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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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 (#840399) Verfasst am: 15.10.2007, 23:28 Titel: |
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| Arrivederci hat folgendes geschrieben: | @ Zoff: Überleg mal, unter welchen Umständen dein Hausarzt dir einen Placebo unterjubeln könnte.
Fallen dir überhaupt welche ein? (Mir für mich nicht!) |
Mir persönlich nicht, aber ich geh ja auch nie zum Arzt, bin ja gesund.
Bei Leuten, die wegen jedem Scheiß hin rennnen, fallen mir da aber eine Menge Gründe ein.
Im übrigen ist es ja auch nicht so, dass der Placebo Effekt in der so genannten "Schulmedizin" keine Rolle spielen würde.
Alle Mediziner wissen, dass dieser Effekt während der Heilung eine enorme Rolle spielt, auch bei konventionellen Medikamenten, die Wirkstoffe beinhalten.
Es gibt übrigens auch einen "Nocebo-Effekt".
Der kann z.B. eintreten, wenn ein rethorisch begabter Pfuscher einem Patienten einredet, normale Medikamente würden in seinem Fall nichts helfen. Das kann dann in der Tat dazu führen, dass eine Therapie nicht mehr anschlägt. Das sagt aber nichts über die Wirksamkeit der Therapie des Pfuschers aus, sondern höchstens etwas über die Psyche des Patienten.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#840402) Verfasst am: 15.10.2007, 23:32 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Du hast den verlinkten Artikel ( http://www.novo-magazin.de/67/novo6734.htm ) offensichtlich nicht gelesen, sonst wüsstest Du, warum der Ansatz "Gleiches mit Gleichem zu bekämpfen" zu mindestens fragwürdig ist.
Der Nachweis, warum Placebos vom Hausarzt schlechter wirken sollten als Placebos vom Kurpfuscher, hast Du auch noch nicht erbracht. |
Zu 1) Der Artikelschreiber muss da zu Flugzeugarmaturen greifen, sorry, aber das wirkt ziemlich lustig.
Zu 2) Dass muss ich auch nicht, du musst dem Homöopathiegläubigen klar machen, dass die 08/15 Abfertigung im 10 Minuten-Takt mit rosa Bitterpillen gleichgut sein soll, wie eine 20 Minütige Abklärung mit Verabreichung von Globuli oder einer Tinktur.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#840405) Verfasst am: 15.10.2007, 23:37 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich habe nur auf die Qualität deines Arguments reagiert, dass in der Schweiz vielleicht die Homöopathie "gewählt" werden wird - ein klasse Wahrheitskriterium sowas... |
Nun, hier stellt sich eben wieder mal die Frage ob das Wissen der vielen, weniger Wert ist, als das Wissen der Auserwählten.
Wenn einige 100'000 Menschen zusammen behaupten, dass ihnen Homöopathie genutzt hat, dann hat diese Häufung von subjektiven Erfahrunen eben auch eine empirische Relevanz.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#840407) Verfasst am: 15.10.2007, 23:39 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich habe nur auf die Qualität deines Arguments reagiert, dass in der Schweiz vielleicht die Homöopathie "gewählt" werden wird - ein klasse Wahrheitskriterium sowas... |
Nun, hier stellt sich eben wieder mal die Frage ob das Wissen der vielen, weniger Wert ist, als das Wissen der Auserwählten.
Wenn einige 100'000 Menschen zusammen behaupten, dass ihnen Homöopathie genutzt hat, dann hat diese Häufung von subjektiven Erfahrunen eben auch eine empirische Relevanz. |
Dass diese (noch so vielfache...) subjektive Erfahrung sicherlich nicht ein Wirken über den Placebo hinaus beweisen kann, sollte auch Dir klar sein... - und Doppelblindstudien _sind_ mehr Wert in solchen fragen als das "Wissen der vielen"
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#840409) Verfasst am: 15.10.2007, 23:41 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Du hast den verlinkten Artikel ( http://www.novo-magazin.de/67/novo6734.htm ) offensichtlich nicht gelesen, sonst wüsstest Du, warum der Ansatz "Gleiches mit Gleichem zu bekämpfen" zu mindestens fragwürdig ist.
Der Nachweis, warum Placebos vom Hausarzt schlechter wirken sollten als Placebos vom Kurpfuscher, hast Du auch noch nicht erbracht. |
Zu 1) Der Artikelschreiber muss da zu Flugzeugarmaturen greifen, sorry, aber das wirkt ziemlich lustig.
