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Orwell ante portas?

 
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Stimmen Sie dem Inhalt der Presseerklärung zu?
Ja, die Aussagen sind vernünftig!
96%
 96%  [ 31 ]
Nein, ich unterstütze unsere Politiker.
0%
 0%  [ 0 ]
keine Meinung
3%
 3%  [ 1 ]
Stimmen insgesamt : 32

Autor Nachricht
Demokrit
registrierter User



Anmeldungsdatum: 10.12.2006
Beiträge: 182
Wohnort: Sinsheim

Beitrag(#852071) Verfasst am: 03.11.2007, 14:38    Titel: Orwell ante portas? Antworten mit Zitat

Von wem stammt wohl diese Presseerklärung?

Zitat:
Die Planungen der Bundesregierung zur Neuordnung der Vorschriften über die Telekommunikationsüberwachung und zur Umsetzung der EU-Richtlinie zur Vorratsdatenspeicherung sind ein weitere Schritt hin zu mehr Überwachung und stellt jede und jeden in diesem Land unter Generalverdacht. Das ist mit rechtstaatlichen Prinzipien nicht vereinbar, die immerhin einen Anfangsverdacht für so massive Grundrechtseinschränkungen wie die Telekommunikationsüberwachung verlangen.

Alle Nutzerinnen und Nutzer von Telefon oder Internet sind potentiell betroffen. Die Orwell'sche Horrorvision der Totalüberwachung rückt damit ein weiteres Stück näher.

Ob Vollzugriff auf Passbilder und Fingerabdrücke oder verdachtsunabhängiges Speichern von Telefonaten, Mails und SMS - das Recht auf informationelle Selbstbestimmung ist in Deutschland ein Auslaufmodell.

Bürgerliche Freiheitsrechte sind ein unveräußerliches Gut, deshalb müssen alle Menschen die verfassungsrechtlichen Bedenken der Datenschützer gegen die Pläne der Koalition unterstützen.

_________________
Viele Grüsse

Demokrit


99% aller Probleme der Menschen lassen sich auf eine mangelhafte Kommunikation zurückführen.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#852075) Verfasst am: 03.11.2007, 14:53    Titel: Re: Orwell ante portas? Antworten mit Zitat

Demokrit hat folgendes geschrieben:
Von wem stammt wohl diese Presseerklärung?


Natürlich von den Paladinen der Privatsphäre, den Protektoren der Rechtsstaatlichkeit, den Erzfeinden des Überwachungsstaates: Den netten Menschen von "Die Linke" Lachen
_________________
Storm by Tim Minchin
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#852113) Verfasst am: 03.11.2007, 15:42    Titel: Re: Orwell ante portas? Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Demokrit hat folgendes geschrieben:
Von wem stammt wohl diese Presseerklärung?


Natürlich von den Paladinen der Privatsphäre, den Protektoren der Rechtsstaatlichkeit, den Erzfeinden des Überwachungsstaates: Den netten Menschen von "Die Linke" Lachen



Haben die nicht gerade den Erich-Mielke-Preis für Verdienste um den Schutz von Gedankenfreiheit, Privatleben und Intimsphäre gestiftet?
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Demokrit
registrierter User



Anmeldungsdatum: 10.12.2006
Beiträge: 182
Wohnort: Sinsheim

Beitrag(#856827) Verfasst am: 10.11.2007, 00:19    Titel: Re: Orwell ante portas? Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Demokrit hat folgendes geschrieben:
Von wem stammt wohl diese Presseerklärung?


Natürlich von den Paladinen der Privatsphäre, den Protektoren der Rechtsstaatlichkeit, den Erzfeinden des Überwachungsstaates: Den netten Menschen von "Die Linke" Lachen



Haben die nicht gerade den Erich-Mielke-Preis für Verdienste um den Schutz von Gedankenfreiheit, Privatleben und Intimsphäre gestiftet?


Nee, ich glaube, die Leute die Du meinst, sind heute in der CDU:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Brandenburg-Junghanns-Mauer;art128,2346034
_________________
Viele Grüsse

Demokrit


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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#856845) Verfasst am: 10.11.2007, 00:44    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:


Die Freiheit ist leichter gegen den Terrorismus zu verteidigen, wenn man die Angriffsfläche verkleinert. Helfen wir deshalb unserem Innenminister bei der Frontbegradigung.

Die Initiative "Wir lieben unseren Innenminister".

_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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diano
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 255

Beitrag(#856890) Verfasst am: 10.11.2007, 01:19    Titel: Re: Orwell ante portas? Antworten mit Zitat

Demokrit hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Demokrit hat folgendes geschrieben:
Von wem stammt wohl diese Presseerklärung?


Natürlich von den Paladinen der Privatsphäre, den Protektoren der Rechtsstaatlichkeit, den Erzfeinden des Überwachungsstaates: Den netten Menschen von "Die Linke" Lachen



Haben die nicht gerade den Erich-Mielke-Preis für Verdienste um den Schutz von Gedankenfreiheit, Privatleben und Intimsphäre gestiftet?


