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(Un)Sinn von Teilchenbeschleunigern

 
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blaue fee
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 276

Beitrag(#845197) Verfasst am: 24.10.2007, 05:23    Titel: (Un)Sinn von Teilchenbeschleunigern Antworten mit Zitat

Teilchenbeschleuniger sind die wohl teuersten Spielzeuge der Physiker (pro Stück so etwa 1 Milliarde Euro, Beispiel). Dort werden Teilchen extrem beschleunigt und mit Wucht zur Kollision gebracht. Die Physiker versuchen dann aus der darauffolgenden Explosion - in einer Art modernen Kaffeesatzlesen - herauszufinden woraus diese Teilchen bestehen.

Da drängt sich natürlich die Farge auf, wozu?
Muss man denn alles erforschen? Die Physiker sind doch bis jetzt der Frage nach "was die Welt im Innersten zusammenhält" noch kein bisschen näher gekommen. Teilchenbeschleuniger werden aber seit 50 jahren gebaut, und werden immer grösser und teurer, um noch komischere Teilchen aufspüren zu können.
Andererseits welche praktischen Anwendungen kann man denn Erwarten? Selbst wenn man neue physikalische Effekte entdeckt, wie wahrscheinlich ist es denn für diese eine brauchbare Anwendung zu finden, wenn man zu deren Nachweis so einen Monstrum Teilchenbeschleuniger für 1 Milliarden Euro bauen muss?

Ich sehe in diesen Dingern nur eine ABM für Physiker. Das Geld lässt sich anders besser verpulvern. Außerdem gibt es noch genug Fronten in der Physik die viel offensichtlicher und tiefgreifender sind und wohl auch einfacher zu erforschen (ich denke da an den Geist-Materie-Dualismus).
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Ronson
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.08.2004
Beiträge: 506
Wohnort: Wels

Beitrag(#845211) Verfasst am: 24.10.2007, 07:59    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, teuer sind sie schon, aber Grundlagenforschung ist doch nicht unwichtig, oder?
Teilchenbeschleuniger werden auch zur Materialprüfung, in der Strahlentherapie und in Massenspetrometern verwendet. Ausserdem sind Bildröhren und Mikrowellenherde ja eigentlich auch Teilchenbeschleuniger.
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marock
registrierter Raucher



Anmeldungsdatum: 09.11.2006
Beiträge: 224
Wohnort: berlin

Beitrag(#845212) Verfasst am: 24.10.2007, 08:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ronson hat folgendes geschrieben:
Naja, teuer sind sie schon, aber Grundlagenforschung ist doch nicht unwichtig, oder?
Teilchenbeschleuniger werden auch zur Materialprüfung, in der Strahlentherapie und in Massenspetrometern verwendet. Ausserdem sind Bildröhren und Mikrowellenherde ja eigentlich auch Teilchenbeschleuniger.


ausserdem sind sie viel offensichtlicher und tiefgreifender als sowas wie geist-materie-dualismus. was soll das überhaupt sein?? noch nie davon gehört!
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When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I realised that the Lord doesn't work that way so I stole one and asked Him to forgive me
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#845232) Verfasst am: 24.10.2007, 09:23    Titel: Re: (Un)Sinn von Teilchenbeschleunigern Antworten mit Zitat

blaue fee hat folgendes geschrieben:
Die Physiker versuchen dann aus der darauffolgenden Explosion - in einer Art modernen Kaffeesatzlesen - herauszufinden woraus diese Teilchen bestehen.

Die Analogie zum Kaffeesatzlesen ist unfair, da es sich bei der Auswertung von Beschleunigerexperimenten nicht um Aberglauben handelt.

blaue fee hat folgendes geschrieben:
Die Physiker sind doch bis jetzt der Frage nach "was die Welt im Innersten zusammenhält" noch kein bisschen näher gekommen.

Das ist falsch.

blaue fee hat folgendes geschrieben:
Da drängt sich natürlich die Farge auf, wozu? Muss man denn alles erforschen?

