Wissenschaftliche rassistische Thesen

[UnsichtbarerGeist]

Bin gerade über diesen interessanten Artikel gestolpert:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,512243,00.html

Anscheinend vertreten einige kluge Köpfe die Ansicht, dass unterschiedliche "Rassen" unterschiedlich intelligent seien.

Was soll man davon halten

Einerseits würde ich die Hypothese genau wie jede andere wissenschaftliche Aussage prüfen um sie zu bestätigen oder zu widerlegen.

Anderseits sollte man vieleicht bedenken, dass Intelligenz eben auch sehr von Erziehung und Ernährung abhängt. Daraus könnte z.B. folgern, dass man für sozial benachteiligte Bevölkerungsgruppen auch automatisch eine niedrigere Intelligenz feststellt, und daraus falsche Schlüsse zieht.

Z.B. fände ich die Schlussfolgerung, mögliche Unterschiede auf die Gene und die Veranlagung zurückzuführen, moralisch bedenklich - insbesondere wenn man die Möglichkeit externer Einflüsse (wie eben sozialer Stand und Bildung) nicht ausreichend berücksichtigt.

Oder wie seht ihr das?

UG
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Für Aufklärung, Menschenrechte und Freiheit. Gegen Dogmatismus, Lügen und Ingnoranz

[Heizölrückstoßabdämpfung]

Das erinnert mich irgendwie an die Rassentheorien der Nazis...
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz

[jagy]

SELBST WENN solche Studien wissenschaftlich begründete Ergebnis bringen würden, die ohne intervenierende Variablen darlegen würden, dass verschiedene "Rassen" unterschiedlich intelligent wären, würden sich daraus irgendwelche Implikationen ergeben? Nein.

Schon praktisch nicht, weil ein durchschnittliches Ergebnis niemals etwas über den konkreten Fall aussagen kann. Selbst wenn Rasse Z durchschnittlich unintelligenter sein sollte, kann Individuum T immer noch intelligenter sein als alle anderen Mitglieder der Rassen A-Y.
Auf anderer Seite würde so ein Ergebnis aber auch ethisch nichts ändern.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[Ralf Rudolfy]

[Ralf Rudolfy]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Ralf Rudolfy]

Im Grunde ist "wissenschaftlich rassistische These" schon ein Widerspruch in sich, da "rassistisch" bereits eine unwissenschaftliche Wertung enthält.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Ralf Rudolfy]

[Sokrateer]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Zarathustrafreund]

Intelligenz bewerten? Wie kann man denn Menschen vergleichen mit verschiedenen Bildungen und Herkünfte und in Intelligenz ausrechnen wer besser ist, gibts da nicht schon genug streit wenn es darum geht ob Frauen oder Männer schlauer sind, sind blondinen schlauer als Afrikanerinen? Hat er Asiaten miteinkalkuliert, wie werden die Rassen den aussehen, welche Völker werden zu welchen Rassen gestellt, werden gleichrassige sich sofort verstehen, ist der gläubige muslime in Jordanien meiner Rasse und bringt uns das zusammen oder gehts um trennung der Guten von den schlechten Rassen und Krieg ist vorhersehbar, welche Rasse hat den besten Soldaten: Intelligenz ist da nebensächlich, ist ein Büro-Europäer der in der Savanne verdurstet schlauer als ein Buschman im Einkaufszentrum ohne Geld?

Fragen werden gestellt werden müssen, ist Michael Jackson nun intelligenter, liegt es an die Nähe zum Äquator, ist die Sonne schlecht für die Intelligenz, oder liegt es an den Missionaren die Kultur zerstört und Lügen verbreiteten, gibt es unterschiede zwischen christlichen Afrikaner und andere Religionen?

Mir egal, ein verrückter Wissenschaftler wird den Rassismus nicht neu beleben, ich kann als nicht Wissenschaftler eindeutig belegen dass die schwarze Rasse(gibt es nur eine Australien/Asien/Afrika?) in bestimmte Sportarten führend ist, da kann man als Blondchen nur noch hinterher laufen...

[tribun]

Ich denke, dass solche Ergebnisse alle sehr fragwürdig sind.

Wie wird die Intelligenz gemessen? Etwa "Welches Dreieck mit kleinem Kreis passt am ehesten zum Kreis mit kleinem Dreieck?" "Welches Wort A verhält sich zu B wie C zu D?"

