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Webdemo gegen die Vorratsdatenspeicherung!
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C00KIE
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Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160

Beitrag(#856474) Verfasst am: 09.11.2007, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

ja - wenn alle daten von Allen gespeichert werden- dann wünsch denen mal "Viel Glück"
mit der Auswertung! - das sind zig Milliarden
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Frank
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Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643

Beitrag(#856483) Verfasst am: 09.11.2007, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
ja - wenn alle daten von Allen gespeichert werden- dann wünsch denen mal "Viel Glück"
mit der Auswertung! - das sind zig Milliarden


Die gigantische Datenhaltung (inklusive Schnittstellen zum einfachen Zugriff für staatliche Stellen) wird nicht vom Staat, sondern von Firmen bezahlt. Und diese werden sich dass von den Kunden bezahlen lassen. Dass heißt, auch Du (falls in Deutschland ansässig) wirst zur Kasse gebeten.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856488) Verfasst am: 09.11.2007, 18:29    Titel: Antworten mit Zitat

mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
ja - wenn alle daten von Allen gespeichert werden- dann wünsch denen mal "Viel Glück"
mit der Auswertung! - das sind zig Milliarden


"Alle Daten" natürlich nicht. Sagen wir: nicht legaler weise; was letztlich alles gespeichert wird, dürfte über das durch Gesetz erlaubte hinausgehen, wenn es denn überhaupt jemals in Kraft tritt. Cool
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856496) Verfasst am: 09.11.2007, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Die VDS wurde übrigens mit 366 Ja-Stimmen, 146 Nein-Stimmen und 2 Erhaltungen vom Bundestag beschlossen.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#856502) Verfasst am: 09.11.2007, 18:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hasse diesen Staat einfach...
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#856505) Verfasst am: 09.11.2007, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

Und Europa soll der Stier holen.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856506) Verfasst am: 09.11.2007, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Ich hasse diesen Staat einfach...


Dank Verfassungsgericht gibt es noch Hoffnung: http://www.vorratsdatenspeicherung.de/content/view/51/70/lang,de/ (bitte nicht an dem irreführenden Begriff "Sammelklage" stören, es ist natürlich _keine_ Sammelklage, so viel juristischen Sachverstand darf man zutrauen zwinkern.

Ansonsten:
http://www.vorratsdatenspeicherung.de/content/view/165/1/lang,de/

Zitat:
Der Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung verurteilt die heutige Entscheidung der Bundestagsmehrheit, eine verdachtslose Vorratsprotokollierung des Telekommunikationsverhaltens in Deutschland einzuführen

(...)

Das Gesetz erwartet nun die mit ca. 7.000 Teilnehmerinnen und Teilnehmern größte Verfassungsbeschwerde, die dem Bundesverfassungsgericht jemals vorgelegt worden ist. Die Beschwerde wird eingereicht, wenn und sobald das Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung im Bundesgesetzblatt veröffentlicht wird. Der Jurist Patrick Breyer vom Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung: "Das Fernmeldegeheimnis wird von den Gerichten wieder hergestellt werden. Dagegen ist die Wählbarkeit von SPD, CDU und CSU für die Generation Internet endgültig verloren gegangen." padeluun vom FoeBuD e.V.: "Wenn das Bundesverfassungsgericht das Gesetz kippt, müssen sich dann alle Abgeordneten, die dafür gestimmt haben, in die Ecke stellen und schämen?"

"Die Vorratsdatenspeicherung und andere Überwachungsprojekte stoßen auf zunehmenden Widerstand in der Bevölkerung", bestätigt der Politikwissenschaftler Ralf Bendrath vom Arbeitskreis. "Diesmal hat die Koalition noch auf stur geschaltet, aber der Protest gegen die Vorratsdatenspeicherung wird sich ausweiten zu einer gesellschaftlichen Bewegung für mehr Freiheit und weniger Angst."

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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856513) Verfasst am: 09.11.2007, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

Genaugenommen ist das Gesetz noch nicht einmal endgültig beschlossen: der Bundesrat muss es noch beraten - aber nicht zustimmen und Köhler noch unterschreiben. Damit ist es aber natürlich praktisch beschlossen...
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856518) Verfasst am: 09.11.2007, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Und Europa soll der Stier holen.