Diese Frage ist natürlich berechtigt, da auch Steuergelder verwendet werden. Auch wenn diese Ausgaben gering sind im Vergleich zum Sozial-, Verteidigungs- usw. -Etat.

Ich persönlich sehe es so, daß es nicht erforscht werden MUSS, ähnlich wie man Kunst, Musik, Literatur und Geisteswissenschaften eigentlich nicht UNBEDINGT bräuchte. Meine Meinung hierzu ist allerdings, daß eine aufgeklärte Gesellschaft sich diese Aktivitätsfelder dennoch leisten sollte, um auch die höheren Stufen der Bedürfnispyramide zu bedienen. Klar gibt es viele Leute, denen Krankenversicherung, Essen und Fernsehen ausreichen. Aber mir nicht.

blaue fee hat folgendes geschrieben:
Außerdem gibt es noch genug Fronten in der Physik die viel offensichtlicher und tiefgreifender sind und wohl auch einfacher zu erforschen ...

"Tiefgreifender" möchte ich bezweifeln. Einfacher ist sicher richtig.

blaue fee hat folgendes geschrieben:
... (ich denke da an den Geist-Materie-Dualismus).

Wie bitte? Aus Sicht der Phyik ist der G/M Dualismus schon lange widerlegt. Falls Du den Mechanismus des Bewußtseins meinst, so ist der sicher noch nicht geklärt, aber eher kein physikalisches Problem, sondern irgendwo zwischen Biologie, Neuroinformatik, Kybernetik usw. angesiedelt.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#845239) Verfasst am: 24.10.2007, 09:41    Titel: Re: (Un)Sinn von Teilchenbeschleunigern Antworten mit Zitat

blaue fee hat folgendes geschrieben:
Teilchenbeschleuniger sind die wohl teuersten Spielzeuge der Physiker (pro Stück so etwa 1 Milliarde Euro, Beispiel). Dort werden Teilchen extrem beschleunigt und mit Wucht zur Kollision gebracht. Die Physiker versuchen dann aus der darauffolgenden Explosion - in einer Art modernen Kaffeesatzlesen - herauszufinden woraus diese Teilchen bestehen.


Nix mit Kaffeesatzlesen, mit Teilchenbeschleunigern arbeiten Wissenschaftler, keine Kleriker oder Esotherikfritzen.

Zitat:
Da drängt sich natürlich die Farge auf, wozu?


Grundlagenforschung, Erlangen von Erkenntnis.

Zitat:

Muss man denn alles erforschen?


Wenn man wissen statt glauben möchte, ja.

Zitat:
Die Physiker sind doch bis jetzt der Frage nach "was die Welt im Innersten zusammenhält" noch kein bisschen näher gekommen.


Mir drängt sich die Frage auf, ob Du Dich zumindest rudimentär mit dem Thema beschäftigt hast.

Zitat:
Teilchenbeschleuniger werden aber seit 50 jahren gebaut, und werden immer grösser und teurer, um noch komischere Teilchen aufspüren zu können.


Ja, und. Wenn man sie erfoschen will, muss man sie erzeugen können.

Zitat:
Andererseits welche praktischen Anwendungen kann man denn Erwarten? Selbst wenn man neue physikalische Effekte entdeckt, wie wahrscheinlich ist es denn für diese eine brauchbare Anwendung zu finden, wenn man zu deren Nachweis so einen Monstrum Teilchenbeschleuniger für 1 Milliarden Euro bauen muss?


Zuerst mal steht Erkenntnis an vorderster Stelle und dann hätte ich da noch ein nettes Zitat, welches ich solchen Äußerungen immer entgegne:

Der amerikanische Patentamtsdirektor gegen Ende des 19 Jahrhunderts hat folgendes geschrieben:
"Everything possible has already been invented"


Ohne Forschung kein Fortschritt.

Zitat:
Ich sehe in diesen Dingern nur eine ABM für Physiker. Das Geld lässt sich anders besser verpulvern.