Zu 2) Dass muss ich auch nicht, du musst dem Homöopathiegläubigen klar machen, dass die 08/15 Abfertigung im 10 Minuten-Takt mit rosa Bitterpillen gleichgut sein soll, wie eine 20 Minütige Abklärung mit Verabreichung von Globuli oder einer Tinktur. |
1.) Das hätte ich gerne näher begründet. Flugzeugarmaturen? Was meinst Du damit?
Der Artikel von Wolfgang Vahle erscheint mir (als medizinischem Laien) als durchaus fundiert. Ich nehme an, Du kannst ihn widerlegen, anstatt ihn einfach nur als lächerlich ab zu tun. Das wirkt jetzt nämlich schon sehr billig!
2.) Wie kommst Du darauf, das Mediziner ihre Patienten grundsätzlich mit wirkungslosen Präparaten abspeisen, so wie es die Homöopathen tun?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#840410) Verfasst am: 15.10.2007, 23:43 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Der Nachweis, warum Placebos vom Hausarzt schlechter wirken sollten als Placebos vom Kurpfuscher, hast Du auch noch nicht erbracht. |
Zu 2) Dass muss ich auch nicht, du musst dem Homöopathiegläubigen klar machen, dass die 08/15 Abfertigung im 10 Minuten-Takt mit rosa Bitterpillen gleichgut sein soll, wie eine 20 Minütige Abklärung mit Verabreichung von Globuli oder einer Tinktur. |
2.) Wie kommst Du darauf, das Mediziner ihre Patienten grundsätzlich mit wirkungslosen Präparaten abspeisen, so wie es die Homöopathen tun? |
So zitiert, siehst Du, dass Agnost das nicht behauptet, sondern nur auf deine Forderung nach einem Nachweis reagiert.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Arrivederci
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 747
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| (#840415) Verfasst am: 15.10.2007, 23:53 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Arrivederci hat folgendes geschrieben: | @ Zoff: Überleg mal, unter welchen Umständen dein Hausarzt dir einen Placebo unterjubeln könnte.
Fallen dir überhaupt welche ein? (Mir für mich nicht!) |
Mir persönlich nicht, aber ich geh ja auch nie zum Arzt, bin ja gesund.
Bei Leuten, die wegen jedem Scheiß hin rennnen, fallen mir da aber eine Menge Gründe ein. |
Schön, aber sog. "Schulmedizinern" dürfte hierbei das Internet einen gewaltigen Strich durch die Rechnung machen. Es reicht schon, wenn man ein Präparat nicht findet.
Homöopathie und Akupunktur hingegen sind im Netz präsent - und wie!
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#840416) Verfasst am: 15.10.2007, 23:53 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Der Nachweis, warum Placebos vom Hausarzt schlechter wirken sollten als Placebos vom Kurpfuscher, hast Du auch noch nicht erbracht. |
Zu 2) Dass muss ich auch nicht, du musst dem Homöopathiegläubigen klar machen, dass die 08/15 Abfertigung im 10 Minuten-Takt mit rosa Bitterpillen gleichgut sein soll, wie eine 20 Minütige Abklärung mit Verabreichung von Globuli oder einer Tinktur. |
2.) Wie kommst Du darauf, das Mediziner ihre Patienten grundsätzlich mit wirkungslosen Präparaten abspeisen, so wie es die Homöopathen tun? |
So zitiert, siehst Du, dass Agnost das nicht behauptet, sondern nur auf deine Forderung nach einem Nachweis reagiert. |
Wohl kaum.
