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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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 (#839620) Verfasst am: 14.10.2007, 22:52 Titel: |
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| kereng hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich auch eine Theorie, warum die anderen Tiere im Paradies nicht vom Baum der Erkenntnis gegessen haben? |
Wieso, war es ihnen auch verboten?
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#839623) Verfasst am: 14.10.2007, 22:55 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | hehehe hat folgendes geschrieben: | | Ein überzeugter CDU-Wähler wird, mal angenommen er lebt ewig, trotzdem nie SPD wählen. |
Doch. Das irgendwann die Propaganda der anderen Partei (Schlange) wirkt oder das Kreuz aus Versehen falsch gesetzt wird, tendiert in der Ewigkeit Richtung Eins. |
Woran machst du dass fest? Daran das die Wahrscheinlichkeit großer Null ist? Woran machst du das fest, wenn es noch nie eingetroffen ist? | Zitat: |
Chinasky hat schon Recht, denke ich. Ein gutes Argument gegen Christengelaber vom freien Willen usw. |
Nein.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#839624) Verfasst am: 14.10.2007, 22:56 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | Wenn ich nächste Woche Lotto spiele kann ich entweder gewinnen(Möglichkeit A) oder nicht(Möglichkeit B). Dadurch wird die Wahrscheinlichkeit dafür, dass ich gewinne aber trotzdem nicht 50%, oder?
Nicht alle möglichen Ereignisse sind immer gleich wahrscheinlich. Das menschliche Gehirn neigt nur dazu alles möglichst gleichmässig zu verteilen, in diesem Fall die Gesamtwahrscheinlichkeit von 100% auf die zwei möglichen Ereignisse. |
Beim Lottospielen hast du aber ein wenig deutlich mehr als 2 Möglichkeiten aus 49 Zahlen die falschen zu ziehen
Die Möglichkeiten heißen nicht gewinnen ja oder nein
| Zitat: | | Mit Hilfe der Kombinatorik lässt sich die Anzahl der möglichen Zahlenkombinationen beim Lotto errechnen. Bei dem Spiel 6 aus 49 (Kombination ohne Zurücklegen) kann man aus 49 Objekten 6 ohne Zurücklegen und ohne Beachtung der Reihenfolge auswählen. Dabei gibt es in der Summe genau 13.983.816 Möglichkeiten. Im deutschen System mit „Superzahl“ wächst diese Zahl noch einmal auf das zehnfache, also 139.838.160 |
Es ist für den einzelnen deutlich wahrscheinlicher vom Blitz getroffen zu werden, als im deutschen Lotto einen Sechser mit Superzahl zu erreichen.
| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Das ist falsch. Wenn man die Münze unendlich oft wirft, konvergiert die Wahrscheinlichkeit dafür, dass mann immer nur Kopf (oder Zahl) erhält, gegen Null. |
Ach, was soll man sonst noch werfen, oder wie soll man nichts werfen?
| Zitat: | Einfache Beispiele Die Wahrscheinlichkeit, bei einem Münzwurf das Wappen zu bekommen, beträgt beim ehrlichen Wurf einer Münze 0,5 (wenn man ausschließt, dass die Münze auf dem Rand stehenbleiben kann)
Die Wahrscheinlichkeit, mit einem idealen Würfel (Laplace-Würfel) eine Vier zu würfeln, beträgt 1/6 = 0,16666...
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http://de.wikipedia.org/wiki/Stochastik
http://www.mathe-online.at/mathint/wstat1/i.html#WrelH
Falls wikipedia nicht reicht
Zuletzt bearbeitet von Reza am 14.10.2007, 23:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#839626) Verfasst am: 14.10.2007, 22:58 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | Wenn ich nächste Woche Lotto spiele kann ich entweder gewinnen(Möglichkeit A) oder nicht(Möglichkeit B). Dadurch wird die Wahrscheinlichkeit dafür, dass ich gewinne aber trotzdem nicht 50%, oder?
