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Nahtoderlebnis,Haluzination oder Gehirnerweichung?

 
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akhilananda
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Anmeldungsdatum: 30.09.2007
Beiträge: 14
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#856665) Verfasst am: 09.11.2007, 21:25    Titel: Nahtoderlebnis,Haluzination oder Gehirnerweichung? Antworten mit Zitat

Hallo liebe Freidenker,
vor ca. 25 Jahren wollte ich mit Gewalt den Sinn des Lebens für mich finden.
Ich war folgendem Wahn verfallen:
Wenn ich möglichst nahe an den Tod herankomme dann würde mein Geist der ja leben will schon einen Sinn des Lebens finden.
Als besorgte ich mir damals noch legale Hilfsmittel und die innere Reise begann.
Als erstes Phänomen vernahm ich ein lautes klingen und rauschen. Dann sah ich in weiter Entfernung einen Lichtpunkt und ich wusste sofort da muss ich hin, da werden alle meine Fragen beantwortet. Also bewegte ich mich in Richtung des Lichtes. Als ich nahe genug war erkannte ich eine ganze Schar von Menschen die ebenfalls zu dem Licht flogen. Auf der rechten Seite sah ich Menschen die in einem dunklen Raum sitzend, zur Untätigkeit verdammt, bis ihre Zeit zum sterben gekommen ist.(Selbstmörder?).
Ich wollte jedenfalls auch mit meinem ganzen Wesen und mit einer grossen Gier in das Licht. Doch auf einmal versperrte mir ein ca. 2m grosses weiss gekleidetes Wesen den Weg welches in der rechten Hand ein Schwert hielt. Dieses Wesen versperrte mir den Weg ins Licht.
Es sagte: Was willst du hier? Ich sagte ins Licht da ist meine Heimat. Das Wesen sagte: Nein so einfach geht das nicht du musst hier (Erde) erst noch einiges erledigen. Als ich mich mit dem Wesen streiten wollte sprach es ein Machtwort:
Zurück, sofort!!
Wie ein beledigtes trotziges Kind musste ich einsehen, dass mir der Weg zum Licht noch versperrt war. Wie gesagt, dass war vor ungefähr 25 Jahren. Nach diesem Erlebnis hat sich mein Leben verändert und ich habe nie mehr Drogen oder Hilfsmittel benutzt.

Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht?
Eurer kritisches Urteil erwarte ich mit Spannung.
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korf
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Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 358

Beitrag(#856695) Verfasst am: 09.11.2007, 22:02    Titel: Re: Nahtoderlebnis,Haluzination oder Gehirnerweichung? Antworten mit Zitat

Halluzination
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tribun
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.09.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Bayern

Beitrag(#856704) Verfasst am: 09.11.2007, 22:09    Titel: Re: Nahtoderlebnis,Haluzination oder Gehirnerweichung? Antworten mit Zitat

akhilananda hat folgendes geschrieben:

Als erstes Phänomen vernahm ich ein lautes klingen und rauschen.
(...)
Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht?


Ich habe Erfahrungen mit dem Phänomen "Außerkörperliche Erfahrungen" gemacht, was eng mit Nahtod-Erfahrungen in Zusammenhang stehen dürfte. Diese wurde unter dem Thread "Astralreise, OBE" beim Wissenschaft-und-Technik-Forum schon beherzt diskutiert. Das mit dem "klingen und rauschen" wird oft bei OBE in der Phase der Ablösung des Astralkörpers vom physischen Körper beschrieben.
Das ist natürlich eine Deutung des Phänomens, dass es tatsächlich ein Herausgehen des Astralkörpers, der Seele, oder wie man es nennen mag, aus dem physischen Körper ist. Ich vermute, dass es tatsächlich so ist, denn mein Erlebnis war so real, dass ich es bei bleibender Unsicherheit tendenziell so deuten muss.
Ich gehe da von einem aufgeschlossenen Agnostizismus aus, dass wenn etwas nicht bewiesen ist, es nicht heißt, dass es das nicht gibt. Und dass nicht alles paranormale oder dem materiellen Weltbild vieler Wissenschaftler entsprechende unbedingt Unsinn sein muss. Denn letztendlich wäre auch ein Astralraum und eine geistige Existenz als Energiewesen wohl prinzipiell erklärbar, wenn es dafür Forschung gäbe.
Manche deuten es materialistisch als Halluzinationen. Das kann sein oder nicht. Es kommt mir oft zu kurz gegriffen vor. Bei Deiner Drogeneinnahme damals würde man das hier noch etwas stärker vermuten, selbst ich. Genauso kann es aber sein, dass diese Drogen das Phänomen nur ausgelöst haben, denn es wird ja normalerweise von Leuten berichtet, die keine Drogen genommen haben. Es wäre möglich, dass Du dieses Erlebnis, und keine OBE hattest, weil Dein Körper durch die Droge damals wirklich fast gestorben wäre.

