Nietzsche

[Agnost]

Nietzsche Mogenröte, Viertes Buch, Kapitelchen 272.

Von der Reinigung der Rasse.

Es gibt wahrscheinlich keine reinen, sondern nur reingewordene Rassen, und diese in grosser Seltenheit.
Das Gewöhnliche sind die gekreutzten Rassen, bei denen sich immer, neben der Disharmonie von Körperformen (zum Beispiel wenn Auge und Mund nicht zueinander stimmen), auch Disharmonien der Gewohnheiten und Wertbegriffe finden müssen. (Livingstone hörte jeamanden sagen: "Gott schuf weisse und schwarze Menschen, der Teufel aber schuf die Halbrassen.")

Fortsetzung folgt sogleich.

[Agnost]

Fortsetzung.

Gekreutzte Rassen sind stehts zugleich auch gekreutzte Kulturen, gekreutzte Moralittäten: sie sind meistens böser, grausamer, unruhiger.
Die Reinheit ist das letzte Resultat von zahllosen Anpassungen, Einsaugungen und Ausscheidungen, und der Fortschritt zur Reinheit zeigts sich darin, dass die in einer Rasse vorhandenen Kraft sich immer mehr auf einzelne ausgewählte Funktionen beschränkt, während sie vordem zuviel und zu oft Widersprechendes zu besorgen hatte: eine solche Beschränkung wird sich immer zugleich auch wie eine Verarmung ausnehmen und will vorsichtig und zart beurteilt sein.

Fortsetzung folgt.

[Peter H.]

Kant hat tatsächlich üble rassistische Äußerungen getroffen, ich muss es einräumen. Es war mir neu!!
Hier ein entsprechnder Link:
http://www.qirayis.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=955

Dies ist zwar noch kein ausgereiftes Rassenprogramm, aber dennoch, es wirft einen tiefen Schatten auf diesen Mann!

Nietzsche ging allerdings noch einen Schritt weiter, siehe die hier gebotenen Beispiele.

[Agnost]

Fortsetzung 2

Endlich aber, wenn der Prozess der Reinigung gelungen ist, steht alle jene Kraft, die früher bei dem Kampfe der disharmonischen Eigenschaften draufging, dem gesammten Organismus zu Gebote: weshalb reingewordene Rassen immer auch stärker und schöner geworden sind. - die Griechen geben uns das Muster einer reingewordenen Rasse und Kultur: und hoffentlich gelingt einmal auch eine reine europäische Rasse und Kultur.

Uff, habe fertig, ist nicht egoogelt, sondern wie jedes bisherige Nietzsche Zitat im Schweisse meines Angesichts mit 2 linken Händen mühsam eingetippt.

Hier redet er der Rassenreinheit das Wort und erhebt sie zu einem Programm für die Zukunft.
Wenn das nun, keinen Einfluss auf die Rassentheoretiker der Nazis gehabt haben soll, dann geh ich Besen fressen tun tun.

Man beobachte vor allem das Wort "ausscheiden" in meinem 2. Posting,

//Edit: grünfetter Einschub//, weil ohne den wärs ne Frechheit. Sorry

[nocquae]

Sicher war Nietzsche Rassist. Wie vermutlich etwa 99% seiner Zeitgenossen.

Die "schockierende Enthüllung" über Kant zeigt ja ebenfalls, dass sich eine solche Ansicht auch unter der Intelligentia der Epochen vor 1945 einer ziemlich großen Beliebheit erfreut.

Nur ein paar kurze Beispiele:

z.B.: BBC: Racism - A history

[Agnost]

Nietzsche wirkt für mich über den Faschismus auf den Nationalsozialimus ein. Und dann auch indirekt vie dem von mir dargelegten Rassenpurismus.

Dass Nietzsche den Holocaust gewollt hätte, bezweifle ich allerdings sehr.
Denn nicht jeder Antisemit, wie ich schon weiter vorne im Thread geschrieben habe, war oder ist ein Nazi.
Nicht jeder Antisemit will Juden eliminieren.

Hitler geistige Wegbereiter in dessen Rassentheorien sind ganz stark Wagner und sein Schwigersohn Chamberlain.

Mich stört nur, dass heutzutags Nietzsches Rassismus und Antisemitismus negiert wird um mit ihm "spielen2 zu können.

