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Wirksame Gegenmaßnahmen zur Indoktrination durch die Kirchen
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842609) Verfasst am: 19.10.2007, 21:57    Titel: Wirksame Gegenmaßnahmen zur Indoktrination durch die Kirchen Antworten mit Zitat

Ehrlich gesagt, wir treten doch auf der Stelle!

Atheisten die ganz allgemein auch ein Interesse daran haben aufzuklären, die Religionen zurückgedrängt wissen möchten, erreichen nicht viel. Wir treten nämlich bei unseren Bemühungen aufzuklären nur die eine oder andere, schon fast offene Tür ein. Intellektuelle und intelligente Menschen zu überzeugen ist das eine. Aber warum nicht das Übel an der Wurzel packen? Die Massen erreichen, die Kinder beeinflussen! Die Kirchen machen es doch auch! Warum nicht die gleichen Mittel anwenden?

Laut wikipedia bedeutet Indoktrination "[...] die gezielte Manipulation von Menschen durch gesteuerte Auswahl von Informationen, um ideologische Absichten durchzusetzen [...]" Wir wissen alle was das in Bezug auf Kinder durch die Religionen bedeutet.

Eine frühkindliche Gegenindoktrination (Aufklärung!) wäre notwendig. Bei dem eigenen Nachwuchs eine Selbstverständlichkeit. Doch selbst bei den eigenen Kindern kämpft man mitunter verzweifelt gegen den Einfluß der Kirchen, vertreten in Kindergarten, Schule, Gesellschaft.

Auf den Staat brauchen wir nicht zu hoffen, hier ist keine Hilfe zu erwarten. In Artikel 4 des Grundgesetzes heißt es: "Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich." Das heißt wohl Narrenfreiheit für Religion und Maulkorb für Atheismus. Böse

Wie aber kann man nun Kindern atheistisches, humanistisches Gedankengut nahe bringen? Literatur nach Art von Deschner, Dawkins oder Buggle eignet sich hier wohl weniger. Außer dem einen Werk „Wo bitte geht’s zu Gott? fragte das kleine Ferkel”, von Michael Schmidt-Salomon, ist mir keine kingerechte Literatur, oder auch nur Argumentationshilfe für Erwachsene bzw. Eltern bekannt.

Vielleicht wäre es ja mal eine nette Idee für eine Web-Seite, eine Seite die Kinder aufklärt. Eine Seite in der Autoren ihre Werke veröffentlichen können. Eine Linksammlung, sollte nicht fehlen. Pascalsche Wette und die Theodizee-Frage für Kinder aufbereitet. Eben eine Seite für kindgerechten Atheismus, mit allen "Tricks" der sich die Kirchen und ihre nahestehenden Organisationen ebenfalls bedienen: Kostenlose Hausaufgabenhilfe, Kummerkasten, Spiele, Bastelbögen zum downloaden,... und das ganze natürlich pädagogisch wasserfest!

Auch weniger gebildeten Erwachsene könnte auf ganz ähnliche Weise der Weg zum Atheismus geebnet werden! Warum müssen humanistische, atheistische Werke denn immer so anspruchsvoll sein?

Frage Oder gibt es das schon? Frage
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#842632) Verfasst am: 19.10.2007, 22:39    Titel: Re: Wirksame Gegenmaßnahmen zur Indoktrination durch die Kirchen Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Auch weniger gebildeten Erwachsene könnte auf ganz ähnliche Weise der Weg zum Atheismus geebnet werden! Warum müssen humanistische, atheistische Werke denn immer so anspruchsvoll sein?

Frage Oder gibt es das schon? Frage

Es fängt mit "D" an und hört mit "awkins" auf.

Es gäbe also eine gute und eine pöhse Indoktrination?


Nicht zu vergessen die ungezählten Tabus, die uns von unserer Umgebung eingepflanzt werden, ohne daß wir sie bemerken.
Formbare Menschen kann man natürlich beliebig indoktrinieren und je jünger, desto besser, aber wehe, wenn einige aus unwägbaren Gründen beginnen, kritisch zu denken.
Dann wird leicht aus einem Zwölfjährigen, der mit Religionsunterricht in einem christlichen Umfeld aufgewachsen ist, ein Jesus/Jahweh-Atheist.


Es sind Fesseln ("Religionen"), die uns an bestimmte Verhaltens- und Denkmuster binden und die sich seit vielen Jahrtausenden als arterhaltend "bewährt" haben, aber einen kritisch denkenden Menschen braucht man nicht zu indoktrinieren, damit er dirigierende Mechanismen erkennt.

Frage: sollte eine staaliche Gemeinschaft seine Bürger zu kritischem Denken anleiten?