Nicht alle möglichen Ereignisse sind immer gleich wahrscheinlich. Das menschliche Gehirn neigt nur dazu alles möglichst gleichmässig zu verteilen, in diesem Fall die Gesamtwahrscheinlichkeit von 100% auf die zwei möglichen Ereignisse. |
Beim Lottospielen hast du aber ein wenig deutlich mehr als 2 Möglichkeiten aus 49 Zahlen die falschen zu ziehen |
Ja hat man. Man hat auch ganz viele Möglichkeiten was anderes als die Frucht der Erkenntnis zu essen. | Zitat: |
Die Möglichkeiten heißen nicht gewinnen ja oder nein |
Doch. Man kann nur entweder gewinnen oder verlieren.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#839627) Verfasst am: 14.10.2007, 23:04 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Erklär den Denkfehler doch bitte. |
Klassisches Beispiel für diesen Denkfehler:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ziegenproblem
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#839628) Verfasst am: 14.10.2007, 23:06 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | hehehe hat folgendes geschrieben: | | Ein überzeugter CDU-Wähler wird, mal angenommen er lebt ewig, trotzdem nie SPD wählen. |
Doch. Das irgendwann die Propaganda der anderen Partei (Schlange) wirkt oder das Kreuz aus Versehen falsch gesetzt wird, tendiert in der Ewigkeit Richtung Eins. |
Woran machst du dass fest? Daran das die Wahrscheinlichkeit großer Null ist? Woran machst du das fest, wenn es noch nie eingetroffen ist? | Zitat: |
Chinasky hat schon Recht, denke ich. Ein gutes Argument gegen Christengelaber vom freien Willen usw. |
Nein. |
Wieso, es ist doch eingetroffen. Der Apfel ist verputz. Wenn das kein Beweis ist. 
Spaß beiseite, aber es ist doch so, daß ein unwahrscheinliches Ereignis mit Zunahme von Versuchen (Zeit), wahrscheinlicher wird. Bei unendlich langer Zeit ist es dann schon so gut wie sicher...
Wenn ich unendlich Zeit habe Lotto zu spielen, wird irgenwann schon ein Secher mit Zusatz- und Superzahl dabei sein.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#839632) Verfasst am: 14.10.2007, 23:08 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Beim Lottospielen hast du aber ein wenig deutlich mehr als 2 Möglichkeiten aus 49 Zahlen die falschen zu ziehen |
Ja hat man. Man hat auch ganz viele Möglichkeiten was anderes als die Frucht der Erkenntnis zu essen. | Zitat: |
Die Möglichkeiten heißen nicht gewinnen ja oder nein |
Doch. Man kann nur entweder gewinnen oder verlieren. |
Nur sind die anderen Möglichkeiten nicht von Bedeutung in dem Fall.
Genau genommen kann man beim Lotto nur verlieren, wenn man von der Gewinnwahrscheinlichkeit für große Summen ausgeht, sonst würde es solche Lotterien ja nicht geben.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#839633) Verfasst am: 14.10.2007, 23:09 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Das ist falsch. Wenn man die Münze unendlich oft wirft, konvergiert die Wahrscheinlichkeit dafür, dass mann immer nur Kopf (oder Zahl) erhält, gegen Null. |
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Das schließt eben nicht aus, dass stets der Kopf getroffen wird. Nur wird die Wahrscheinlichkeit dazu beliebig klein.
Hier haben wir eine fix vorgebene Wahrscheinlichkeit. Lustiger ist es für eine Wahrscheinlichkeit >0.