Die Tatsache, das umsichtige Hausärzte ihren medikamentengelien, hypochondrischen Patienten mal ein harmloses Placebo unterschieben, hat sicherlich nichts mit ihrer Gewissenhaftigkeit gegenüber Patienten zu tun, die wirklich krank sind.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#840417) Verfasst am: 15.10.2007, 23:59 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Der Nachweis, warum Placebos vom Hausarzt schlechter wirken sollten als Placebos vom Kurpfuscher, hast Du auch noch nicht erbracht. |
Zu 2) Dass muss ich auch nicht, du musst dem Homöopathiegläubigen klar machen, dass die 08/15 Abfertigung im 10 Minuten-Takt mit rosa Bitterpillen gleichgut sein soll, wie eine 20 Minütige Abklärung mit Verabreichung von Globuli oder einer Tinktur. |
2.) Wie kommst Du darauf, das Mediziner ihre Patienten grundsätzlich mit wirkungslosen Präparaten abspeisen, so wie es die Homöopathen tun? |
So zitiert, siehst Du, dass Agnost das nicht behauptet, sondern nur auf deine Forderung nach einem Nachweis reagiert. |
Wohl kaum. |
Natürlich reagiert er darauf, das heißt ja nicht, dass er recht hätte. 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#840422) Verfasst am: 16.10.2007, 00:08 Titel: |
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| Arrivederci hat folgendes geschrieben: |
Schön, aber sog. "Schulmedizinern" dürfte hierbei das Internet einen gewaltigen Strich durch die Rechnung machen. Es reicht schon, wenn man ein Präparat nicht findet.
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Das geht so. Der Arzt sagt "Ich könnte ihnen jetzt ein Rezept ausstellen, aber dieses Präparat bekommen sie in der Apotheke nur in Grosspackungen, ich gebe ihnen 10 Pillen mit, davon nehmen sie in den nächsten 5 Tagen morgens und abends eine, dann sollte es ihnen besser gehen."
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Arrivederci
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 747
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| (#840423) Verfasst am: 16.10.2007, 00:23 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Arrivederci hat folgendes geschrieben: |
Schön, aber sog. "Schulmedizinern" dürfte hierbei das Internet einen gewaltigen Strich durch die Rechnung machen. Es reicht schon, wenn man ein Präparat nicht findet.
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Das geht so. Der Arzt sagt "Ich könnte ihnen jetzt ein Rezept ausstellen, aber dieses Präparat bekommen sie in der Apotheke nur in Grosspackungen, ich gebe ihnen 10 Pillen mit, davon nehmen sie in den nächsten 5 Tagen morgens und abends eine, dann sollte es ihnen besser gehen." |
Ob das so geht? Auf Durchdrück-Streifen stehen f. gew. Präparatname und Hersteller... 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#840427) Verfasst am: 16.10.2007, 00:40 Titel: |
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| Arrivederci hat folgendes geschrieben: |
Ob das so geht? Auf Durchdrück-Streifen stehen f. gew. Präparatname und Hersteller... |
Es gibt genug Präparate, die in anderer Form erhältlich sind.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#840428) Verfasst am: 16.10.2007, 00:45 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich habe nur auf die Qualität deines Arguments reagiert, dass in der Schweiz vielleicht die Homöopathie "gewählt" werden wird - ein klasse Wahrheitskriterium sowas... |
Nun, hier stellt sich eben wieder mal die Frage ob das Wissen der vielen, weniger Wert ist, als das Wissen der Auserwählten.
Wenn einige 100'000 Menschen zusammen behaupten, dass ihnen Homöopathie genutzt hat, dann hat diese Häufung von subjektiven Erfahrunen eben auch eine empirische Relevanz. |
Dass diese (noch so vielfache...) subjektive Erfahrung sicherlich nicht ein Wirken über den Placebo hinaus beweisen kann, sollte auch Dir klar sein... - und Doppelblindstudien _sind_ mehr Wert in solchen fragen als das "Wissen der vielen" |
Das ist mir klar.
Ich glaube nicht an Homöopathie jenseits des Placeboeffektes.
Zoff, ich glaube nicht dass der von dir gepostete Link nachweist, dass das Prinzip Gleiches mit Gleichem oder Aehnliches mit Aehnlichem fragwürdig ist.
Das Prinzip ist nur nicht allumfassend richtig,
In der Bekämpfung von Allergien, wird das Prinzip Gleiches mit Gleichem zu bekämpfen von der Hochschulmedizin übrigens auch nachwirkend eingesetzt.
Stichwort: Hyposensibilisierung.
Da werden Pollenallergikeren auch Pollen in Verdünnung verabreicht.
Ich verstehe nur nicht, warum ein Arzt, der Homöopathie widerlegen will, zu solch hinkenden Vergleichen wie Flugzeug-Armaturen greifen muss, wenn es doch genügt, den Potenzierungswahn zu widerlegen.