Letztlich kannst nur Du die eigene Erfahrung bestmöglich interpretieren, und dem Wahrscheinlichkeiten zuordnen, ob es eine Halluzination war, oder ein Austritt des Geistes aus dem Körper.
Ich kann Dir für besseres Verstehen nur das Üben und die Beschäftigung mit dem Phänomen "OBE" raten. Aber besser ohne Drogen. Das ist dann sicherer und aufschlussreicher.
Vielleicht kannst Du bei erfolgreichen OBE-Versuchen besser persönlich zuordnen, ob es Halluzinationen sind, oder ob das Phänomen real ist, und inwiefern der mögliche Körperaustritt OBE dem möglichen Körperaustritt Nahtod ähnelt.
Es ist auf jeden Fall interessant, und erfordert außer etwas Geduld kaum Aufwand.

Ich schlage vor, vielleicht mal den oben genannten OBE-Thread zu lesen, in dem auch Nahtod-Erfahrungen angesprochen wurden.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#856717) Verfasst am: 09.11.2007, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

Das Merkwürdige bei solche "nah-Tod-Erfahrungen" ist, daß in andere Kulturkreisen dementsprechende "Erfahrungen" gemacht werden. Sprich; eine Reflektion von Dingen die in Dein Gehirn vorhanden sind.
Ergo: Halluzinationen.
_________________
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tribun
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Anmeldungsdatum: 11.09.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Bayern

Beitrag(#856728) Verfasst am: 09.11.2007, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das Merkwürdige bei solche "nah-Tod-Erfahrungen" ist, daß in andere Kulturkreisen dementsprechende "Erfahrungen" gemacht werden. Sprich; eine Reflektion von Dingen die in Dein Gehirn vorhanden sind.
Ergo: Halluzinationen.


Ich versteh die Logik nicht. Wenn es in allen Kulturkreisen so ist, dann sagt das doch Nichts aus, außer dass es nichts kulturspezifisches ist.
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reign
bla bla



Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880

Beitrag(#856729) Verfasst am: 09.11.2007, 22:34    Titel: Re: Nahtoderlebnis,Haluzination oder Gehirnerweichung? Antworten mit Zitat

akhilananda hat folgendes geschrieben:
Doch auf einmal versperrte mir ein ca. 2m grosses weiss gekleidetes Wesen den Weg welches in der rechten Hand ein Schwert hielt.
Im Ernst, ein Schwert? Was wolltes es mit einem Schwert? LOL
Zitat:
Das Wesen sagte: Nein so einfach geht das nicht du musst hier (Erde) erst noch einiges erledigen.
Was ist es, das du erledigen mußtest oder mußt? Und vorallem: was kann das überhaupt sein, das du erledigen kannst, so immens wichtiges?
Zitat:
Eurer kritisches Urteil erwarte ich mit Spannung.
Das Urteil? Du hast Drogen genommen, was willst du nun hören?
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#856748) Verfasst am: 09.11.2007, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

tribun hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das Merkwürdige bei solche "nah-Tod-Erfahrungen" ist, daß in andere Kulturkreisen dementsprechende "Erfahrungen" gemacht werden. Sprich; eine Reflektion von Dingen die in Dein Gehirn vorhanden sind.
Ergo: Halluzinationen.


Ich versteh die Logik nicht. Wenn es in allen Kulturkreisen so ist, dann sagt das doch Nichts aus, außer dass es nichts kulturspezifisches ist.


Ich meinte mit "dementsprechend": Entsprechend ihren eigenem Kulturkreis. Also; niks mit Licht am ende des Ganges oder so. Das kommt nur "bei uns" vor.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#856752) Verfasst am: 09.11.2007, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
tribun hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das Merkwürdige bei solche "nah-Tod-Erfahrungen" ist, daß in andere Kulturkreisen dementsprechende "Erfahrungen" gemacht werden. Sprich; eine Reflektion von Dingen die in Dein Gehirn vorhanden sind.
Ergo: Halluzinationen.


Ich versteh die Logik nicht. Wenn es in allen Kulturkreisen so ist, dann sagt das doch Nichts aus, außer dass es nichts kulturspezifisches ist.


Ich meinte mit "dementsprechend": Entsprechend ihren eigenem Kulturkreis. Also; niks mit Licht am ende des Ganges oder so. Das kommt nur "bei uns" vor.


Du meinst jeder kriegt die Jenseits-Version, die er erwartet? Je nach persönlicher Glaubensvorstellung?
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#856757) Verfasst am: 09.11.2007, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tribun hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das Merkwürdige bei solche "nah-Tod-Erfahrungen" ist, daß in andere Kulturkreisen dementsprechende "Erfahrungen" gemacht werden. Sprich; eine Reflektion von Dingen die in Dein Gehirn vorhanden sind.
Ergo: Halluzinationen.