Darüber könnte ein Staatswesen aber leicht zerbrechen (abgesehen von einer möglichen Vermehrungsverweigerung) und dessen ehemalige Bürger damit eine leichte Beute der Nachbarn werden.
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Leben kann tödlich sein
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842653) Verfasst am: 19.10.2007, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

Tja Algol, wir "kritisch denkenden Menschen" sind wir aber leider in der Minderheit. Mit den Augen rollen

Das ist doch genau das Problem, das ich angesprochen habe! So erreichen wir NICHTS! Wir müssen uns der Massen und der Kinder annehmen.

Außerdem verwendete ich den Begriff Gegenindoktrination illustratorisch für Aufklärung. Kritisches Denken ist dabei natürlich eine hilfreiche Flanke. Aber nicht jeder ist dazu in der Lage.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842658) Verfasst am: 19.10.2007, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

Nur ein Treffer zum Thema bei Amazon.de
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#842661) Verfasst am: 19.10.2007, 23:04    Titel: Re: Wirksame Gegenmaßnahmen zur Indoktrination durch die Kirchen Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Eine frühkindliche Gegenindoktrination (Aufklärung!) wäre notwendig.

Aufklärung ist nach Kant der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit, eine, wie ich meine, sehr sinnvolle und treffende Begriffsbestimmung. Frühkindliche Indoktrination jeder Form widerspricht der Aufklärung. Du musst Dich also entscheiden: Willst Du Kinder indoktrinieren oder willst Du sie aufklären? Beides zusammen geht nicht.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#842672) Verfasst am: 19.10.2007, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Tja Algol, wir "kritisch denkenden Menschen" sind wir aber leider in der Minderheit. Mit den Augen rollen

Ansonsten wäre der Mensch längst ausgestorben. Teufel


Stefan hat folgendes geschrieben:
Das ist doch genau das Problem, das ich angesprochen habe! So erreichen wir NICHTS! Wir müssen uns der Massen und der Kinder annehmen.

Was willst Du denn erreichen?


Stefan hat folgendes geschrieben:
Außerdem verwendete ich den Begriff Gegenindoktrination illustratorisch für Aufklärung. Kritisches Denken ist dabei natürlich eine hilfreiche Flanke. Aber nicht jeder ist dazu in der Lage.

Indoktrination ist keine Aufklärung.

Aufklärung, wie ich sie sehe, setzt ein Verständnis dessen voraus, was man aufklären möchte.
Du möchtest aufklären, daß Religionen vornehmlich aus Indoktrinationen bestehen und dazu Indoktrination nutzen? Lachen
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#842674) Verfasst am: 19.10.2007, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Aber warum nicht das Übel an der Wurzel packen? Die Massen erreichen, die Kinder beeinflussen! Die Kirchen machen es doch auch! Warum nicht die gleichen Mittel anwenden?

Laut wikipedia bedeutet Indoktrination "[...] die gezielte Manipulation von Menschen durch gesteuerte Auswahl von Informationen, um ideologische Absichten durchzusetzen [...]" Wir wissen alle was das in Bezug auf Kinder durch die Religionen bedeutet.


Meiner einer hat eine vollkommen religions- aber nicht ideologiefreie Erziehung genossen. Als die Ideologie enttäuscht wurde, wurde ich nicht zu einem freien Menschen, sondern sah mich von der nächsten Ideologie bedroht. Allerdings jetzt von einer Ideologie, die weniger idealistisch daherkommt als vielmehr dem Streben einer menschlich unterentwickelten Spezies geschuldet ist und deshalb über alle anderen Ideologien gesiegt hat.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842675) Verfasst am: 19.10.2007, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Ich will der Indoktrination durch die Kirchen durch Aufklärung entgegenwirken! Das heißt auch das Geseier der Kirchen nicht kommentarlos stehenzulassen.

Kindern und weniger gebildeten Menschen ist es nicht möglich auf der Art und Weise die Religion zu sezieren, wie wir es hier tun. Also müssen andere Methoden her!



Zitat:
Willst Du Kinder indoktrinieren oder willst Du sie aufklären? Beides zusammen geht nicht.

Doch! Das geht. Wenn, wie im Eingangsposting belegt, Indoktrination die gezielte Manipulation von Menschen durch gesteuerte Auswahl von Informationen ist, dann ist Aufklärung auch eine Art der Indoktrination.

Entweder wir tolerieren und akzeptieren es, daß wir auf Augenhöhe mit unserem "Feind" kämpfen,
oder
wir nehmen in Kauf wesentliche Teile der Bevölkerung kampflos den Kirchen zu überlassen.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842678) Verfasst am: 19.10.2007, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

@Algol

Entweder hast nichts verstanden, oder du willst nicht.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#842680) Verfasst am: 19.10.2007, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist der Abschaum, der sich als Sahne wähnt.