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Zeusianer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.07.2007
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| (#840452) Verfasst am: 16.10.2007, 09:00 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Was ist, wenn der Homöopathische Placebo-Effekt wirkungsvoller ist, als der von rosa Bitterpillen |
Dann ließe sich das nachweisen. |
Der lässt sich ja insofern nachweisen, als dass die meisten Empfänger von homöopathischen Leistungen diese den rosa Bitterpillen vorziehen. |
Weil die Bild-Zeitung eine große Auflage hat, muss sie deshalb noch keine gute Zeitung sein
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Zeusianer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.07.2007
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| (#840453) Verfasst am: 16.10.2007, 09:03 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ich habe nur darauf hingewiesen, dass das Prinzip Gleiches mit Gleichem zu bekämpfen kein dummer Ansatz ist, ob er nun in der Homöopathie sinnvoll angewendet wird, ist eine andere Sache. |
Keiner sagt, dass Hahnemann dumm war, er hat sich aber geirrt. Dumm sind die, die heute an Homöopathie glauben, es sind Gläubige. Genausogut könnten sie an Astrologie glauben.
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Zeusianer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.07.2007
Beiträge: 184
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| (#840455) Verfasst am: 16.10.2007, 09:04 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Die Politik fürchtet sich davor, dass eine Mehrheit der Bevölkerung dass so will.
Warten wir also die Abstimmung ab. |
Vox populi
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Zeusianer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.07.2007
Beiträge: 184
Wohnort: Österreich
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| (#840456) Verfasst am: 16.10.2007, 09:08 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Nun, hier stellt sich eben wieder mal die Frage ob das Wissen der vielen, weniger Wert ist, als das Wissen der Auserwählten.
Wenn einige 100'000 Menschen zusammen behaupten, dass ihnen Homöopathie genutzt hat, dann hat diese Häufung von subjektiven Erfahrunen eben auch eine empirische Relevanz. |
Dann hatten die Österreicher anno 1938 doch Recht, wenn sie mit 99% für den Anschluss an Hitler-Deutschland votiert haben?
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Arrivederci
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 747
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| (#840458) Verfasst am: 16.10.2007, 09:15 Titel: |
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| Zeusianer hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Nun, hier stellt sich eben wieder mal die Frage ob das Wissen der vielen, weniger Wert ist, als das Wissen der Auserwählten.
Wenn einige 100'000 Menschen zusammen behaupten, dass ihnen Homöopathie genutzt hat, dann hat diese Häufung von subjektiven Erfahrunen eben auch eine empirische Relevanz. |
Dann hatten die Österreicher anno 1938 doch Recht, wenn sie mit 99% für den Anschluss an Hitler-Deutschland votiert haben? |
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Zeusianer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.07.2007
Beiträge: 184
Wohnort: Österreich
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| (#840461) Verfasst am: 16.10.2007, 09:21 Titel: |
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Die deutsche Sprache stellt dir Mittel und Möglichkeiten zur Verfügung, deine Bedenken zu verbalisieren
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#840467) Verfasst am: 16.10.2007, 09:45 Titel: |
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| Arrivederci hat folgendes geschrieben: | | Zeusianer hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Nun, hier stellt sich eben wieder mal die Frage ob das Wissen der vielen, weniger Wert ist, als das Wissen der Auserwählten.
Wenn einige 100'000 Menschen zusammen behaupten, dass ihnen Homöopathie genutzt hat, dann hat diese Häufung von subjektiven Erfahrunen eben auch eine empirische Relevanz. |
Dann hatten die Österreicher anno 1938 doch Recht, wenn sie mit 99% für den Anschluss an Hitler-Deutschland votiert haben? |
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Aber er hat Recht. Wer damit argumentiert, dass etwas zumindest nicht verkehrt sein kann, weil so viele Menschen darauf zurückgreifen, muss sich eben auch die Frage nach der Bildzeitung, dem österreichischen Anschluss an das Nazireich, die Frage nach dem Wahlerfolg von Edmund Stoiber gefallen lassen. Die Alternative wäre die klassische Aussage mit den Millionen Fliegen und dem Scheißeessen.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#840474) Verfasst am: 16.10.2007, 10:05 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Arrivederci hat folgendes geschrieben: | | Zeusianer hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Nun, hier stellt sich eben wieder mal die Frage ob das Wissen der vielen, weniger Wert ist, als das Wissen der Auserwählten.