Der EuGH muss noch entscheiden, ob die Abstimmung im Eu-Ministerrat rechtmäßig ist. Hier wurde keine Einstimmigkeit erzeugt, sondern per Mehrheitsbeschluss die Richtlinie für die Mitgliedsländer festgelegt - Irland hat geklagt.

EDIT: Orthographie.
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Zuletzt bearbeitet von Kival am 09.11.2007, 19:38, insgesamt einmal bearbeitet
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856522) Verfasst am: 09.11.2007, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Achja, dazu, dass es ja um Terrorismusbekämpfgung ginge; nach der Änderung des Rechtsausschuss des Bundestags (S. 5 f.) soll die VDS auch für Auskunftsverfahren nach § 113 TKG gelten:

Zitat:
§ 113 Manuelles Auskunftsverfahren

(1) 1Wer geschäftsmäßig Telekommunikationsdienste erbringt oder daran mitwirkt, hat im Einzelfall den zuständigen Stellen auf deren Verlangen unverzüglich Auskünfte über die nach den §§ 95 und 111 erhobenen Daten zu erteilen, soweit dies für die Verfolgung von Straftaten oder Ordnungswidrigkeiten, zur Abwehr von Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder für die Erfüllung der gesetzlichen Aufgaben der Verfassungsschutzbehörden des Bundes und der Länder, des Bundesnachrichtendienstes oder des Militärischen Abschirmdienstes erforderlich ist. (...)



Somit ist es weder auf erhebliche noch schwere Straftaten beschränkt und es bedarf auch keiner richterlichen Anordnung..
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#856544) Verfasst am: 09.11.2007, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Und Europa soll der Stier holen.


Das EuGH muss noch entscheiden, ob die Abstimmung im Eu-Ministerrat rechtmäßig ist. Hier wurde keine Einstimmigkeit erzeugt sondern per Mehrheitsbeschluss die Richtlinie für die Mitgliedsländer festgelegt - Irland hat geklagt.


Naja, aber man sieht doch deutlich, in welche Richtung dieses Europa tendiert. Da möchte man sich über die ganze Europhorie schiergar kaputtlachen.
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Kival
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Beiträge: 24071

Beitrag(#856549) Verfasst am: 09.11.2007, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Und Europa soll der Stier holen.


Das EuGH muss noch entscheiden, ob die Abstimmung im Eu-Ministerrat rechtmäßig ist. Hier wurde keine Einstimmigkeit erzeugt sondern per Mehrheitsbeschluss die Richtlinie für die Mitgliedsländer festgelegt - Irland hat geklagt.


Naja, aber man sieht doch deutlich, in welche Richtung dieses Europa tendiert. Da möchte man sich über die ganze Europhorie schiergar kaputtlachen.


Deutschland geht über die EU-Richtlinien übrigens freiwillig hinaus. DAs heißt Deutschland ist schlimmer als es die Eu ist. zwinkern

Gut, wenn man berücksichtigt, dass die Strukturen der EU ziemlich undemokratisch sind, wird das ganze etwas fragwürdig...
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Argáiþ
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Beiträge: 12486

Beitrag(#856553) Verfasst am: 09.11.2007, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Das derzeitige deutsche Kabinett ist schlimmer. Es ist weit, weit, weit übertrieben, hier 'Deutschland' im Allgemeinen zu erwähnen.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856555) Verfasst am: 09.11.2007, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Das derzeitige deutsche Kabinett ist schlimmer. Es ist weit, weit, weit übertrieben, hier 'Deutschland' im Allgemeinen zu erwähnen.


Die derzeitige europäische Exekutive und Legislative ist schlimmer. Es ist weit, weit, weit übertrieben, hier 'Europa' im Allgemeinen zu erwähnen. zwinkern
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856556) Verfasst am: 09.11.2007, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Das derzeitige deutsche Kabinett ist schlimmer.


