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Das Grundübel der Demokratie
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#849554) Verfasst am: 30.10.2007, 20:50    Titel: Das Grundübel der Demokratie Antworten mit Zitat

Auch als Lobbyismus bekannt:
http://www.stern.de/blog/index.php?op=ViewArticle&articleId=1286&blogId=6
_________________
Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#849565) Verfasst am: 30.10.2007, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Das Grundübel mangelhafter Demokratie sollte der Titel des Threads sein.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#849569) Verfasst am: 30.10.2007, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Der Wähler ist doch, dass wahre Übel an der Demokratie.
_________________
Trish:(
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#849570) Verfasst am: 30.10.2007, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Das Grundübel mangelhafter Demokratie sollte der Titel des Threads sein.


Wieso?
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#849571) Verfasst am: 30.10.2007, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Der Wähler ist doch, dass wahre Übel an der Demokratie.


Wieso?
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#849575) Verfasst am: 30.10.2007, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Der Wähler ist doch, dass wahre Übel an der Demokratie.

Wieso?

zwinkern
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#849580) Verfasst am: 30.10.2007, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Die Forderung sowohl aktive als auch passive Bestechung von Abgeordneten ins Strafgesetzbuch aufzunehmen, erhob Prof. Dr. Hans Herbert von Arnim schon vor Jahren, vor allen Leuten, bei Christiansen öffentlich erhoben.

http://www.hfv-speyer.de/VONARNIM/Listeausgveroeff.htm

Sein, soviel ich weiß, letzter Text beschäftigt sich mit Planungen der EU und ist eine ziemlich haarsträubende Lektüre.

Ich würde vorschlagen: Keine Geldstrafen, keine Bewährungsstrafen, jedenfalls xy-Jahre gesiebte Luft, anschließend Hartz 4. (jegliche Vermögenswerte sind einzuziehen ).
_________________
Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#849585) Verfasst am: 30.10.2007, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Das Grundübel mangelhafter Demokratie

Meinst du weisse Schimmel?
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#849586) Verfasst am: 30.10.2007, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Ich würde vorschlagen: Keine Geldstrafen, keine Bewährungsstrafen, jedenfalls xy-Jahre gesiebte Luft, anschließend Hartz 4. (jegliche Vermögenswerte sind einzuziehen ).

Finde ich unfair.
<s>Ich</s> Der Mensch neigt zu sehr zur Bestechlichkeit, wird einem ja auch wirklich schwer gemacht ein solches Angebot abzulehnen, Berufsverbot und eine entsprechende angemessen Abfindung (0,1% des BiP).
_________________
Trish:(
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#849588) Verfasst am: 30.10.2007, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Das Grundübel mangelhafter Demokratie sollte der Titel des Threads sein.


Wieso?



Ein mehr an Demokratie würde z.B. das imperative Mandat einschließen. Dadurch könnten die Wähler korrupte Elemente abwählen.
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#849594) Verfasst am: 30.10.2007, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Diese Erkenntnis, über die Neigung des Menschen UND seiner eigenen zur Bestechlichkeit sollte ggf. vor einer Bewerbung um ein Mandat bedacht werden.

Wo leben wir denn?

Bananenrepublik? Böse
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#849599) Verfasst am: 30.10.2007, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Bananenliebhaber darüber entscheiden dürfen ob Bananen gut schmecken, sind sie eine Delikatesse.
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satsche
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Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#849603) Verfasst am: 30.10.2007, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

Für manche bleibt inzwischen nur noch die Schale…
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Wackee
Philosophob



Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#849613) Verfasst am: 30.10.2007, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

Kann mir mal jemand verraten, weshalb der Lobbyismus nur in einer Demokratie ein Übel ist?
Vielmehr ist es doch ein Problem des Kapitalismus.
Oder nicht?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#849616) Verfasst am: 30.10.2007, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

Das Grundübel der Demokratie ist, dass sie keine Demokraten braucht, um zu funktionieren. Leider ist das auch ihre große Stärke.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#849618) Verfasst am: 30.10.2007, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:
Kann mir mal jemand verraten, weshalb der Lobbyismus nur in einer Demokratie ein Übel ist?
Vielmehr ist es doch ein Problem des Kapitalismus.
Oder nicht?


Ähm...Kapitalismus und Demokratie kann man leicht mal verwechseln, oder? Verlegen zwinkern
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#849622) Verfasst am: 30.10.2007, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:
Kann mir mal jemand verraten, weshalb der Lobbyismus nur in einer Demokratie ein Übel ist?
Vielmehr ist es doch ein Problem des Kapitalismus.
Oder nicht?

Kommt drauf an, was man als Lobbyismus zählt. Wenn man damit nur wirtschaftliche Interessengruppen meint, dann ja.

Wenn man aber auch religiös-weltanschaulichen und politischen Lobbyismus einbezieht sieht es schon anders aus.
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Wackee
Philosophob



Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#849625) Verfasst am: 30.10.2007, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

Finde ich nicht, eine starke Kirche kann durchaus auch Druck auf einen Diktator ausüben, bzw. mit ihm irgendwelche Vereinbarungen treffen.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#849627) Verfasst am: 30.10.2007, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:
Kann mir mal jemand verraten, weshalb der Lobbyismus nur in einer Demokratie ein Übel ist?
Vielmehr ist es doch ein Problem des Kapitalismus.
Oder nicht?