Da bezweifle ich ganz grundlegend, ob sowas alle Facetten von "Intelligenz" abdeckt.

Aber relativ klar ist, dass der auf diese Weise festgestellte Intelligenzquotient auch mit Bildung und sozialem Umfeld zusammenhängt.
Und ich behaupte, dass er sogar bei einem Individuum je nach Beschäftigung variieren kann:
Wer ständig nur faul vor der Glotze sitzt, gibt Intelligenzpunkte ab; wer aber an kreativen Projekten arbeitet, und sein Gehirn durch Aktivität fördert, gewinnt Intelligenzpunkte dazu.

Ein Vergleich von einem Merkmal wie beispielsweise Rasse ist nur dann aussagekräftig, wenn die anderen relevanten Merkmale ähnlich sind.
Das scheint mir bei vielen Vergleichen, wie auch dem konkreten Beispiel, nicht gegeben.

Übrigens habe ich auch von anderen Vergleichen gehört, ohne noch die genaue Quelle zu wissen,
bei denen auch ein signifikantes Intelligenzgefälle zwischen europäischen Völkern untereinander und der Einwohner deutscher Bundesländer untereinander postuliert wird.

Falls es tatsächlich abseits von Messfehlern Intelligenzunterschiede zwischen Rassen geben sollte, ist es ethisch bedenklich, einen Unterschied des Wertes aus Gründen von unterschiedlicher Intelligenz zu definieren. Wenn man statt Rassen Menschen mit unterschiedlicher Schulbildung, oder mit oder ohne Behinderung nimmt, wird dieses Problem klar.
Da es sich um die Betrachtung von Gruppen mit ganz unterschiedlichen Individuen handelt, hätte so eine Aussage bezüglich eines Wertunterschiedes auch keine theoretische Aussagekraft für Individuen.

[nocquae]

hehe, rassisten unterliegen immer wieder dem gleichen Fehler:

nehmen wir mal an, man könnte Intelligenz hinreichend genau messen (bzw hätte eine einheitliche, allgemein anerkannte Definition davon); nehmen wir weiter an, es werde nachgewiesen, "Rasse" A sei im Durchschnitt weniger intelligent als "Rasse" B.

Eine Person aus Rasse B, die nun eine Diskriminierung von Rasse A fordert, muss sich folgendes klarmachen: Die festgestellten Intelligenzunterschiede sind Durchschnittswerte, die mit einer nicht geringen Varianz behaftet sind. Selbstverständlich sind die intelligenten Vertreter von Rasse A deutlich intelligenter als die unintelligenten Vertreter von Rasse B.

Jemand, der den Intelligenzunterschied zu einer Diskriminierung nutzen möchte, müßte logischerweise nicht etwa auf die Zugehörigkeit zu Rasse A oder B zurückgreifen, sondern auf die individuell gemessene Intelligenz. Die Gruppe der Individuen, die diskriminiert werden, würde statistisch gesehen nur einen größeren Anteil an Vertretern von "Rasse" A beinhalten.

Einen Arbeitsplatz mit einem Vertreter von Rasse B zu besetzen, der einen IQ von 70 aufweist, nur weil andere Vertreter dieser "Rasse" durchschnittlich einen höheren IQ erreichen, ist vollkommen unsinnig. Natürlich würde diesem ein Vertreter aus Rasse A vorgezogen werden, wenn dieser einen IQ von 110 erreicht.

Rassisten sind heute wohl im wesentlichen Individuen mit einem besonders geringen IQ, die ihre persönliche Unzulänglichkeit überspielen wollen, indem sie sich jemandem überlegen fühlen. Da sie selbst keinen realen Hintergrund besitzen, sich irgendwem überlegen fühlen zu können, müssen sie eben auf statistische Spielereien zurückgreifen.

Wer würde denn auch eine Europäer, dessen einzige Fähigkeit darin besteht, gleichzeitig Saufen und Kotzen zu können, einstellen, wenn ein qualifizierter und intelligenter Schwarzer die Alternative darstellt?