Ich weise in Diskussionen auch auf Kants "Rassismen" hin, genauso wie ich auf "Rassismen" von Sozialdemokraten hinweise.

[nocquae]

[Agnost]

[nocquae]

Vorweg: danke, dass wenigstens einer der Nietzsche-Gegner hier ordentlich diskutiert. Ansonsten hätte ich mir jede weitere Teilnahme an diesem Thread geschenkt.

[Agnost]

Walter Theimer, Geschichte der politischen Ideen, Franke Verlag Bern 1955. 4. Auflage 1973.

Schreibt zBsp.

Wer heute diese Lehren Nietzsches liest erkennt sofort das fertige Rezept für den deutschen Nationalsozialismus.

So begründete er (also Hitler) die Greuel der Konzentrationslager offen damit, dass man," dass Gute Gewissen zur Grausamkeit zurückgewinnen" müsse.

Diese Zitat hohlt sich Theimer aber von Rauschning, "Gespräche mit Hitler".

Andere Belege bezieht er via "Wille zur Macht".

Heute wissen wir, dass "Wille zur Macht" das Flick-Werk von Nietzsches Schwester war und Rauschning ein Hochstapler.

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Theimer

Theimer war definitiv kein Marxist, im Gegenteil.

[nocquae]

(Zusammengefasst)

[Peter H.]

Die Nazis waren Eklektiker und darüberhinaus große Zyniker. So nahmen sie denn geistige Anleihe bei den verschiedensten Persönlichkeiten, von denen sie das für sie Passende heraussuchten als auch zurechtbogen. Dies geschah mit Darwin, mit Kant, Nietzsche ja sogar Goethe und Schiller.
Nietzsche hätte sicherlich im deutschen Faschismus keinen Platz gefunden, hätte er denn in dieser Zeit gelebt. Er wäre wohl ausgewandert oder aber von den Nazis eingesperrt worden.
Es ist daher etwas Anderes, was am Nietzsche Unbehagen als auch Abscheu auslöst, dies auch im Zusammenhang mit dem Nationalsozialismus. Nietzsche war für deren Anhänger so was wie ein Art lohnender Steinbruch, aus dem sie allerlei Passendes herausschlugen. Dafür bot er sich allerdings ganz gut an! Seine für die Faschisten unangenehmen bzw. unpassenden Seiten, die er zweifelsohne auch hatte, ignorierten diese geflissentlich. Er war ja tot und konnte keine Einwände erheben.

[Agnost]

Nein,

Nietzsche ist wirklich über Begriffe wie Blonde Bestie und Uebermensch und die Sachen im Zarathustra und eben dem Machwerkt Wille zur Macht als Rassist zu erkennen.

Primitives Zeugs, wie du es gerade oben gepostet hast habe ich bisher nicht gefunden, kenne aber auch nicht den ganzen Nietsche.

Was meinst du warum Adorno, Foucault, Derrida, Deleuze und viele Philosophie-Studenten heute gerne mit Nietzsche "spielen".

Weil sie ihn als Steinbruch für ihre eigenen Statuetten verwenden können.

Sollen sie auch dürfen, aber eben nicht indem sie seinen Rassismus und "verfeinerten" Antisemitismus leugnen.

Es gibt Aphorismen bei Nietsche, also gewisse insulare Betrachtungen, da denkts du nur:
Hallo, das ist jetzt aber so brilliant, warum hat das vor ihm niemand geschrieben?

[Peter H.]

[Agnost]

[nocquae]

[nocquae]

[Peter H.]