Ach wirklich, ich finde, dass die 1 Mrd Peanuts sind wenn man mal bedenkt, dass die Welt fürs Militär ca. 900 Mrd $ pro Jahr ausgibt. Egal wie teuer Forschung ist, sie ist notwendig.

Zitat:
Außerdem gibt es noch genug Fronten in der Physik die viel offensichtlicher und tiefgreifender sind und wohl auch einfacher zu erforschen (ich denke da an den Geist-Materie-Dualismus).


Frage
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Celsus-2006
Unpapst



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Beitrag(#845246) Verfasst am: 24.10.2007, 10:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ich halte im Gegenteil die Grundlagenforschung, die damit betrieben wird, nicht nur für wichtig, sondern auch für erfreulich, dass Forschung auch mit großem Aufwand betrieben wird, wenn sie nicht gleich zu wirtschaftlich interessanten Anwendungen führt, mit denen sich jemand eine goldene Nase verdient, oder auch zu militärischen Zwecken.
Es kann zwar in späterer Konsequenz auch zu Erkenntnissen führen, die militärisch oder wirtschaftlich nutzbar sind, ist aber nicht der Grund für die Forschung selbst.
(Ähnlich bei der Erforschung des Magnetismus, der zur Entwicklung der Festplatte geführt hat und soeben mit dem Nobelpreis geehrt wurde)
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Ralf Rudolfy
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Beiträge: 26674

Beitrag(#845257) Verfasst am: 24.10.2007, 10:35    Titel: Re: (Un)Sinn von Teilchenbeschleunigern Antworten mit Zitat

blaue fee hat folgendes geschrieben:

Muss man denn alles erforschen?

Natürlich nicht -- wo doch in der Bibel alles steht, was der Mensch zu wissen braucht.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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caballito
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Beitrag(#845627) Verfasst am: 24.10.2007, 20:09    Titel: Re: (Un)Sinn von Teilchenbeschleunigern Antworten mit Zitat

blaue fee hat folgendes geschrieben:

Muss man denn alles erforschen?


Nein. Man kann auch unwissend bleiben.

"Muss man denn alles erforschen" ist das typische "Argument" derer, die Wissen geringschätzen und das "wesentliche" durch das Herbeihalluzinieren metaphysischer Hirngespinste zu erkennen vermeinen.

blaue fee hat folgendes geschrieben:
Die Physiker sind doch bis jetzt der Frage nach "was die Welt im Innersten zusammenhält" noch kein bisschen näher gekommen.


Im Gegensatz zu manchen holistischen Geisterbeschwörern behaupten sie aber auch nicht, es zu wissen.

Zitat:

Andererseits welche praktischen Anwendungen kann man denn Erwarten?


In welche Aktie hast du denn spekuliert, die sofortigen Megagewinn abzuwerfen hat? Ich würde Rüstungsindustrie empfehlen, die verwurstet alles zu Waffen.

Zitat:
Außerdem gibt es noch genug Fronten in der Physik die viel offensichtlicher und tiefgreifender sind und wohl auch einfacher zu erforschen (ich denke da an den Geist-Materie-Dualismus).

Wo schon am Anfang esoterische Wissensfeindlichkeit aufscheint, darf am Ende das esoterische Bekenntnis nicht fehlen...
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Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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AntagonisT
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Anmeldungsdatum: 28.09.2005
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Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#845631) Verfasst am: 24.10.2007, 20:13    Titel: Antworten mit Zitat

dümmster Thread des Tages...
Gratulation!
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#845832) Verfasst am: 24.10.2007, 23:07    Titel: Re: (Un)Sinn von Teilchenbeschleunigern Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:

Ich persönlich sehe es so, daß es nicht erforscht werden MUSS, ähnlich wie man Kunst, Musik, Literatur und Geisteswissenschaften eigentlich nicht UNBEDINGT bräuchte. Meine Meinung hierzu ist allerdings, daß eine aufgeklärte Gesellschaft sich diese Aktivitätsfelder dennoch leisten sollte, um auch die höheren Stufen der Bedürfnispyramide zu bedienen. Klar gibt es viele Leute, denen Krankenversicherung, Essen und Fernsehen ausreichen. Aber mir nicht.