Auf dem Grund ist ein Fleisch verborgen, von dem zu essen das Leben gibt, wenn man in Kauf nimmt, unter dem Abschaum zu ersticken.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#842685) Verfasst am: 19.10.2007, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Es ist der Abschaum, der sich als Sahne wähnt.

Auf dem Grund ist ein Fleisch verborgen, von dem zu essen das Leben gibt, wenn man in Kauf nimmt, unter dem Abschaum zu ersticken.


Pillepalle
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842687) Verfasst am: 19.10.2007, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Deschner für Kinder und Dawkins für Dummies. Was ist daran eigentlich auszusetzen? Motzen
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#842689) Verfasst am: 19.10.2007, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Deschner für Kinder und Dawkins für Dummies. Was ist daran eigentlich auszusetzen? Motzen


Es hat etwas von einer Kapitulation. Da wir die Erwachsenen nicht ausreichend erreichen, machen wir uns an die Kinder ran.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#842691) Verfasst am: 19.10.2007, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Da wir die Erwachsenen nicht ausreichend erreichen


Mit was versuchst Du sie denn zu erreichen?
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842694) Verfasst am: 19.10.2007, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Deschner für Kinder und Dawkins für Dummies. Was ist daran eigentlich auszusetzen? Motzen


Es hat etwas von einer Kapitulation. Da wir die Erwachsenen nicht ausreichend erreichen, machen wir uns an die Kinder ran.


Die Kinder von heute sind die Erwachsenen von morgen.

Und die Kirchen tun es auch, sie wissen wie wichtig es ist gerade im Kindesalter zu missionieren.

Soll man tatenlos daneben stehen, weil man ja ach so viel besser ist? Wäre doch echt blöd!
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842698) Verfasst am: 19.10.2007, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Da wir die Erwachsenen nicht ausreichend erreichen


Mit was versuchst Du sie denn zu erreichen?


Mit einem geeigneten Medium? Sehr glücklich
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#842701) Verfasst am: 19.10.2007, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Die Kinder von heute sind die Erwachsenen von morgen.


Der Abschaum ist sein eigener Inhalt.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#842703) Verfasst am: 19.10.2007, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

Abschöpfen und gut durchschütteln?

Sieben.
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Laurel
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Anmeldungsdatum: 07.09.2007
Beiträge: 434

Beitrag(#842704) Verfasst am: 19.10.2007, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

Wie war denn das ihr Spezialisten aus der ehemaligen DDR. Wenn alles ohne Religion abläuft.
Wie entwickelt sich denn dann ein Kind, frägt es von sich aus nach Gott?
Wenn ja, liegt es in der Natur eines Kindes, dass es nach Gott sucht?
Wenn ja, sollte man dann einem Kind nicht zuerst etwas von Gott erzählen, weil es für die
Psyche des Kindes besser ist und es später aufklären?
So ähnlich wie mit dem Klapperstorch und den Kindern.
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Algol
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#842706) Verfasst am: 19.10.2007, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Ich will der Indoktrination durch die Kirchen durch Aufklärung entgegenwirken! Das heißt auch das Geseier der Kirchen nicht kommentarlos stehenzulassen.

Mit welchem Ziel?

Stefan hat folgendes geschrieben:
Kindern und weniger gebildeten Menschen ist es nicht möglich auf der Art und Weise die Religion zu sezieren, wie wir es hier tun. Also müssen andere Methoden her!

Manche Kinder können das sehr wohl.
Der Zweck heiligt die Mittel? Doch was ist der Zweck, näher betrachtet?


Stefan hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Willst Du Kinder indoktrinieren oder willst Du sie aufklären? Beides zusammen geht nicht.

Doch! Das geht. Wenn, wie im Eingangsposting belegt, Indoktrination die gezielte Manipulation von Menschen durch gesteuerte Auswahl von Informationen ist, dann ist Aufklärung auch eine Art der Indoktrination.

Aufklärung bedeutet in meinen Augen eine umfassende Information, alle zur Verfügung stehende Information.


Stefan hat folgendes geschrieben:
Entweder wir tolerieren und akzeptieren es, daß wir auf Augenhöhe mit unserem "Feind" kämpfen,
oder
wir nehmen in Kauf wesentliche Teile der Bevölkerung kampflos den Kirchen zu überlassen.