Ich hab mir Folgendes zwischenzeitlich überlegt: Gehen wir doch verstärkt und systematisch induktiv und deduktiv vor, d.h. wir greifen einzelne Bausteine seiner (N.) Lehre heraus und beleuchten sie, (induktive Vorgehensweise) und dann wieder eine "Gesamtschau", (deduktiv) aus der wir dann die einzelnen Aspekte, als auch die Gesamtbewertung vornehmen können. Dies haben wir zwar schon getan, doch m.E. noch nicht umfassend genug, denn noch immer tauchen Einwände bei den Nietzsche-Befürwortern auf.
Dann wird es ganz sinnvoll sein, wenn die Nietzsche-Anhänger mal die "positiven" Seiten von N., nach deren Vorstellung präsentieren, was bis jetzt kaum geschah. So ergibt sich die Möglichkeit diese mal kritisch unter die Lupe zu nehmen.
Sollte dies nicht geschehen, überlege ich mir, einen entsprechenden Thread zu eröffnen, auf das die N.-Anhänger mal endlich Farbe bekennen , d.h. das Warum ihres Begehrens an diesem Mann bzw. seiner Lehre, sie dann endlich verdeutlichen mögen.
Nur so kann dann m.E. mit dem ganzen Nietzsche-Spuk, endlich aufgeräumt werden.

[Agnost]

[Peter H.]

Wells, Kant, Schweitzer, sie alle mögen sich rassistisch geäußert haben, dies wird wohl so gewesen sein. Doch es besteht dennoch ein großer Unterschied dieser Personen zu Nietzsche. Haben wir es bei den genannten Männern mit bedauerlichen Entgleisungen zu tun, muss man bei Nietzsche jedoch von einem rassistischen Programm ausgehen. Sein ganzes Weltbild ist auf Rassismus aufgebaut, während die anderen "Figuren", sich einzelne Entgleisungen "leisteten". Daher war dem Faschismus sehr viel mehr an Nietzsche gelegen, da sie hier ein umfassendes rassistisches und sonstiges reaktionäres Gedankengut aus dessen Steinbruch herausschlagen konnten. Es war ja alles "philosophisch" untermauert. Einzelne Brocken der o.g. Personen waren da viel weniger geeignet, zudem noch nicht umfassend genug für ein faschistisches Kampfprogramm. Nietzsche konnte das in Vielem durchaus liefern. Das allein macht den Mann so gefährlich, das ist ihm anzukreiden.

[nocquae]

[Agnost]

Natürlich liegt in der Verbindung von Uebermensch und seinem Rassismus etwas anderes als wenn ein Schweitzer rasistische Vorstellungen hatte, aber dann doch in Lambarene medizinische Unterstützung für Westafrikaner leistete.

Wenn Nietzsche das Recht auf Grausamkeit des Stärkeren gegenüber den Schwächeren proklamierte stand er aber in der Tradition von Aristoteles, der die Freiheit ja auch für die Herren und nicht für Sklaven reklamierte.

Die Frage ist doch, warum Aristoteles als grosser Denker nie im Zusammenhang mit seiner sehr zweifelhaften Vorstellung von Freiheit betrachtet wird.

Hier ein Beispiel eines Sozialdemokratischen Eugenikers

http://de.wikipedia.org/wiki/Auguste_Forel

Die Historikerin Regina Wecker, Professorin für Frauen- und Geschlechtergeschichte an der Universität Basel stellte fest: „Die 'Einordnung' von Forel fällt schwer: Anders als die meisten Eugeniker ist er dem linken Lager zuzuordnen und verbindet in seiner Gesellschaftsanalyse explizit rassistische Vorstellungen und Theorien mit sozialen Anschauungen. In seinem Hauptwerk, Die sexuelle Frage (1904), plädiert er für die Trennung von Sexualität und Reproduktion. Er setzte sich für die Gleichberechtigung der Geschlechter und für die soziale Besserstellung und gesellschaftliche Anerkennung nicht verheirateter Mütter ein."[1]

Mit folgender Aussage beschäftigt sich Forel mit der Geschichte der Eugenik:

„Früher, in der guten alten Zeit, machte man mit unfähigen, ungenügenden Menschen kürzeren Prozess als heute. Eine ungeheure Zahl pathologischer Hirne, die (...) die Gesellschaft schädigten, wurde kurz und bündig hingerichtet, gehängt oder geköpft; der Prozess war insofern erfolgreich, als die Leute sich nicht weiter vermehren und die Gesellschaft mit ihren entarteten Keimen nicht weiter verpesten konnten“[2]

In seinem Hauptwerk „Die sexuelle Frage“ (Ausgabe 1907) finden sich folgende Aussagen:

„Allerdings hat die Homogenität einer Rasse den Vorteil, ihre Eigentümlichkeiten bleibender und charakteristischer zu gestalten, aber diese Vorteile stehen wieder viele Nachteile gegenüber.“[3]

„Bei Mischlingen gehört fast immer der Vater der höheren Rasse an, nicht umgekehrt. Sehr selten tritt ein weisses Weib mit einem Neger in Ehe.