Vielen Dank für diese Zeilen, die mir völlig aus der Seele sprechen.
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Wanderer
Bestienbändiger



Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld

Beitrag(#845883) Verfasst am: 24.10.2007, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

@blaue fee Hihihi


Wie man auf so einen Schrott sachlich eingehen kann, ist mir ein Rätsel. Mein Respekt an diejenigen, die das können!
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#847011) Verfasst am: 26.10.2007, 17:02    Titel: Re: (Un)Sinn von Teilchenbeschleunigern Antworten mit Zitat

blaue fee hat folgendes geschrieben:
Teilchenbeschleuniger sind die wohl teuersten Spielzeuge der Physiker (pro Stück so etwa 1 Milliarde Euro, Beispiel). Dort werden Teilchen extrem beschleunigt und mit Wucht zur Kollision gebracht. Die Physiker versuchen dann aus der darauffolgenden Explosion - in einer Art modernen Kaffeesatzlesen - herauszufinden woraus diese Teilchen bestehen.

also erst einmal glückwunsch zum "Volltrottel des Tages"-Preis
die analyse der Kollisionsstrahlung hat ja so etwas von garnichts mit Kaffeesatzlesen zu tun, da dort die Ursachen der Verteilung gesucht werden (und kein Zukunftsvorhersagen)
blaue fee hat folgendes geschrieben:

Da drängt sich natürlich die Farge auf, wozu?
Muss man denn alles erforschen? Die Physiker sind doch bis jetzt der Frage nach "was die Welt im Innersten zusammenhält" noch kein bisschen näher gekommen.

ersteinmal hat die Kernforschung sehr wohl große Fortschritte in den letzten 50Jahren gemacht(auch was die 4 Grundkräfte angeht, also was die welt sprichwörtlich im inneren zusammenhält)
2.hatten diese ergebnisse unter anderem Auswirkungen auf die Chemie, und damit auf die Materialwissenschaft (also eine der Grundbausteine des technischen Fortschritts)
3.sind Naturwissenschaftliche kentnisse eine(für die Menscheit) viel stabielere Kapitalanlage als z.B. Verteidigung(was ja wieder zerschossen wird) oder ... ach einfach alles
blaue fee hat folgendes geschrieben:

Teilchenbeschleuniger werden aber seit 50 jahren gebaut, und werden immer grösser und teurer, um noch komischere Teilchen aufspüren zu können.
Andererseits welche praktischen Anwendungen kann man denn Erwarten? Selbst wenn man neue physikalische Effekte entdeckt, wie wahrscheinlich ist es denn für diese eine brauchbare Anwendung zu finden, wenn man zu deren Nachweis so einen Monstrum Teilchenbeschleuniger für 1 Milliarden Euro bauen muss?
siehe 2.
+erforschung von magnetischen Phänomenen hat unglaubliche effizienssteigerungen in elektromotoren und magnetspeichern geführt(gut das kann man auch unter marterialwissenschaft zuordnen)
blaue fee hat folgendes geschrieben:

Ich sehe in diesen Dingern nur eine ABM für Physiker. Das Geld lässt sich anders besser verpulvern. Außerdem gibt es noch genug Fronten in der Physik die viel offensichtlicher und tiefgreifender sind und wohl auch einfacher zu erforschen (ich denke da an den Geist-Materie-Dualismus).

das reicht sogar für eine nominierung "Volltrottel des Monats"
(doch darauf gingen schon andere ein)


nur jetzt meine wie ich finde wichtigere frage:
Was haben die Milliarden und Abermilliarden die in die Kirchen(und anderen Religioen)geflossen sind und fließen jemals genutzt?
(abgesehen von Kriegen gab es doch nie eine ähnlich große Ressousenverschendung)
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