.10.2007, 13:33    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Menschen inzwischen auch, irgendwo hatte ich das schon mal geschrieben.

Einige Kliniken in Skandinavien und den USA frieren Patienten für komplizierte Hirnoperationen zu Tode. Das wird etwa eine halbe Stunde lang gemacht, länger gilt als zu großes Risiko.
Man kam darauf, als eine Ertrinkende überlebte, weil sie vor dem Ertrinken im Wasser erfror und dann wieder ins Leben taute.


Nicht nur in den USA und Skandinavien. Den Patienten vor bestimmten Operationen zu töten und später wiederzubeleben ist nicht mehr so ungewöhnlich. Einer der großen Vorteile ist dass der Kreislauf zum Stillstand kommt und die Gefahr am Blutverlust zu sterben deutlich reduziert ist.
Meine Schwester war vorgestern erst bei so einer OP dabei.
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#839322) Verfasst am: 14.10.2007, 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Menschen inzwischen auch, irgendwo hatte ich das schon mal geschrieben.

Einige Kliniken in Skandinavien und den USA frieren Patienten für komplizierte Hirnoperationen zu Tode. Das wird etwa eine halbe Stunde lang gemacht, länger gilt als zu großes Risiko.
Man kam darauf, als eine Ertrinkende überlebte, weil sie vor dem Ertrinken im Wasser erfror und dann wieder ins Leben taute.

Erfrieren bedeutet aber nicht, dass sie gefroren werden (also die Körpertemperatur unter 0% abgesenkt wird), oder doch? Hast Du vielleicht eine Quelle dazu?
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#839332) Verfasst am: 14.10.2007, 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Menschen inzwischen auch, irgendwo hatte ich das schon mal geschrieben.

Einige Kliniken in Skandinavien und den USA frieren Patienten für komplizierte Hirnoperationen zu Tode. Das wird etwa eine halbe Stunde lang gemacht, länger gilt als zu großes Risiko.
Man kam darauf, als eine Ertrinkende überlebte, weil sie vor dem Ertrinken im Wasser erfror und dann wieder ins Leben taute.

Erfrieren bedeutet aber nicht, dass sie gefroren werden (also die Körpertemperatur unter 0% abgesenkt wird), oder doch? Hast Du vielleicht eine Quelle dazu?
0% von was? Am Kopf kratzen

Ich denke mal, du meinst 0°.
Ich meine, die Temperatur wird so bei 5° Körpertemperatur (Kerntemperatur) geregelt. Du hast natürlich Recht, das ist noch zu warm, alsdass sich Eiskristalle bilden könnten. Insofern entstehen hier die Probleme des echten Einfrierens nicht, vielleicht ist komplettes Frosten aber auch gar nicht nötig.

Quelle ist leider Print, eine Ausgabe des Spiegel, von der ich nicht mehr weiss, welche (besitze ich leider auch nicht mehr), müsste etwa Frühjahr 2007 gewesen sein.
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AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#839334) Verfasst am: 14.10.2007, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
0% von was? Am Kopf kratzen

Ich denke mal, du meinst 0°.

Natürlich. Verlegen

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich meine, die Temperatur wird so bei 5° Körpertemperatur (Kerntemperatur) geregelt. Du hast natürlich Recht, das ist noch zu warm, alsdass sich Eiskristalle bilden könnten. Insofern entstehen hier die Probleme des echten Einfrierens nicht, vielleicht ist komplettes Frosten aber auch gar nicht nötig.

Ja, das wollte ich wissen.

Für eine länger andauernde Konservierung ist mW durchaus ein komplettes Frosten notwendig.
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Gustav Aermel
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Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#839394) Verfasst am: 14.10.2007, 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Menschen inzwischen auch, irgendwo hatte ich das schon mal geschrieben.

Einige Kliniken in Skandinavien und den USA frieren Patienten für komplizierte Hirnoperationen zu Tode. Das wird etwa eine halbe Stunde lang gemacht, länger gilt als zu großes Risiko.
Man kam darauf, als eine Ertrinkende überlebte, weil sie vor dem Ertrinken im Wasser erfror und dann wieder ins Leben taute.


Nicht nur in den USA und Skandinavien. Den Patienten vor bestimmten Operationen zu töten und später wiederzubeleben ist nicht mehr so ungewöhnlich. Einer der großen Vorteile ist dass der Kreislauf zum Stillstand kommt und die Gefahr am Blutverlust zu sterben deutlich reduziert ist.
Meine Schwester war vorgestern erst bei so einer OP dabei.


Und wo bleiben die Nahtoterfahrungen? Lachen

Ansonsten: Wenn es hilft, wieso nicht.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#839396) Verfasst am: 14.10.2007, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Meine Schwester meinte nur es sei total cool gewesen so nah dran zu sein an jemandem der gerade getötet wurde.
Nahe genug am Tod? Cool
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Gustav Aermel
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Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#839398) Verfasst am: 14.10.2007, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Meine Schwester meinte nur es sei total cool gewesen so nah dran zu sein an jemandem der gerade getötet wurde.
Nahe genug am Tod? Cool


Ach so.

Dabei nur zugeschaut, dachte sie war die Patientin.

edit:
Wüsste nicht, was daran cool sein sollte.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#839399) Verfasst am: 14.10.2007, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

Sharif hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Meine Schwester meinte nur es sei total cool gewesen so nah dran zu sein an jemandem der gerade getötet wurde.
Nahe genug am Tod? Cool


Ach so.

Dabei nur zugeschaut, dachte sie war die Patientin.


Sie war im OP-Team, als Hakenhalterin.
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Gustav Aermel
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Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#840091) Verfasst am: 15.10.2007, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Sharif hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Meine Schwester meinte nur es sei total cool gewesen so nah dran zu sein an jemandem der gerade getötet wurde.
Nahe genug am Tod? Cool


Ach so.

Dabei nur zugeschaut, dachte sie war die Patientin.


Sie war im OP-Team, als Hakenhalterin.


Frage Aha.
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