Ab den 1920er Jahren war die Eugenik aus Angst vor der Degenerierung des Volkes im rechten und linken politischen Spektrum weit verbreitet. Forels Schüler Alfred Ploetz wurde einer der Begründer der Rassenhygiene in Deutschland. Ein weiterer Schüler, Ernst Rüdin, ein Schweizer aus St. Gallen, wurde unter Hitler zu einem der leitenden Rassenhygieniker.

Wer hats erfunden
Der ist im Grunde nicht besser als Nietsche zierte aber eine ziemlich "hohe" Schweizer Banknote.

Vom 4. April 1978 - 1. April 1998 war Auguste Forel auf der Schweizer 1000er-Bank-Note zu sehen. Auf der Rückseite dieser Banknote waren drei Ameisen und ein Vertikalschnitt durch einen Ameisenhaufen zu sehen.

[Agnost]

Es ist in den Standardwerken zur Geschichte der „Eugenik“ respektive „Rassenhygiene“ nachzulesen,[11] dass Zürich jener Ort ist, wo diese Bewegung zur gezielten genetischen Manipulation der Menschheit Richtung „Übermensch“ von ihren allerersten Vordenkern, die Biologen wie Charles Darwin und dessen Vetter Francis Galton oder Philosophen wie Friedrich Nietzsche waren, auf die Psychiatrie übergriff. Die Übernahme „eugenischer“ und „rassenhygienischer“ Theoreme war allerdings nicht nur in der Psychiatrie allein auszumachen, sondern betraf auch andere universitäre Disziplinen wie die Gynäkologie, Chirurgie, Radiologie, aber auch die Rechtswissenschaft, Gerichtsmedizin und Kriminalistik sowie die Anthropologie und die damals an vielen Universitäten dozierte „Rassenlehre“.

(11) Peter Weingart/Jürgen Kroll/Kurt Bayertz: Rasse, Blut und Gene. Geschichte der Eugenik und der Rassenhygien in Deutschland. Frankfurt 1992; Paul Weindling: Health, race and German politics between national unification and Nazism, 1870-1945. Cambridge 1989: Matthias M. Weber: Ernst Rüdin. Eine kritische Biografie. Berlin 1993



Der sogenannte „Zürcher Kreis“ umfasste nebst Auguste Forel, Direktor des Burghölzli von 1878 bis 1898, dem Dichter Gerhart Hauptmann und dessen Bruder, dem aus St. Gallen stammenden Ernst Rüdin und dessen Schwester Paula sowie deren Gatten Alfred Ploetz auch den Nachfolger Forels und Erfinder des Begriffs „Schizophrenie“, Eugen Bleuler, Burghölzli-Direktor von 1898 bis 1926, sowie den Hauptpropagandisten der Diagnose „moralischer Schwachsinn“, Hans Wolfgang Maier, Direktor des Burghölzli von 1927 bis 1941.

Thomas Huonker

Forels Schüler Alfred Ploetz wurde einer der Begründer der Rassenhygiene in Deutschland. Ein weiterer Schüler, Ernst Rüdin, ein Schweizer aus St. Gallen, wurde unter Hitler zu einem der leitenden Rassenhygieniker.



Man muss manchmal à la Bande suchen.

Wecker
Wissenschaft, Staat und Geschlecht: Nationale Identität, Eugenik und Psychiatrie im internationalen Vergleich (1880-1950)
Di 14-16
HS 1199

Neuere Forschungsergebnisse aber auch öffentliche Diskussionen um Rassismus und Sterilisationsprogramme machen deutlich, dass der Zusammenhang von Psychiatrie, und Eugenik (oder Rassenhygiene) komplexer ist, als dies eine auf das 'Dritte Reich” und den Holocaust sich konzentrierende Diskussion vermuten liess. In den skandinavischen Ländern entwickelten sich eugenische Bestrebungen nach dem Ersten Weltkrieg in enger Wechselwirkung mit der Entstehung des modernen Wohlfahrtsstaates. Auch in anderen demokratischen Ländern, wie der Schweiz und den USA zeigt sich, wie ein auf Volksgesundheit ausgerichtetes Demokratieverständnis und Vererbungstheorien zusammenwirkten und die rassistische Ausgrenzung von (kulturellen) Minderheiten zur Folge hatten. Über alle gesellschaftlichen und politischen Unterschiede hinweg lassen sich Vorstellungen gesellschaftlicher 'Normalität” und Strategien wissenschaftlicher Legitimation feststellen.

