Nietzsche

[Schmerzlos]

[Umunmutamnak]

Kann mir jemand hier evt. einer persönlichen Fragestellung, die ich zu Nietzsche habe, auf die Sprünge helfen?

Das erste berühmte Werk ist ja nun "Die Geburt der Tragödie aus dem Geiste der Musik". Neben ellenlangen Schopenhauer-Zitaten bringt N. hier auch diese berühmte Unterscheidung zwischen dem "Dionysischen" und "Apollinischen". Thomas Mann (und viele andere) haben sich in ihrer Literatur und Kulturbeschreibung ausgiebigst darauf bezogen. Nietzsche spricht von apoll. "Kultur" (bez. dionysischer Kultur), sein Begriff ist also recht weit gefaßt (nicht nur "rein ästhetisch gemeint)

Ich habe das Buch schon vor Jahren gelesen. Es liegt gerade vor mir.

N. redet von "dem tiefempfundenen Schmerz" des "Griechen", bringt dazu in Folge den Begriff des "Homerischen Menschen" - was er anschließend mit dem "Dionysischen" in Verbindung bringt.
Überhaupt ist das "ganz alte" Griechentum bei ihm dem späteren herzhaft überlegen - Sokrates, Euripides, und andere werden geradezu als "schon degeneriert" o.ä. bezeichnet.

Nur: (das weiß eigentlich jeder, der sich für so etwas interessiert) - zu Zeiten von Homer (und noch lange Zeit später) war Dionysos in Griechenland vollkommen unbekannt. Er ist wesentlich später aus Kleinasien "eingewandert" (bei Euripides und seinen "degenerierten Zeitgenossen" spielte er dann eine große Rolle -)

Wie paßt das zusammen? N. war doch Altphilologe. Bei Homer kommt Dionysos jedenfalls nicht vor. Ebensowenig bei Hesiod.

Könnte es sein, daß der gute Nietzsche schon bei seinem ersten Werk sich da alles mögliche (in künstlerischer Freiheit) zusammengereimt hat? War er nicht immer ein verkappter Träumer und Literat (der halt leider seltsame Abhandlungen statt Romane geschrieben hat)? Kann man das "denkerisch ernst nehmen"?

[goldberg]

[Umunmutamnak]

Es ist dann aber schon interessant, daß ausgerechnet diese Apollinisch-Dionysische Gegenüberstellung so viel "Furore" gemacht hat. Thomas Mann (im Zauberberg oder Dr. Faustus) mag die diesbez. "Problematik" bewußt gewesen sein. Aber Generationen von DEutsch-Oberstudienräten haben immer wieder öffentlich vom "Versinken im Dionysischen" o.ä. geträumt (keine Ahnung, welche geistigen oder anderwärtigen "Praktiken" damit i.d.R. gemeint waren)

Wäre ja nicht weiter schlimm, nur eben komisch, weil ja schon das gedankliche Gerüst dieses "Dionysos-tums" dazu schon etwas klapperig daherkommt.

[Der unbekannte Gott]

[goldberg]

[Katatonia]

[Tarvoc]

[Niemand]

Da bisher keiner der Antworter auf die Hinterwelt eingegangen ist erlaube ich mir hier einige Anmerkungen zu machen: Nietzsches Abgesang auf die Hinterwelt ist ein Angriff auf die Erkenntnistheorie I.Kants.Dieser unterscheidet zwei Arten von Wirklichkeit:Die phänomenale W.,das ist die Wirklichkeit für den Menschen,und die noumenale W. die das An-Sich der Dinge widergibt,zu denen der Mensch aber keinen Zugang hat.Nietzsche verwirft das An-Sich der Dinge als sinnlosen Begriff,und setzt dem seine Konzeption von Realität entgegen:Es gibt keine Trennung von wahrgenommener und wirklicher Wirklichkeit ,die unerkennbar hinter den Dingen lauert,sondern nur eine Wirklichkeit.
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.

[Peter H.]

Ich lass mal die Nietzschen Ausfälle wie "blonde Bestie und Willen zur Macht" Außen vor und frage: Was nun genau war an Nietzsches Philosophie eigentlich dionysisch? Kokettieren mit diesem Begriff, das ist gar leicht, doch ihn einzulösen, vermag nicht Jeder. Bei Nietzsche kann ich nichts erkennen, was genau in diese Richtung "zielt."

[Niemand]

Sehr vieles in Nietzsches Werk erschliesst sich einem nur im Kontext des Gesamtwerks.Einzelne aus dem Kontext gerissene Aphorismen können einem leicht in den falschen Hals kommen.Durchaus dyonisisch ist seine Lebenszugewandtheit.Das auch rauschhafte Erleben und Gutheissen der Wirklichkeit so wie sie ist,und nicht die Flucht in Scheinwelten ist in Nietzsches Texten von zentraler Bedeutung.
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.

[Peter H.]

Lebenszuwendung ist noch nicht dionysisch. Da gehört mehr dazu.