Mindestens die große Mehrheit des Bundestags - nicht nur das Kabinett.
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satsche
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Wohnort: Südhessen

Beitrag(#856559) Verfasst am: 09.11.2007, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

In einem aktuellen Radiokommentar wurde gerade die Möglichkeit in den Raum gestellt, dass das BverfG die Klage nicht annehmen würde, weil Deutschland mit diesem Gesetz lediglich eine EU-Norm erfüllen würde…
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Argáiþ
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Beiträge: 12486

Beitrag(#856561) Verfasst am: 09.11.2007, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann Europa hier noch weniger einen klar zuordenbaren institutionellen Charakter ansehen, aber ok.

Ich bin langsam jedoch zunehmend enttäuscht von diesem Laden und würde ihn in seiner jetzigen Form sehr gern revidiert sehen, auch wenn ich die üblichen haltlosen Unterstellungen gegen die EU nicht teile.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856567) Verfasst am: 09.11.2007, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
In einem aktuellen Radiokommentar wurde gerade die Möglichkeit in den Raum gestellt, dass das BverfG die Klage nicht annehmen würde, weil Deutschland mit diesem Gesetz lediglich eine EU-Norm erfüllen würde…


Dann legt man 'nur' gegen die über die EU-Norm hinausgehenden Punkte Beschwerde ein, falls das BverfG das tatsächlich entscheiden sollte. Ansonsten wurde schon argumentiert, warum das irrelevant ist: Gegen die EU-Norm läuft momentan ein Verfahren, ob sie überhaupt legitim bestimmt wurde (Ministerrat hat nicht einstimmig entschieden). Außerdem verstößrt die VDS gegen das GG; wenn durch eine EU-Norm eines der Grundrechte im Grundgehalt angetastet wird, dürfte das BverfG keine Durchsetzungspflicht behaupten...

@Semnon

Schon ok zwinkern.
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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#856575) Verfasst am: 09.11.2007, 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
na das war ja dann wohl die erste und wirkliche Werbung des FGH - an der Keiner vorbei kommt


Eine solche "demo" kann man aber nu bei einer weiten Definition von Werbung als solche ansehen.

Nein. es ist technisch betrachtet eine Anzeige.

Und in der enervierendsten denkbaren Form (verdeckende Layer-Ad) noch da.
es gibt eine hübsche Page-Peel-Ad dazu. Die Dinger werden überdurchschnittlich beachtet und stören dennoch nicht die benutzung der Seite.

Übrigens wünsche ich persönlich Stoiber einfach nur, dass er in einem täglichen Terabyte aus Verbindungsdaten ersticken möge.
Hmm, da hab ich eine Idee für eine Aktion.

Mehr dazu, wenn ich den Plan ausgereift habe.
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satsche
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Anmeldungsdatum: 30.07.2006
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Beitrag(#856578) Verfasst am: 09.11.2007, 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ist es eigentlich normal, dass der Präsident Lammert auch mit(ja)stimmt? Thierse ebenfalls ja, P.Pau, die noch einen Teil der Sitzung leitete, enthielt sich, wahrscheinlich durch Abwesenheit.

Ottmar Schreiner hat sich leider auch enthalten.
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Kival
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Beitrag(#856583) Verfasst am: 09.11.2007, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
P.Pau, die noch einen Teil der Sitzung leitete, enthielt sich, wahrscheinlich durch Abwesenheit.


Das ist zwar i.e.S. keine enthaltung, aber ja, sie war nicht da. Ebenso weitere 88 Bundestagsmitglieder.

Zitat:
Ottmar Schreiner hat sich leider auch enthalten.


Ebenso Scheer.

Das Abstimmungsverhalten:

http://www.bundestag.de/parlament/plenargeschehen/abstimmung/20071109_teleueberwach.pdf
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Shadaik
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Beitrag(#856588) Verfasst am: 09.11.2007, 20:13    Titel: Antworten mit Zitat

Die fast geschlossene Fürstimme der SPD ist erschreckend.