Wenn einige 100'000 Menschen zusammen behaupten, dass ihnen Homöopathie genutzt hat, dann hat diese Häufung von subjektiven Erfahrunen eben auch eine empirische Relevanz. |
Dann hatten die Österreicher anno 1938 doch Recht, wenn sie mit 99% für den Anschluss an Hitler-Deutschland votiert haben? |
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Aber er hat Recht. Wer damit argumentiert, dass etwas zumindest nicht verkehrt sein kann, weil so viele Menschen darauf zurückgreifen, muss sich eben auch die Frage nach der Bildzeitung, dem österreichischen Anschluss an das Nazireich, die Frage nach dem Wahlerfolg von Edmund Stoiber gefallen lassen. Die Alternative wäre die klassische Aussage mit den Millionen Fliegen und dem Scheißeessen. |
Wenn man den Bildungsbürger raushängen lassen will, kann man auch sagen das sei ein typisches Beispiel für ein argumentum ad populum.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Zeusianer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.07.2007
Beiträge: 184
Wohnort: Österreich
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| (#840476) Verfasst am: 16.10.2007, 10:17 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Arrivederci hat folgendes geschrieben: | | Zeusianer hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Nun, hier stellt sich eben wieder mal die Frage ob das Wissen der vielen, weniger Wert ist, als das Wissen der Auserwählten.
Wenn einige 100'000 Menschen zusammen behaupten, dass ihnen Homöopathie genutzt hat, dann hat diese Häufung von subjektiven Erfahrunen eben auch eine empirische Relevanz. |
Dann hatten die Österreicher anno 1938 doch Recht, wenn sie mit 99% für den Anschluss an Hitler-Deutschland votiert haben? |
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Aber er hat Recht. Wer damit argumentiert, dass etwas zumindest nicht verkehrt sein kann, weil so viele Menschen darauf zurückgreifen, muss sich eben auch die Frage nach der Bildzeitung, dem österreichischen Anschluss an das Nazireich, die Frage nach dem Wahlerfolg von Edmund Stoiber gefallen lassen. Die Alternative wäre die klassische Aussage mit den Millionen Fliegen und dem Scheißeessen. |
OK, das hat man von Metaphern.
Gemeint war folgendes: Aus der Tatsache, dass Menschen eine bestimmte Meinung vertreten, kann man nicht zulässig schließen, dass diese Meinung der (erfassbaren) Wirklichkeit entspricht.
Wenn also Menschen glauben, die Erde befände sich im Mittelpunkt des Sonnensystems bzw. gar des Universums, so heißt das nicht, dass ihnen die Erde diesen Gefallen tut.
Und wenn noch so viele Menschen denken, Homöopathie sei eine sinnvolle Behandlungsmethode, so heißt das nicht, dass sie auch eine ist. Es sei denn, man räumt eurem Bundestag die Möglichkeit ein, über das Hebelgesetz abzustimmen. Dann bin ich aber im falschen Forum.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#840481) Verfasst am: 16.10.2007, 11:27 Titel: |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | | Wenn man den Bildungsbürger raushängen lassen will, kann man auch sagen das sei ein typisches Beispiel für ein argumentum ad populum. |
Mit Popo-Dingens habe ich nichts am Hut. Schomma gar nicht in öffentlichen Foren. Dat is bestimmt wat unanständiges. 
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God is Santa Claus for adults
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#840483) Verfasst am: 16.10.2007, 11:49 Titel: |
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| Zeusianer hat folgendes geschrieben: | Gemeint war folgendes: Aus der Tatsache, dass Menschen eine bestimmte Meinung vertreten, kann man nicht zulässig schließen, dass diese Meinung der (erfassbaren) Wirklichkeit entspricht.
Wenn also Menschen glauben, die Erde befände sich im Mittelpunkt des Sonnensystems bzw. gar des Universums, so heißt das nicht, dass ihnen die Erde diesen Gefallen tut.
Und wenn noch so viele Menschen denken, Homöopathie sei eine sinnvolle Behandlungsmethode, so heißt das nicht, dass sie auch eine ist. |
Der Vergleich hinkt aber gewaltig. Wer sollte denn überhaupt feststellen können, was eine "sinnvolle" Behandlungsmethode ist, wenn nicht der Patient? "Die Erde befindet sich im Mittelpunkt des Sonnensystems" - widerlegbare Aussage (sofern gewisse Prämissen anerkannt werden). "Die Behandlung nach der Methode xy hat mir geholfen und ich kenne andere, denen sie auch geholfen hat" - schlecht widerlegbar. Millionen von Bayern wählen Stoiber - ob das gut oder schlecht ist, wird wohl Ermessensache bleiben. Millionen von Fliegen fressen Scheiße - für die Fliegen scheint es durchaus eine adäquate Ernährung zu sein.