Für jeden beliebigen Zeitraum(bzw Anzahl von Würfen) kann die Gesamtwahrscheinlicht beliebig klein sein, wenn man die Wahrscheinlichkeit nur entsprechend wählt. Im unendlichen wäre der Limes der Gesamtwahrscheinlichkeit eins. Aber weder wissen wir ob von einem Wesen mit freien Willen, welches noch nicht gegessen hat, die Wahrscheinlichkeit >0 ist noch können wir uns unendlich viele Stunden nach der Geburt, dieses Wesens, befinden.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#839635) Verfasst am: 14.10.2007, 23:14 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Spaß beiseite, aber es ist doch so, daß ein unwahrscheinliches Ereignis mit Zunahme von Versuchen (Zeit), wahrscheinlicher wird.
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Sofern es >0 ist, was erst noch zu zeigen ist.
Bzw. korrekt müsste glaube ich die Wahrscheinlichkeit >= r(aus den reellen Zahlen)>0 sein.
| Zitat: |
Bei unendlich langer Zeit ist es dann schon so gut wie sicher... |
Nur wann hat man unendlich lange Zeit erreicht? | Zitat: |
Wenn ich unendlich Zeit habe Lotto zu spielen, wird irgenwann schon ein Secher mit Zusatz- und Superzahl dabei sein. |
Wahrscheinlich, aber sicher ist selbst das nicht.
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
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| (#839637) Verfasst am: 14.10.2007, 23:17 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | Wenn ich nächste Woche Lotto spiele kann ich entweder gewinnen(Möglichkeit A) oder nicht(Möglichkeit B). Dadurch wird die Wahrscheinlichkeit dafür, dass ich gewinne aber trotzdem nicht 50%, oder?
Nicht alle möglichen Ereignisse sind immer gleich wahrscheinlich. Das menschliche Gehirn neigt nur dazu alles möglichst gleichmässig zu verteilen, in diesem Fall die Gesamtwahrscheinlichkeit von 100% auf die zwei möglichen Ereignisse. |
Beim Lottospielen hast du aber ein wenig deutlich mehr als 2 Möglichkeiten aus 49 Zahlen die falschen zu ziehen
Die Möglichkeiten heißen nicht gewinnen ja oder nein
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Wie Wolf schon bemerkt hat, eben doch. Die Auswahl der Ereignisse(Möglichkeiten) die man betrachten möchte kann zu ganz unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten führen und hängt stark davon ab welche Ergebnisse einen interessieren(Beim Lotto interessiert es die meisten Leute nur ob sie gewonnen haben und nicht wer von den anderen Spielern gewonnen hat oder nicht).
Wenn dir das Beispiel mit dem Lotto nicht gefällt, dann nimm doch eine gezinkte Münze. Da gibt es nur zwei Möglichkeiten und trotzdem betragen sie nicht beide 50%.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#839638) Verfasst am: 14.10.2007, 23:17 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Beim Lottospielen hast du aber ein wenig deutlich mehr als 2 Möglichkeiten aus 49 Zahlen die falschen zu ziehen |
Ja hat man. Man hat auch ganz viele Möglichkeiten was anderes als die Frucht der Erkenntnis zu essen. | Zitat: |
Die Möglichkeiten heißen nicht gewinnen ja oder nein |
Doch. Man kann nur entweder gewinnen oder verlieren. |
Nur sind die anderen Möglichkeiten nicht von Bedeutung in dem Fall. |
In welchem? | Zitat: |
Genau genommen kann man beim Lotto nur verlieren, wenn man von der Gewinnwahrscheinlichkeit für große Summen ausgeht, sonst würde es solche Lotterien ja nicht geben. |
Das ist jetzt eine Binsenweisheit.
Wobei das nur stimmt nicht, man kann langfristig nicht nur verlieren, es ist nur sehr wahrscheinlich, dass man langfristig verliert.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#839640) Verfasst am: 14.10.2007, 23:18 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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Das ist aber etwas anderes.
| Zitat: | Es wird oft als Beispiel dafür herangezogen, dass der menschliche Verstand zu Trugschlüssen neigt, wenn es um das Schätzen von Wahrscheinlichkeiten geht.