Die kriegen von mir nüscht mehr.
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C00KIE
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Anmeldungsdatum: 03.09.2007
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Beitrag(#856589) Verfasst am: 09.11.2007, 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

Frank hat folgendes geschrieben:
mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
ja - wenn alle daten von Allen gespeichert werden- dann wünsch denen mal "Viel Glück"
mit der Auswertung! - das sind zig Milliarden


Die gigantische Datenhaltung (inklusive Schnittstellen zum einfachen Zugriff für staatliche Stellen) wird nicht vom Staat, sondern von Firmen bezahlt. Und diese werden sich dass von den Kunden bezahlen lassen. Dass heißt, auch Du (falls in Deutschland ansässig) wirst zur Kasse gebeten.


für was denn bitte?
Für was denn?

wenn es zufällig einen erwischt der unschuldig ist- Frank- dann ist das nicht andres als eine Fortführung der Gesetze die es schon immer gab: " du siehst zufällig jemandem ähnlich und wirst mit Handschellen mitten auf der Strasse abgeführt"
dafür konntest du keine Staatsanwaltschaft dieser Welt belangen

wenn hier - in diesem Forum sich zufälligerweise ein Kindermörder verbergen sollte

was bitte würde dich das kosten?
Nichts!
du wirst dafür garnicht belangt- du bist nur ein technischer Admin:
"Just because you’re paranoid, doesn’t mean they’re not after you"

.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856591) Verfasst am: 09.11.2007, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Die fast geschlossene Fürstimme der SPD ist erschreckend.

Die kriegen von mir nüscht mehr.


Di-to.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856596) Verfasst am: 09.11.2007, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
Frank hat folgendes geschrieben:
mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
ja - wenn alle daten von Allen gespeichert werden- dann wünsch denen mal "Viel Glück"
mit der Auswertung! - das sind zig Milliarden


Die gigantische Datenhaltung (inklusive Schnittstellen zum einfachen Zugriff für staatliche Stellen) wird nicht vom Staat, sondern von Firmen bezahlt. Und diese werden sich dass von den Kunden bezahlen lassen. Dass heißt, auch Du (falls in Deutschland ansässig) wirst zur Kasse gebeten.


für was denn bitte?
Für was denn?

wenn es zufällig einen erwischt der unschuldig ist- Frank- dann ist das nicht andres als eine Fortführung der Gesetze die es schon immer gab: " du siehst zufällig jemandem ähnlich und wirst mit Handschellen mitten auf der Strasse abgeführt"
dafür konntest du keine Staatsanwaltschaft dieser Welt belangen

wenn hier - in diesem Forum sich zufälligerweise ein Kindermörder verbergen sollte

was bitte würde dich das kosten?
Nichts!
du wirst dafür garnicht belangt- du bist nur ein technischer Admin:
"Just because you’re paranoid, doesn’t mean they’re not after you"

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Du solltest ganz, ganz dringend an deinem Leseverständnis arbeiten... Du weißt nichtmal, worüber wir überhaupt reden, oder?
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Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160

Beitrag(#856600) Verfasst am: 09.11.2007, 20:25    Titel: Antworten mit Zitat

du weisst worüber Ihr sprecht und eure Informationen gehen nicht weiter als über "heise"
das ist bislang weniger als wenig
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#856606) Verfasst am: 09.11.2007, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ok, ich sehe...

mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
das ist doch eine uraltstory - dass die mindestens soviele Leute bräuchten um harmlose Gespräche per Tel ou I- net überwachen zu können- wie es Nutzer gibt


Gröhl...

PS. Es werden die Daten von ALLEn _gespeichert_.
PPS: Plonk!

Und auch Telefongespräche werden schon lange überwacht. Nur, das die Verbindungsdaten so lange aufgezeichnet bleiben müssen - das ist das Neue. Da kann also ohne weiteren Verdachtsmoment oder richterliche Prüfung von jedem Menschen ein Persönlichkeitsprofil erstellt werden: Biometrische Daten + Internetverbindungen (Interessen, Bestellungen, etc.) + Telefonverbindungen (persönliche Kontakte+Aufenthaltsorte) + Fahrtrouten (TollCollectdaten) + aktueller Aufenthaltsort (Handy, RFIDs in Ausweisen und Kleidungsstücken, Diebstahlssicherungssysteme am Fahrzeug) + Wegfall des Bankgeheinisses.