Ich versteh die Logik nicht. Wenn es in allen Kulturkreisen so ist, dann sagt das doch Nichts aus, außer dass es nichts kulturspezifisches ist.


Ich meinte mit "dementsprechend": Entsprechend ihren eigenem Kulturkreis. Also; niks mit Licht am ende des Ganges oder so. Das kommt nur "bei uns" vor.


Du meinst jeder kriegt die Jenseits-Version, die er erwartet? Je nach persönlicher Glaubensvorstellung?


So in etwa, ja. Hab ich mal irgendwo gelesen. Finds jetzt aber nicht mehr.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#856760) Verfasst am: 09.11.2007, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:


Ich meinte mit "dementsprechend": Entsprechend ihren eigenem Kulturkreis. Also; niks mit Licht am ende des Ganges oder so. Das kommt nur "bei uns" vor.


Du meinst jeder kriegt die Jenseits-Version, die er erwartet? Je nach persönlicher Glaubensvorstellung?


So in etwa, ja. Hab ich mal irgendwo gelesen. Finds jetzt aber nicht mehr.


Ich glaube auch, dass ich das irgendwo gelesen habe, aber auch keine Ahnung wo und wann.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#856765) Verfasst am: 09.11.2007, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:


Ich meinte mit "dementsprechend": Entsprechend ihren eigenem Kulturkreis. Also; niks mit Licht am ende des Ganges oder so. Das kommt nur "bei uns" vor.


Du meinst jeder kriegt die Jenseits-Version, die er erwartet? Je nach persönlicher Glaubensvorstellung?


So in etwa, ja. Hab ich mal irgendwo gelesen. Finds jetzt aber nicht mehr.


Ich glaube auch, dass ich das irgendwo gelesen habe, aber auch keine Ahnung wo und wann.


Habs schon gefunden.
"Rolf Degen", "Lexikon der Psychoirrtümer" Seite 326 bis 343. Das Buch macht den Eindruck das es gut recherchiert ist.
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tribun
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Wohnort: Bayern

Beitrag(#856842) Verfasst am: 10.11.2007, 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

Die wahrgenommenen Personen differieren, aber das mit dem Licht ist immer gleich! Warum?
Das passt doch auch nicht richtig zu einer Halluzination. Warum ist das Licht immer gleich?


Möglicherweise bilden sich Gläubige beim Anblick von anderen Astralwesen in dieser Ausnahmesituation fälschlicherweise nur ein, dass es Jesus oder Mohammed oder die entsprechende religiöse Figur wäre.
Das wäre zumindest die Erklärung dieses scheinbaren Widerspruches in dem Fall, dass das Phänomen real wäre.

Als Hinweis für die Echtheit des Phänomens könnte man noch anführen, dass es Berichte gibt, dass Menschen während einer Nahtod-Erfahrung Dinge im Krankenhaus mitbekommen haben, die sie normalerweise nicht mitbekommen hätten können.
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nocquae
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Beiträge: 18183

Beitrag(#856852) Verfasst am: 10.11.2007, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Im Skeptical Inquirer gab's dazu mal einen Artikel, auf deutsch in "Mein paranormales Fahrrad" zu finden.

Der Artikel bietet eine höchst plausible Erklärung zumindest für die "Tunnelerfahrung"
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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beachbernie
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Beiträge: 45792
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Beitrag(#856854) Verfasst am: 10.11.2007, 00:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn das menschliche Gehirn dauerhaft oder zeitweise nicht ausreichend mit Sauerstoff versorgt wird, dann treten als eines der ersten ernsteren Symptome Halluzinationen auf. Am Augenfaelligsten beim Hoehenrausch in grossen Hoehen bei duennerer Luft, von dem Bergsteiger immer wieder berichten. Ich denke, dass ein Grossteil der als "Nahtoderlebnisse" bekannten Wahrnehmungen damit erklaerbar sind. Zusaetzlich halte ich es fuer denkbar, dass in der Extremsituation Sterben, aufgrund von Stoffwechselstoerungen fehlerhafte Neurotransmitter produziert werden koennen, die aehnlich wie halluzinogene Drogen wirken koennen.
An einen metaphysischen Hintergrund der Berichte glaube ich nicht.

Gruss, Bernie
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#856861) Verfasst am: 10.11.2007, 00:58    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Habs schon gefunden.
"Rolf Degen", "Lexikon der Psychoirrtümer" Seite 326 bis 343. Das Buch macht den Eindruck das es gut recherchiert ist.


Ich habe das mal in irgend einem Artikel gelesen.