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Ich glaub es nicht, die mussten nicht das Tor erraten hinter dem sich der verbotene Apfel befand, sondern immer wenn sie beim Baum waren entscheiden, ob sie den essen oder nicht.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#839642) Verfasst am: 14.10.2007, 23:20 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Ich glaub es nicht, die mussten nicht das Tor erraten hinter dem sich der verbotene Apfel befand, sondern immer wenn sie beim Baum waren entscheiden, ob sie den essen oder nicht. |
Sie musst entscheiden, ob sie vom verbotenen Baum essen oder eine der vielen anderen erlaubten Möglichkeiten nützen.(Im Paradies gibt es selbstverständlich unendlichviele Möglichkeiten zu essen.)
Zudem könnte die Wahrscheinlichkeit nicht zu essen bei exakt bei 1 liegen ohne dem fW zu widersprechen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#839651) Verfasst am: 14.10.2007, 23:32 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Das ist aber etwas anderes. |
Nein:
| Zitat: | | Der häufigste Grund für das Finden einer falschen Antwort besteht darin, dass man sich nach dem Öffnen des Ziegentores fälschlicherweise eine „vergleichbare“ Situation vorstellt: Wenn man die Auswahl zwischen zwei Toren hat, aber nur eines das richtige ist, dann stehen die Chancen 50:50. |
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#839655) Verfasst am: 14.10.2007, 23:37 Titel: |
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Jetzt wurde hier so viel über mathematischen Wahrscheinlichkeiten diskutiert, daß die eigentliche Frage übersehen wurde: Wollte Gott die Sünde?
Wenn nicht, hätte er diesen blöden Baum nicht gepflanzt oder erschaffen. Die Wahrscheinlichkeit zur Sünde wäre gleich Null.
Er hat den Baum aber erschaffen. D. h., er hat zumindest billigend in Kauf genommen, das davon gegessen werden kann. Wahrscheinlichkeit größer Null, denn die Möglichkeit war da.
Und in seiner Allwissenheit hätte er wissen müssen, daß die dumme Kuh Eva nicht widerstehen kann.
Also war es eine hinterhältige Falle. Somit kann Gott nicht gütig sein. Oder der arme Kerl wußte es wirklich nicht besser. Dann ist er doch nicht allwissend. Womit wir das andere Problem an den Haaren herbeigezogen hätten. 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#839658) Verfasst am: 14.10.2007, 23:40 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | Jetzt wurde hier so viel über mathematischen Wahrscheinlichkeiten diskutiert, daß die eigentliche Frage übersehen wurde: Wollte Gott die Sünde?
Wenn nicht, hätte er diesen blöden Baum nicht gepflanzt oder erschaffen. Die Wahrscheinlichkeit zur Sünde wäre gleich Null. |
Vielleicht hat er andere Gründe. Hast du Rosen im Garten? | Zitat: |
Er hat den Baum aber erschaffen. D. h., er hat zumindest billigend in Kauf genommen, das davon gegessen werden kann. Wahrscheinlichkeit größer Null, denn die Möglichkeit war da.
|
Ein Stein hat auch die Möglichkeit nach oben zu fallen, wenn man Möglichkeit so locker auffasst. | Zitat: |
Und in seiner Allwissenheit hätte er wissen müssen, daß die dumme Kuh Eva nicht widerstehen kann.
|
Das ist off-topic. | Zitat: |
Also war es eine hinterhältige Falle. Somit kann Gott nicht gütig sein. Oder der arme Kerl wußte es wirklich nicht besser. Dann ist er doch nicht allwissend.
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Ebenfalls off-topic.