Wie bei Kalkofes Parodie auf einen DVU-Wahlwerbespot: "Immer mehr Arbeitsplätze für nur welche, die wo schreiben können!"
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

[zelig]

[Agnost]

http://64.233.183.104/search?q=cache:W0NSdFNhhncJ:www.swr.de/swr2/programm/sendungen/wissen/-/
id%3D2272100/property%3Ddownload/
nid%3D660374/vyv9ib/swr2-wissen-20070812.rtf+Homo+Sapiens+Genetische+Varianz&hl=
de&ct=clnk&cd=2&gl=ch&lr=lang_de

Ihr müsst den Link per Hand wieder zusammensetzen. Sorry

oder in diesem Thread nachschauen:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=18975&start=30

[Sokrateer]

[nocquae]

[Sokrateer]

[Sokrateer]

[Mr Schnuffi]

Klar dürfte jedenfalls sein, dass Rassisten im Durchschnitt signifikant dümmer sind.

[Agnost]

[Algol]

Gängige sogenannte "Intelligenztests" sind nicht kulturneutral und können es wahrscheinlich auch nicht sein.

Unterschiedliche Intelligenz heißt in obigem Zusammenhang also nichts anderes, als unterschiedliche Kultur und/oder unterschiedliche Bildung.

Und insofern hätte der Typ wohl recht. ME kein Grund für hysterische Reaktionen.
(Bei Intelligenztests, die von naturnah lebenden australischen Ureinwohnern entworfen werden, würde wohl der Weiße der westlichen Zivilisationen schlechter abschneiden - was soll's?)
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Leben kann tödlich sein

[Trinculo]

Ob sich wohl jemand aufgeregt hätte, wenn er festgestellt hätte, dass Weiße weniger intelligent sind als Schwarze?
Irgendwie wird fast nur dann Rassismus unterstellt, wenn jemand behauptet, das Schwarze in irgendetwas schlechter sind als Weiße. Dabei wäre es umgekehrt nicht weniger rassistisch.

[Philipp Wehrli]

So wie die Aussagen dargestellt sind, sind sie sicher nicht seriös. Es gibt unzählige verschiedene afrikanische Rassen und manche davon sind den weissen Europäern viel näher als anderen schwarzen Rassen. Wenn da nicht sauberer unterschieden wird, ist das Ganze reine rassistische Propaganda ohne wissenschaftlichen Gehalt.

Ich bin aber auch der Ansicht, dass ein Wissenschafter durchaus wissenschaftliche Fakten veröffentlichen soll, auch wenn diese mit unseren Wertvorstellungen kollidieren. Wenn es sich tatsächlich herausstellt, dass verschiedene Rassen verschiedene Qualitäten haben, so sollten wir eben die verschiedenen Qualitäten schätzen lernen.

[Philipp Wehrli]

[Agnost]

[Zarathustrafreund]

Testergebnisse und Ablauf sollte publik gemacht werden, da würde es mich wundern wenn man es nicht anfechten kann, wie Probanden ausgesucht und welche Sprache benutzt wurde, war der Test in englisch möglicherweise Fremdsprache für die afrikanischen Probanden, kann man alters- und Reifeunterschiede ausschliessen, hat man Medien für die Test benutzt die den einen vertrauter waren als den anderen, wie Algol schreibt wäre ein Intelligenztest von Aboriginies entworfen wohl für unsere Fernseh-Sofa Kinder schwieriger wobei der Jüngling der 3 Stunden vor dem Fernseher hockt mit Informationen gefüttert wird die keiner braucht, den Intelligenztest lehn ich sowieso ab, schon Schulnoten halt ich für pedagogisch störend, man sollte lieber bei den Rassen (eigentlich gibts nur Menschen) schauen wer älter wird, gesünder lebt, da könnte man voneinander lernen anstatt sich abzuschottenrock.

Wieauchimmer hab ich im Hinterkopf, dass es den Nazis ihr Weltbild unterstützt, ob man die Erfindung der Atombombe und der Massenvernichtung von Menschen mit Intelligenz erklärt und diese für wichtiger als ethische Grundlagen hält ist fraglich, man brauchte Tests die angewandte Intelligenz bewertet, können Kinder sich schon in andere reinversetzen, welchen Rassen neigen zu Rassismus, welche Kinder denken frei oder wiederholen Bibel oder Papa wenn man sie zu Themen fragt die eine persöhnliche Antwort erfordert, wer kennt seine Umwelt am besten und kann komplexe Sachverhalte hinter scheinbar einfache Handlungen sehen, da ist doch alles unabhängig der Rasse zu sehen.

[L.E.N.]

Wissenschaftler können gläubig sein. Warum sollten sie also nicht auch rassistisch sein können?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Sokrateer]