In den Augen mancher Agnostiker sind die Lehren der Berufspriester lächerliche Überheblichkeit und vielleicht sogar selbstwidersprüchlich.
Wie will man Menschen im Sinne eines Atheismus indoktrinieren, ohne selbst religiös zu werden?
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Leben kann tödlich sein
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842707) Verfasst am: 19.10.2007, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

Laurel hat folgendes geschrieben:
...
Wenn ja, sollte man dann einem Kind nicht zuerst etwas von Gott erzählen, weil es für die
Psyche des Kindes besser ist und es später aufklären?
So ähnlich wie mit dem Klapperstorch und den Kindern.


Zahnfee, Weihnachtsmann, usw.?

NEIN

Außer du belegst hier, daß es für die kindliche Psyche besser wäre!
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#842708) Verfasst am: 19.10.2007, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

Laurel hat folgendes geschrieben:
Wie war denn das ihr Spezialisten aus der ehemaligen DDR. Wenn alles ohne Religion abläuft.
Wie entwickelt sich denn dann ein Kind, frägt es von sich aus nach Gott?


Es fragt nach Karriere, und wenn diese Hoffnung sich entäuscht sieht oder erfüllt, als z.B. das Angela, dann und unterzieht es die Menschen einem kritischen Blick.
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Laurel
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Anmeldungsdatum: 07.09.2007
Beiträge: 434

Beitrag(#842711) Verfasst am: 19.10.2007, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Laurel hat folgendes geschrieben:
...
Wenn ja, sollte man dann einem Kind nicht zuerst etwas von Gott erzählen, weil es für die
Psyche des Kindes besser ist und es später aufklären?
So ähnlich wie mit dem Klapperstorch und den Kindern.


Zahnfee, Weihnachtsmann, usw.?

NEIN

Außer du belegst hier, daß es für die kindliche Psyche besser wäre!


Keine Ahnung, das war ja auch meine Frage, ich bin kein Psychologe, aber rein von einem Bauchgefühl her meine ich fast, dass ein Kind nach Gott fragt.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842712) Verfasst am: 19.10.2007, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Wie will man Menschen im Sinne eines Atheismus indoktrinieren, ohne selbst religiös zu werden?


Lachen
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#842713) Verfasst am: 19.10.2007, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:

Soll man tatenlos daneben stehen, weil man ja ach so viel besser ist? Wäre doch echt blöd!


Dafür ist es fair. Wir tragen den Streit nicht auf dem Rücken von Kindern aus, wir instrumentalisieren Kinder nicht für unsere Sache. Das ist ein strategischer Nachteil, aber auch ein gutes ethisches Argument gegen die Religionen.

Das soll nicht heissen, dass man nicht aufklärerische Angebote für Kinder schaffen könnte. Man sollte da aber sehr behutsam vorgehen, um nicht sowas dümmliches wie Kinderbibeln für Atheistenkinder zu erschaffen.
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Algol
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#842714) Verfasst am: 19.10.2007, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
@Algol

Entweder hast nichts verstanden, oder du willst nicht.

Wie ich Deine Beiträge interpretiere, meinst Du nicht Aufklärung, sondern eine Religion des Atheismus.

Das ist allemal bequemer und risikofreier, als die Anleitung zum kritischen Denken.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#842716) Verfasst am: 19.10.2007, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Laurel hat folgendes geschrieben:
...aber rein von einem Bauchgefühl her meine ich fast, dass ein Kind nach Gott fragt.


Ja, aber warum wohl fragt es nach Gott? Dem Weihnachtsmann? Der Zahnfee?
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#842718) Verfasst am: 19.10.2007, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Laurel hat folgendes geschrieben:
...aber rein von einem Bauchgefühl her meine ich fast, dass ein Kind nach Gott fragt.


Ja, aber warum wohl fragt es nach Gott? Dem Weihnachtsmann? Der Zahnfee?


Oder Taschengeld.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#842719) Verfasst am: 19.10.2007, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

Laurel hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung, das war ja auch meine Frage, ich bin kein Psychologe, aber rein von einem Bauchgefühl her meine ich fast, dass ein Kind nach Gott fragt.


Nein, ein Kind fragt nach dem Warum. Warum gibt es etwas, warum ist der Regen nass, warum musste Oma sterben und wo ist sie jetzt? Nach Gott fragen Kinder nur, wenn sie das Wort "Gott" schon gehört haben und dahinter eine Antwort vermuten.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#842720) Verfasst am: 19.10.2007, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Laurel hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung, das war ja auch meine Frage, ich bin kein Psychologe, aber rein von einem Bauchgefühl her meine ich fast, dass ein Kind nach Gott fragt.


Nein, ein Kind fragt nach dem Warum. Warum gibt es etwas, warum ist der Regen nass, warum musste Oma sterben und wo ist sie jetzt?


Warum krieg ich so wenig Taschengeld.
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