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Trish:(
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#839659) Verfasst am: 14.10.2007, 23:40 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Das ist aber etwas anderes. |
Nein:
| Zitat: | | Der häufigste Grund für das Finden einer falschen Antwort besteht darin, dass man sich nach dem Öffnen des Ziegentores fälschlicherweise eine „vergleichbare“ Situation vorstellt: Wenn man die Auswahl zwischen zwei Toren hat, aber nur eines das richtige ist, dann stehen die Chancen 50:50. |
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Das Ziegenproblem war ein interessantes Thema damals hier im FGH. Hatte Spaß gemacht und fasziniert mich heute noch.
Was das aber mit dem Apfelbaumproblem zu tun hat, verstehe ich auch nicht.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#839660) Verfasst am: 14.10.2007, 23:42 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | Jetzt wurde hier so viel über mathematischen Wahrscheinlichkeiten diskutiert, daß die eigentliche Frage übersehen wurde: Wollte Gott die Sünde?
Wenn nicht, hätte er diesen blöden Baum nicht gepflanzt oder erschaffen. Die Wahrscheinlichkeit zur Sünde wäre gleich Null. |
Vielleicht hat er andere Gründe. Hast du Rosen im Garten? | Zitat: |
Er hat den Baum aber erschaffen. D. h., er hat zumindest billigend in Kauf genommen, das davon gegessen werden kann. Wahrscheinlichkeit größer Null, denn die Möglichkeit war da.
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Ein Stein hat auch die Möglichkeit nach oben zu fallen, wenn man Möglichkeit so locker auffasst. | Zitat: |
Und in seiner Allwissenheit hätte er wissen müssen, daß die dumme Kuh Eva nicht widerstehen kann.
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Das ist off-topic. | Zitat: |
Also war es eine hinterhältige Falle. Somit kann Gott nicht gütig sein. Oder der arme Kerl wußte es wirklich nicht besser. Dann ist er doch nicht allwissend.
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Ebenfalls off-topic. |
Ich verstehe nicht einen einzigen deine vier Einwände. 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#839661) Verfasst am: 14.10.2007, 23:43 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Was das aber mit dem Apfelbaumproblem zu tun hat, verstehe ich auch nicht. |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=839506#839506
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#839662) Verfasst am: 14.10.2007, 23:44 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Das ist aber etwas anderes. |
Nein:
| Zitat: | | Der häufigste Grund für das Finden einer falschen Antwort besteht darin, dass man sich nach dem Öffnen des Ziegentores fälschlicherweise eine „vergleichbare“ Situation vorstellt: Wenn man die Auswahl zwischen zwei Toren hat, aber nur eines das richtige ist, dann stehen die Chancen 50:50. |
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Das Ziegenproblem war ein interessantes Thema damals hier im FGH. Hatte Spaß gemacht und fasziniert mich heute noch.
Was das aber mit dem Apfelbaumproblem zu tun hat, verstehe ich auch nicht. |
Es geht um Rezas Denkfehler bei der Wahrscheinlichkeitszuweisung. => Essen 0,5 Nichtessen 0,5 Error
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#839663) Verfasst am: 14.10.2007, 23:45 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Das ist falsch. Wenn man die Münze unendlich oft wirft, konvergiert die Wahrscheinlichkeit dafür, dass mann immer nur Kopf (oder Zahl) erhält, gegen Null. |
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Das schließt eben nicht aus, dass stets der Kopf getroffen wird. Nur wird die Wahrscheinlichkeit dazu beliebig klein.
Hier haben wir eine fix vorgebene Wahrscheinlichkeit. Lustiger ist es für eine Wahrscheinlichkeit >0.
Für jeden beliebigen Zeitraum(bzw Anzahl von Würfen) kann die Gesamtwahrscheinlicht beliebig klein sein, wenn man die Wahrscheinlichkeit nur entsprechend wählt. Im unendlichen wäre der Limes der Gesamtwahrscheinlichkeit eins. Aber weder wissen wir ob von einem Wesen mit freien Willen, welches noch nicht gegessen hat, die Wahrscheinlichkeit >0 ist noch können wir uns unendlich viele Stunden nach der Geburt, dieses Wesens, befinden. |
Was willst du sagen?