[Agnost]

Und jetzt wird es fasst ein bisschen sehr klischeemässig:

Cherchez la femme!



http://de.wikipedia.org/wiki/Agnes_Bluhm

Agnes Bluhm

Gleich zu Beginn ihres Studiums, im Oktober 1884, lernte sie in Zürich Friedrich Nietzsche, den sie verehrte, persönlich kennen. Ein Jahr später lernte sie während einer Anatomiesektion im Wintersemester 1885 Alfred Ploetz kennen, der sich in sie verliebte. Es entspann sich ein Dreiecksverhältnis zwischen ihr, Ploetz und Pauline Rüdin. Trotz seiner Entscheidung für die Heirat mit Pauline (1890) blieben Agnes und Ploetz bis zu seinem Tode in einer engen Freundschaft verbunden. In Zürich nahm sie an einem Kreis von Studenten und Professoren teil, in dem eifrig diskutiert wurde. Dazu gehörten Alfred Ploetz, Auguste Forel, Gustav von Bunge, Frank Wedekind, Richard Avenarius, Adolf Fick, Rudolf Pöch sowie Carl und Gerhart Hauptmann. [1] „Vererbungsfragen sind schon damals in der Medizin und darüber hinaus viel diskutiert worden. Unter Forels und Ploetzens Führung auch in unserem Kreis.“ beschrieb Gerhart Hauptmann diesen Kreis. [2

Und schon haben wir den Link von Nietsche zu Forel zu Ploetz.

Und zu den Steriisierungsprogrammen gegen Jenische die in der Schweiz bis in die 1970er Jahre andauerten.

[Agnost]

http://de.wikipedia.org/wiki/Tschandala


Laut Nietzsche ist nun allerdings das Christentum, entstanden aus dem Judentum, die Religion des Tschandala. Er deutet an, dass das Judentum tatsächlich von den „Tschandalas“ kommt:

„Das Christenthum, aus jüdischer Wurzel und nur verständlich als Gewächs dieses Bodens, stellt die Gegenbewegung gegen jede Moral der Züchtung, der Rasse, des Privilegiums dar: – es ist die antiarische Religion par excellence: das Christenthum die Umwerthung aller arischen Werthe, der Sieg der Tschandala-Werthe, das Evangelium den Armen, den Niedrigen gepredigt, der Gesammt-Aufstand alles Niedergetretenen, Elenden, Missrathenen, Schlechtweggekommenen gegen die ‚Rasse‘, — die unsterbliche Tschandala-Rache als Religion der Liebe …“[5]

In seiner Schrift Der Antichrist lobt Nietzsche noch einmal das Gesetzbuch des Manu. Zwar verwende es wie jede Moral die „heilige Lüge“ als Mittel, aber sein Zweck sei unendlich viel höher als der des Christentums. Nietzsche stellt die Weltanschauung der „geistigsten“ und „stärksten“ Menschen, die alles, sogar die Existenz der Tschandalas, bejahen können, gegen den neidischen und rachsüchtigen Instinkt der Tschandalas selbst (vergleiche Herrenmoral und Sklavenmoral). Der Begriff Tschandala wird von Nietzsche noch auf verschiedene Gegner gemünzt, etwa auch auf sozialistische Strömungen seiner Zeit.

Auch in einigen nachgelassenen Aufzeichnungen Nietzsches findet sich seine Beschäftigung mit dem Gesetzbuch des Manu, das er stellenweise auch kritisiert. In einem Brief an Heinrich Köselitz vom 31. Mai 1888[6] erklärte Nietzsche die Juden zur „Tschandala-Rasse“, die die „arische“ Ethik der Veden zu einer Priester-Ethik umfunktioniert und damit den ursprünglichen Sinn zerstört habe.[/b]

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