Was jetzt noch fehlt ist eine flächendeckende Videoüberwachung. Die Software für die Gesichtserkennung haben die Briten ja schon für ihr System entwickelt.

Bisher fehlte es immer noch an der Rechtsgrundlage, die diesen Überwachungsstaat legalisiert. Die schafft man nun einfach. Die Mehrheiten sind da, der Wille auch. Also macht man es, wie heute eindrucksvoll bewiesen.

Und Hans Mustermann glaubt immer noch: "Ich muss mir ja keine Sorgen machen. Ich habe ja nichts zu verbergen."
Das aber allein die Existenz der Überwachung schon seine Freiheit einschränkt und sein Verhalten manipuliert - das will er noch immer nicht wahrhaben.

"Anständigen Bürgern passiert schon nichts." Das haben die gleichen Leute im Nazideutschland auch gedacht. Und da gab es all diesen technischen Schnikschnack noch nicht.

"Träumt ruhig schön weiter, Ihr braven Bürger! Das böse Erwachen ist näher als Ihr immer noch nicht glauben wollt!"
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856609) Verfasst am: 09.11.2007, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
du weisst worüber Ihr sprecht und eure Informationen gehen nicht weiter als über "heise"
das ist bislang weniger als wenig


Lachen Ich habe die durch den Rechtausschuss des Bundestags veränderte Gestesformulierung verlinkt und allerlei dazu gesagt. Ich brauch doch keine Sekundärquellen. Lachen
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Wohnort: MG

Beitrag(#856618) Verfasst am: 09.11.2007, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
[...]
Übrigens wünsche ich persönlich Stoiber einfach nur, dass er in einem täglichen Terabyte aus Verbindungsdaten ersticken möge.
Hmm, da hab ich eine Idee für eine Aktion.

Mehr dazu, wenn ich den Plan ausgereift habe.

da die Abstimmung ja nun leider schon gelaufen ist, hier mein Vorschlag.

Dass ich Straßendemos für eine Art Aktivistenvalium halte gebe ich hiermit einfach mal zu protokoll.
Sehr viel schöner fände ich es, wenn wir Schäuble jetzt in seinen Daten ersticken lassen.

Was ich vorschlage ist folgendes: In einer koordinierten Aktion schicken alle, die sihc beteiligen möchten, die Favoritenliste ihres Brwosers ausgedruckt an Schäubles Büro, betreff: "Hinweis auf potenzielle Verdachtsmomente in der Sache (Name)"
(Natürlich dürfen die Favoritenlisten gekürzt werden, wenn man das möchte)

Das sollte auf einen Absendetag koordiniert werden, um den Tagesablauf der "Arbeit" Schäubles auch wirklich ernsthaft stören zu können. Und es müssen viele sein.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856622) Verfasst am: 09.11.2007, 20:44    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
[...]
Übrigens wünsche ich persönlich Stoiber einfach nur, dass er in einem täglichen Terabyte aus Verbindungsdaten ersticken möge.
Hmm, da hab ich eine Idee für eine Aktion.

Mehr dazu, wenn ich den Plan ausgereift habe.

da die Abstimmung ja nun leider schon gelaufen ist, hier mein Vorschlag.

Dass ich Straßendemos für eine Art Aktivistenvalium halte gebe ich hiermit einfach mal zu protokoll.
Sehr viel schöner fände ich es, wenn wir Schäuble jetzt in seinen Daten ersticken lassen.

Was ich vorschlage ist folgendes: In einer koordinierten Aktion schicken alle, die sihc beteiligen möchten, die Favoritenliste ihres Brwosers ausgedruckt an Schäubles Büro, betreff: "Hinweis auf potenzielle Verdachtsmomente in der Sache (Name)"
(Natürlich dürfen die Favoritenlisten gekürzt werden, wenn man das möchte)

Das sollte auf einen Absendetag koordiniert werden, um den Tagesablauf der "Arbeit" Schäubles auch wirklich ernsthaft stören zu können. Und es müssen viele sein.


Schlag das doch bitte mal im Ak vor zwinkern
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