Es ist ein Problem des Kapitalismus. Bürgerliche Demokratie ist kein bloßer Selbstläufer, sondern eine der Spielarten dieser Gesellschaftsformation. Es ist ihr Schein, nicht jedoch ihr Wesen.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#849629) Verfasst am: 30.10.2007, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:
Finde ich nicht, eine starke Kirche kann durchaus auch Druck auf einen Diktator ausüben, bzw. mit ihm irgendwelche Vereinbarungen treffen.

Ja, eben.

Ich meinte, es ist weder ein Problem der Demokratie noch des Kaptalismus. Es ist ein Problem der Politik.
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Gustav Aermel
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Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#849635) Verfasst am: 30.10.2007, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

Ist halt Deutschland, ein Land mit einer sehr schlechten Korruptionsbekämpfung.

Nur gut, dass die Merkel dies anderen immer vorwirft. Lachen


Ansonsten ist das Problem an jeder Diktatur, die Diktatur selbst.
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#849647) Verfasst am: 30.10.2007, 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:

Finde ich unfair.
<s>Ich</s> Der Mensch neigt zu sehr zur Bestechlichkeit, wird einem ja auch wirklich schwer gemacht ein solches Angebot abzulehnen, Berufsverbot und eine entsprechende angemessen Abfindung (0,1% des BiP).

Schwer gemacht von wem?
Seit wann kann man für eigene Charakterschwächen andere verantwortlich machen?
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Gustav Aermel
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Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#849649) Verfasst am: 30.10.2007, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Seit wann kann man für eigene Charakterschwächen andere verantwortlich machen?


Charakterschwäche?

Hast du etwa noch ein Gewissen? Geschockt
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#849651) Verfasst am: 30.10.2007, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Finde ich unfair.
<s>Ich</s> Der Mensch neigt zu sehr zur Bestechlichkeit, wird einem ja auch wirklich schwer gemacht ein solches Angebot abzulehnen, Berufsverbot und eine entsprechende angemessen Abfindung (0,1% des BiP).

Schwer gemacht von wem?
Seit wann kann man für eigene Charakterschwächen andere verantwortlich machen?

Nimm doch nicht alles so ernst.
_________________
Trish:(
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Wackee
Philosophob



Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#849659) Verfasst am: 30.10.2007, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wackee hat folgendes geschrieben:
Finde ich nicht, eine starke Kirche kann durchaus auch Druck auf einen Diktator ausüben, bzw. mit ihm irgendwelche Vereinbarungen treffen.

Ja, eben.

Ich meinte, es ist weder ein Problem der Demokratie noch des Kaptalismus. Es ist ein Problem der Politik.


Sogesehen hast du recht. Smilie

[edit]
Wobei sich der Lobbyismus im kapitallosen Sozialismus wohl auf etwas abgewandelte Weise äußert, als im Kapitalismus.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#849675) Verfasst am: 30.10.2007, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist politisch, was ist Politik? Laut Lexikon (bürgerliches) "die Kunst der Staatsverwaltung auf die Durchsetzung bestimmter Ziele und Zwecke insbes. im staatl., für alle Mitglieder der Gesellschaft verbindl. Bereich und auf die Gestaltung des öffentl. Lebens gerichtetes Verhalten...von Individuen, Gruppen u. Organisationen, Parteien, Parlamenten u. Regierungen. P. wird meist sowohl von den materiellen u. ideellen Interessen ihrer Träger ....über die bestehende Ordnung geprägt. ...Aus den Interessenbestimmtheit ergibt sich der Konfliktcharakter der Politik. ...." (Meyers)

Laut Lenin ist Politik der Kampf zwischen den Klassen um die Staatsmacht.
Politik ist eine soziale Erscheinung, die mit den Klassen und dem Staat notwendig entsteht, mit diesen sich entwickelt und auch irgendwann vergeht.
P. wird durch die Produktionsverhältnisse bestimmt.
Außenpolitik steht im Wechselverhältnis zur Innenpolitik, spiegelt sie wieder. Verbreitung von Ideologie ist auch ein Teil der Politik.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#849685) Verfasst am: 30.10.2007, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich ist ein kapitalistisches System besonders anfällig für Korruption.
Nehmt den Threadtitel nicht so ernst, es geht mir um das Thema Abgeordnetenbestechung. Ich wollte durch die Verlinkung lediglich zeigen dass die Politik offenbar um das Problem weiß, denn sonst würde sie sich nicht gegen eine strafrechtliche Normierung sträuben...
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#849718) Verfasst am: 31.10.2007, 00:35    Titel: Antworten mit Zitat

Das Grundübel der Demokratie? Das kann ich nennen: Der Herrscher taugt nicht für sein Amt.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647

Beitrag(#849783) Verfasst am: 31.10.2007, 08:24    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Der Wähler ist doch das wahre Übel an der Demokratie.

Warum löst du ihn dann nicht auf und wählst einen neuen? Am Kopf kratzen
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist



Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern

Beitrag(#849965) Verfasst am: 31.10.2007, 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Der Wähler ist doch, dass wahre Übel an der Demokratie.


Zumindest, solange intellektuell weit überschätzte Weicheier dafür sorgen, daß die SPD über die 5%-Hürde kommt
zwinkern
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