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matthias
Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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| (#840485) Verfasst am: 16.10.2007, 11:59 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | Wenn man den Bildungsbürger raushängen lassen will, kann man auch sagen das sei ein typisches Beispiel für ein argumentum ad populum. |
Mit Popo-Dingens habe ich nichts am Hut. Schomma gar nicht in öffentlichen Foren. Dat is bestimmt wat unanständiges. |
So ist es. Ich habe extra im Handwörterbuch des neuen Latein nachgesehen:
populus, -i, -i, nm (Diminutivum zu popus) Popöchen, Hinterbäckchen; argumentum ad populum (zu argus arg, dreist; mentum ppp von mentiri Gelogenes, Lüge) dreiste Lüge, die für den Arsch ist (ugs.), Scheißhausparole (ugs.); vox populi Geräusch des Darmwindes, Pup (ugs.)
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2008 – Jahr der Mathematik
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#840507) Verfasst am: 16.10.2007, 13:00 Titel: |
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| Zeusianer hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Nun, hier stellt sich eben wieder mal die Frage ob das Wissen der vielen, weniger Wert ist, als das Wissen der Auserwählten.
Wenn einige 100'000 Menschen zusammen behaupten, dass ihnen Homöopathie genutzt hat, dann hat diese Häufung von subjektiven Erfahrunen eben auch eine empirische Relevanz. |
Dann hatten die Österreicher anno 1938 doch Recht, wenn sie mit 99% für den Anschluss an Hitler-Deutschland votiert haben? |
Nun kommst du mit einem Totschlag-Argument, dass nur verdeckt, dass du hier nicht mit Fakten überzeugen willst sondern mit deiner überlegenen richtigen Gesinnung.
Weiter oben hat jemand das Prinzip "Gleiches mit Gleichem" zu heilen difamiert.
Ich habe daraufhingewiesen, dass das Prinzip sowohl in der Impfmedizin, wie auch der Allegiebekämpfung angewandt wird.
Wer also verhindern will, dass Menschen zum Homöopathen rennen und dann mit Hitler arumentiiert, der will doch offensichtlich gar keinen Erfolg in "Seinem Kampf", der will sich doch nur über die plöden Abergläubigen erhaben fühlen.
Strahlt doch die eigene Gescheitheit um so heller als das es genügend Plöde gibt.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#840564) Verfasst am: 16.10.2007, 15:05 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Zeusianer hat folgendes geschrieben: | | Gegen eine Virus Antibiotika einzusetzen, ist eine "Sünde". |
Nein, Schwachsinn, nah an der Körperverletzung. |
Eher Brunnenvergiftung.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#840581) Verfasst am: 16.10.2007, 15:42 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Zeusianer hat folgendes geschrieben: | | Gegen eine Virus Antibiotika einzusetzen, ist eine "Sünde". |
Nein, Schwachsinn, nah an der Körperverletzung. |
Eher Brunnenvergiftung. |
Aus Faulheit.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#840584) Verfasst am: 16.10.2007, 15:52 Titel: Re: Wie kann ein Atheist ... |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Zeusianer hat folgendes geschrieben: | | Gegen eine Virus Antibiotika einzusetzen, ist eine "Sünde". |
Nein, Schwachsinn, nah an der Körperverletzung. |
Eher Brunnenvergiftung. |
Aus Faulheit. |
Mit Schmackes.
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Zeusianer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.07.2007
Beiträge: 184
Wohnort: Österreich
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| (#840633) Verfasst am: 16.10.2007, 17:21 Titel: |
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Nein, der läuft wie ein Wiesel.
| Zitat: | Wer sollte denn überhaupt feststellen können, was eine "sinnvolle" Behandlungsmethode ist, wenn nicht der Patient?
"Die Behandlung nach der Methode xy hat mir geholfen und ich kenne andere, denen sie auch geholfen hat" - schlecht widerlegbar. |
Anekdoten wundersamer Heilungen.
Auch Gläubige sind von der Existenz Gottes überzeugt. Ist deren Überzeugung genug Beweis für dich, um selbst an Gott zu glauben?
| Zitat: | | Millionen von Bayern wählen Stoiber |
Um die deutschen Politiker kümmere ich mich nicht. Macht euch das selbst aus.
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