Einleuchtend finde ich es: zumindest ist mir nicht bekannt, dass zig tausende Gläubige mit Nahtoderfahrungen und mit abweichenden Göttern plötzlich die Erkenntnis des semitischen Lokalgottes, Buddhas, Allahs, Thors, Zeus', Pachacamac, Shivas what ever haben.
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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magnusfe
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Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#856956) Verfasst am: 10.11.2007, 06:51    Titel: Re: Nahtoderlebnis,Haluzination oder Gehirnerweichung? Antworten mit Zitat

akhilananda hat folgendes geschrieben:
Hallo liebe Freidenker,
vor ca. 25 Jahren wollte ich mit Gewalt den Sinn des Lebens für mich finden.
Ich war folgendem Wahn verfallen:
Wenn ich möglichst nahe an den Tod herankomme dann würde mein Geist der ja leben will schon einen Sinn des Lebens finden.
Als besorgte ich mir damals noch legale Hilfsmittel und die innere Reise begann.
Als erstes Phänomen vernahm ich ein lautes klingen und rauschen. Dann sah ich in weiter Entfernung einen Lichtpunkt und ich wusste sofort da muss ich hin, da werden alle meine Fragen beantwortet. Also bewegte ich mich in Richtung des Lichtes. Als ich nahe genug war erkannte ich eine ganze Schar von Menschen die ebenfalls zu dem Licht flogen. Auf der rechten Seite sah ich Menschen die in einem dunklen Raum sitzend, zur Untätigkeit verdammt, bis ihre Zeit zum sterben gekommen ist.(Selbstmörder?).
Ich wollte jedenfalls auch mit meinem ganzen Wesen und mit einer grossen Gier in das Licht. Doch auf einmal versperrte mir ein ca. 2m grosses weiss gekleidetes Wesen den Weg welches in der rechten Hand ein Schwert hielt. Dieses Wesen versperrte mir den Weg ins Licht.
Es sagte: Was willst du hier? Ich sagte ins Licht da ist meine Heimat. Das Wesen sagte: Nein so einfach geht das nicht du musst hier (Erde) erst noch einiges erledigen. Als ich mich mit dem Wesen streiten wollte sprach es ein Machtwort:
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war einer dieser dreckigen engel die überall unsichtbar um uns herumfliegen und uns aufm sack gehen
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Beitrag(#856957) Verfasst am: 10.11.2007, 06:51    Titel: Antworten mit Zitat

man kann sie nichtmal töten weil unsterblich ...
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Beitrag(#856958) Verfasst am: 10.11.2007, 06:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hoffe doch sehr dass diese Engel allesamt in der Hölle keine Macht mehr haben damit man dort endlich frei ist von der "Manipulation von oben" wenn man das gerne sein möchte ...
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Beitrag(#856959) Verfasst am: 10.11.2007, 07:00    Titel: Re: Nahtoderlebnis,Haluzination oder Gehirnerweichung? Antworten mit Zitat

akhilananda hat folgendes geschrieben:

Als besorgte ich mir damals noch legale Hilfsmittel und die innere Reise begann.


was waren das denn für hilfsmittel? ich würde auch mal stark auf hallus tippen!
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magnusfe
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#856960) Verfasst am: 10.11.2007, 07:11    Titel: Antworten mit Zitat

Warum wolltest du zum Licht

Ich wäre in der Finsternis geblieben, scheiss auf licht, ich bin nachtaktiv ...

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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#857235) Verfasst am: 10.11.2007, 21:41    Titel: Re: Nahtoderlebnis,Haluzination oder Gehirnerweichung? Antworten mit Zitat

akhilananda hat folgendes geschrieben:
[...]Ich wollte jedenfalls auch mit meinem ganzen Wesen und mit einer grossen Gier in das Licht. Doch auf einmal versperrte mir ein ca. 2m grosses weiss gekleidetes Wesen den Weg welches in der rechten Hand ein Schwert hielt.[...]


Das war ein Cherub.
http://de.wikipedia.org/wiki/Cherub#Cherubim_der_Bibel
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Lord Snow
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Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#857360) Verfasst am: 11.11.2007, 02:13    Titel: Antworten mit Zitat

Oder Erzengel Michael, das ist doch der Türsteher der angeblich Adam und Eva aus dem Paradies geschmissen haben soll oder?
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#857373) Verfasst am: 11.11.2007, 02:35    Titel: Antworten mit Zitat

Das Tibetanische Totenbuch könnte durchaus richtig liegen, mit seiner Phasenbeschreibung des einsetzenden Sterbens. Es wird in diesem Buch von einzelnen Phasen gesprochen. Hierbei sei es so, dass Sterbende ein Weißes Licht sehen würden. Erklärbar wäre es wohl dadurch, dass sogenannte Phosphene gebildet werden, so dass ein sehr Helles optisches "Auffluten" ausgelöst wird. Dies wohl durch Neurotransmitter "in Tateinheit" mit weiteren Stoffwechselprozessen, die wohl enzymatischer Natur sein dürften.
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