Wenn man eine Münze wirft erhält man immer Kopf oder Zahl.
Eines der beiden Ereignisse tritt immer ein, vorausgesetzt man schließt die Möglichkeit aus, dass die Münze auf dem Rand stehen bleibt.
Mach das halt mal 1000 mal oder öfter, das kannst du ja selber nachprüfen.
Dass die Wahrscheinlichkeit für ein Ereignis zwischen 0 und 1 liegt, das bedeutet ein Ereignis tritt ein 100% Wahrscheinlichkeit oder nicht 0% Wahrscheinlichkeit.
Hab ich zwei Möglichkeiten, von denen eine immer eintritt( Münze- Kopf oder Zahl/Apfel -essen oder nicht) dann bleibt für jedes Ereignis nur noch 50%, und wenn ich sechs Möglichkeiten habe, von denen eine immer eintritt(Würfel), dann ist die Wahrscheinlichkeit bei genügend großem n eben 1/6, in Prozent ausgedrückt 0,1666666666666 ...%
Zuletzt bearbeitet von Reza am 14.10.2007, 23:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#839665) Verfasst am: 14.10.2007, 23:45 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Ich verstehe nicht einen einzigen deine vier Einwände. |
Denk mal über den Stein nach. Er hat die Möglichkeit nach oben zu fallen, da es oben gibt und nach oben nix im weg ist.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#839666) Verfasst am: 14.10.2007, 23:46 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Ich verstehe nicht einen einzigen deine vier Einwände. |
Das Thema dieses Threads lautet nicht "Wollte Gott die Sünde?" sondern "Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte"
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#839673) Verfasst am: 14.10.2007, 23:51 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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Ach so, auch @wolf
Habe ich falsch verstanden.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#839675) Verfasst am: 14.10.2007, 23:53 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Was willst du sagen? |
Habe ich geschrieben. | Zitat: |
Wenn man eine Münze wirft erhält man immer Kopf oder Zahl.
Eines der beiden Ereignisse tritt immer ein, vorausgesetzt man schließt die Möglichkeit aus, dass die Münze auf dem Rand stehen bleibt. |
Darauf wäre ich jetzt gar nicht gekommen. | Zitat: |
Mach das halt mal 1000 mal oder öfter, das kannst du ja selber nachprüfen.
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Kann ich nicht, ich habe keine idealisierte Münze ohne Rand. | Zitat: |
Dass die Wahrscheinlichkeit für ein Ereignis zwischen 0 und 1 liegt, das bedeutet ein Ereignis tritt ein 100% Wahrscheinlichkeit oder nicht 0% Wahrscheinlichkeit. |
Nein. Dass ein Ereignis eintritt oder nicht eintritt hat nur sehr bedingt etwas damit zu tun, dass die Wahrscheinlichkeit für das Ereignis zwischen 0 und 1 liegt. | Zitat: |
Hab ich zwei Möglichkeiten, von denen eine immer eintritt( Münze/Apfel essen) dann bleibt für jedes Ereignis nur noch 50%, und wenn ich sechs Möglichkeiten habe, von denen eine immer eintritt(Würfel), dann ist die Wahrscheinlichkeit bei genügend großem n eben 1/6, in Prozent ausgedrückt 0,1666666666666 ...% |
Wenn die Möglichkeiten gleich wahrscheinlich sind. Bei meinem gezinkten Würfel siehts etwas anders aus.
Übrigen was verstehst du unter Wahrscheinlichkeit: Statische Frequnetierung, Verwirklungstendenz, oder ganz was anderes?