[Niemand]

Ich schreibe ja auch was von rauschhaften Erleben der Wirklichkeit:Aber mir ist prinzipiell egal als was man einen Denker bezeichnen kann.Es zählt die denkerische Substanz und nicht ob man ihn in eine dyonisische oder apollinische Schublade stecken kann.
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.

[Peter H.]

Nun ja, Nietzsche berief sich gern auf Dionysos, also wird er auch danach bemessen.
Ich habe schon viel Kritik an N. gelesen, doch keiner hat sich damit befasst, bb N. überhaupt dionysisch war. Trunken wirken seine Aussprüche ja schon, es ist die Ekstase eines überspannten Menschen, der ja auch später im Wahnsinn endete, doch das ist kein echter Rausch und schon mal garnicht Sinnenfreude "pur."

[Algol]

[Algol]

[Niemand]

Nietzsche bringt Dionysos als Gegenfigur zu Christus in Stellung:Nicht Weltentsagung sondern rauschhaftes Aufgehen in der Welt ist nach Nietzsche das was den Menschen auszeichnen sollte.
Nietzsche verwendet auch die Figur des Zarathustra.Ich habe aber noch nicht die Frage gehört wie zarathustrinisch Nietzsche war.
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.

[Peter H.]

[Niemand]

Friedrich Nietzsche lebte erst nach seinem "geistigen Zusammenbruch" der vermutlich durch einen Gehirntumor ausgelöst wurde bei seiner Schwester;wenn du behauptest er habe asexuell gelebt dann weisst du mehr als ich.(Und vermutlich auch mehr als Lou Salome,die geraume Zeit mit N. befreundet war.)Alkohol hat er in der Tat nicht vertragen.
Ziemlich kleinlich ist die Anekdote mit dem Pferd:Diese Episode spielt in Turin und ereignete sich in der Zeit seines geistigen Zusammenbruchs.Man muss N. nicht seine Krankheit zum Vorwurf machen.
Wenn Nietzsche nur Hirnfickerei betrieben haben sollte,dann so begnadet dass er mit gewissem Recht als grösster deutscher Philosoph bezeichnet werden kann.
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.

[Peter H.]

[Niemand]

Nietzsche war kein Sexualberater sondern Philosoph!
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.

[Peter H.]

[Niemand]

Nietzsche hat sich sehr wohl mit diesem Thema beschäftigt.Da Nietzsche als Ausdrucksform den Aphorismus bevorzugt wird wohl mancher die Stringenz oder die Systematik vermissen.Aber:Wer N. wirklich gelesen hat weiss,welche Position er zu diesem Thema hat.
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.

[Peter H.]

Es waren keine materialistischen Positionen!

[Zumsel]

In der Geburt der Tragödie wird der Begriif dionysisch als Gegensatz zu apollinisch gebraucht. "Dionysisch" und "Apollinisch" bezeichnen zwei unterschiedliche Kulturformen, die sich in der attischen Tragödie vermählten. Das dionysische ist das rauschhafte, dass sich vor allem in Musik, Tanz und Dichtung widerspiegelt. Apollinisch dagegen sind klare Formen, Rationalität und Individualität. Wenn Nietzsche in späteren Werken das dionysische überbetont, dann wohl auch deshalb, weil er in der Moderne das apollinische als vorherrschend empfand.

[Peter H.]

[CoS]

Hans Joss als Grundlage für einen philosophischen Diskurs über Nietzsche heranzuziehen ist ungefähr so sinnvoll wie nen Rassisten nach den genetischen Notwenigkeiten der schwarzen Hautfarbe zu fragen.

Ich find den Text zu Nietzsche und die Zusammenfassung seiner Thesen ganz gut:
http://www.neuemoral.de/www_neuemoral_de/Philosophen/Friedrich_Nietzsche/Nietzsche_und_Moral/nietzsche_und_moral.html
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[Peter H.]

hier eine weitere Kritik am erzreaktionären Nietzsche, diesem Verfechter eines hypertrophierten Subjekts, dem Verfechter einer Herrenmoral, dem übersteigerten romantizistischen Ästheten, dem Gefühlskrüppel,dem bloßen Kulturkritiker, dem irrationalen Willensapostel, dem bloßen Aphorismenschreiber, dem Wortfetischisten:
http://www.philolex.de/nietzsch.htm

Was meint dionysisch: das ist eine lärmende weinselige Herde fröhlicher trunkener Menschen, die im Übermut, auf den Tischen tanzen, Stühle umwerfen, mit ihrer/ihrem Liebsten in die nächsten Büsche zum Vögeln verschwinden, die Menschen umarmen, die tanzen und singen, die der Übermut packt etc. Bei Nietzsche vorstellbar? Nie und nimmer.
Opium nahm er gelegentlich, das ist kein dionysischer Rausch, das ist was für Einzelgänger, für empfindsame gequälte Seelen. Welche Drogen passen zu Dionysos? Wein, Koks (wäre er in der Alten Welt bekannt gewesen) Kath, Steppenraute sowie div. Nachtschattengewächse.

[Hornochse]

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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Tarvoc]