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Trish:(
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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| (#839678) Verfasst am: 14.10.2007, 23:53 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Hab ich zwei Möglichkeiten, von denen eine immer eintritt( Münze- Kopf oder Zahl/Apfel -essen oder nicht) dann bleibt für jedes Ereignis nur noch 50%, und wenn ich sechs Möglichkeiten habe, von denen eine immer eintritt(Würfel), dann ist die Wahrscheinlichkeit bei genügend großem n eben 1/6, in Prozent ausgedrückt 0,1666666666666 ...% |
Nur bei einer fairen Münze bzw. einem fairen Würfel oder was auch immer.
Das Problem ist, dass man keine Möglichkeit hat zu wissen ob Adam und Eva sich beim Apfelessen genauso verhalten wie eine faire Münze. Ich würde jedenfalls nicht davon ausgehen.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#839679) Verfasst am: 14.10.2007, 23:53 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: |
Ich verstehe nicht einen einzigen deine vier Einwände. |
Denk mal über den Stein nach. Er hat die Möglichkeit nach oben zu fallen, da es oben gibt und nach oben nix im weg ist. |
Hat er nicht. Dagegen spricht die Gravitation. Und die wurde, so muß man in dieser Diskussion ja annehmen, von Gott erschaffen.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#839681) Verfasst am: 14.10.2007, 23:55 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Hab ich zwei Möglichkeiten, von denen eine immer eintritt( Münze- Kopf oder Zahl/Apfel -essen oder nicht) dann bleibt für jedes Ereignis nur noch 50%, und wenn ich sechs Möglichkeiten habe, von denen eine immer eintritt(Würfel), dann ist die Wahrscheinlichkeit bei genügend großem n eben 1/6, in Prozent ausgedrückt 0,1666666666666 ...% |
Nur bei einer fairen Münze bzw. einem fairen Würfel oder was auch immer.
Das Problem ist, dass man keine Möglichkeit hat zu wissen ob Adam und Eva sich beim Apfelessen genauso verhalten wie eine faire Münze. Ich würde jedenfalls nicht davon ausgehen. |
Angesichts des Einflusses der Schlange, war die Münze/der Würfel sowieso gezinkt. Gott ist also ein Betrüger?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#839683) Verfasst am: 14.10.2007, 23:56 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: |
Ich verstehe nicht einen einzigen deine vier Einwände. |
Denk mal über den Stein nach. Er hat die Möglichkeit nach oben zu fallen, da es oben gibt und nach oben nix im weg ist. |
Hat er nicht. Dagegen spricht die Gravitation. |
Hat er nicht, wenn wir von der physikalische Möglichkeit sprechen. Hat er schon wir von allen denkbaren Möglichkeiten sprechen.
Bei dem Apfelbeweis wurde die denkbare Möglichkeit zur physikalischen Möglichkeit erklärt.
Aber es kann leicht sein, dass diese nicht existiert, einfach weil Adam nicht will( fW vorausgesetzt).
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Trish:(
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#839686) Verfasst am: 15.10.2007, 00:01 Titel: Re: Mathematischer (?) Beweis, daß Gott die Sünde wollte |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: |
Das Problem ist, dass man keine Möglichkeit hat zu wissen ob Adam und Eva sich beim Apfelessen genauso verhalten wie eine faire Münze. Ich würde jedenfalls nicht davon ausgehen. |
Der Schöpfungsbericht spricht eher dagegen. Die Frucht soll ja das Wissen über Gut und Böse vermitteln, also hatten Adam und Eva dieses Wissen vorher nicht. Sie wussten zwar, dass es verboten ist, von diesem Baum zu essen, aber ihnen fehlte das Wissen, die Bedeutung eines Verbots überhaupt zu verstehen. Man könnte die Wirkung eines Verbotes auf solche a-ethischen Wesen so verstehen, dass etwas, das verboten ist, zu den Dingen gehört, die Adam und Eva nicht sofort tun, sondern erst, wenn sie alles andere probiert haben. Gerade weil sie nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden konnten, müssen sie irgendwann auch mal auf die Idee gekommen sein, ein Verbot zu brechen.
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