Nee, ich glaube, die Leute die Du meinst, sind heute in der CDU:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Brandenburg-Junghanns-Mauer;art128,2346034
Jetzt haette ich auch gerne gewusst, ob es mit Mauer genau so gelaufen waere. Offensichtlich hat sich doch auch die vorherrschende Grundstimmung in der Bevoelkerung geaendert im Vergleich zu 1968-1989: Beispiel -> Reaktion damals auf die Volkszaehlung
http://www.datenschutz-berlin.de/gesetze/sonstige/volksz.htm
wo sind die 68er geblieben?
_________________
Gruss
P.S.: How to enhance mankind's intelligence?
Give up all safety regulations and evolution will do the rest!
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#856907) Verfasst am: 10.11.2007, 01:34    Titel: Re: Orwell ante portas? Antworten mit Zitat

diano hat folgendes geschrieben:
wo sind die 68er geblieben?


22.9.2007: 15.000-20.000 Leute in Berlin
6.11.2007: 12.000+ Leute in ganz Deutschland bei Sturm, Hagel und Regen

zum sperrigen Thema "Vorratsdatenspeicherung", die nun weit weniger greifbarer ist als eine Volkszählung.

PS: ICh mein, das geht auch ohne "die 68er", die jetzt für die VDS stimmen. zwinkern
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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diano
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 255

Beitrag(#856930) Verfasst am: 10.11.2007, 02:04    Titel: Re: Orwell ante portas? Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
diano hat folgendes geschrieben:
wo sind die 68er geblieben?


22.9.2007: 15.000-20.000 Leute in Berlin
6.11.2007: 12.000+ Leute in ganz Deutschland bei Sturm, Hagel und Regen

zum sperrigen Thema "Vorratsdatenspeicherung", die nun weit weniger greifbarer ist als eine Volkszählung.

PS: ICh mein, das geht auch ohne "die 68er", die jetzt für die VDS stimmen. zwinkern

Ja, ich trauere auch gar nicht den linken 68ern sondern eigentlich nur dem Verlust einer Grundstimmung in der Bevoelkerung nach, welche sich weniger staatliche Bevormundung wuenscht.
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Gruss
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#857475) Verfasst am: 11.11.2007, 13:44    Titel: Re: Orwell ante portas? Antworten mit Zitat

diano hat folgendes geschrieben:
Ja, ich trauere auch gar nicht den linken 68ern sondern eigentlich nur dem Verlust einer Grundstimmung in der Bevoelkerung nach, welche sich weniger staatliche Bevormundung wuenscht.

Und noch Ideale hatte ausser dem blanken Überleben... und sozialer 'Sicherheit'...
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#857529) Verfasst am: 11.11.2007, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Nun kommt also die nahezu perfekte Überwachung auf uns zu und der deutsche Staat samt seiner Medien werden dennoch den moralischen Zeigefinger gegen die Stasi der DDR ausstrecken, was zwar ausgesprochen skurril und fast schon gespenstisch sein wird, aber nichtsdestrotrotz weiter durchgezogen wird. Die Menschen hierzulande lassen sich so abspeisen, denken wohl, das es in der DDR sicherlich noch weit schlimmer war und lassen sich so von der eigenen Scheisse hier ablenken.
Da die DDR nicht über die Technik verfügte, wie das 4. Reich, konnte dort die Überwachung garnicht so beinahe-lückenlos sein wie hier.
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Gustav Aermel
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Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#857541) Verfasst am: 11.11.2007, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Da die DDR nicht über die Technik verfügte, wie das 4. Reich, konnte dort die Überwachung garnicht so beinahe-lückenlos sein wie hier.


Ich sage es mal so, der BND war während des Kalten Krieges DIE Lachnummer.

USA schickte ihnen die Finte, weil sie wussten, dass die Stasi den BND in der Hand hat.

Es hat nicht lange gedauert, bis die Stasi und der KGB herausbekommen haben, dass die USA weiß, dass der BND infiltriert ist.

Na ja, shit happens.


Doch nach der Wende sind die BND-Pfeifen alle losgezogen und haben versucht die alten Stasileute für ihren eigenen Laden zu reaktivieren.

Man konnte vor 20 Jahren über den BND sagen was man wollte, jetzt ist er das Vorzeigemodell einer erfolgreichen Wiedervereinigung.

(Das Know-How der Stasi kam aber auch anderen Behören der BRD zu Gute.)

edit:
Erfolgreichste Geheimdienste während des Kalten Krieges:
1./2. CIA, KGB (je nachdem, wer es sagt)
3. Stasi
4. israelischer Geheimdienst


Zuletzt bearbeitet von Gustav Aermel am 11.11.2007, 15:46, insgesamt einmal bearbeitet
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#857543) Verfasst am: 11.11.2007, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

DDR, ach was! Merkt ihr Deutschen eigentlich noch immer nicht, dass nicht die ehemalige DDR mit der BRD wiedervereinigt worden ist, sondern vielmehr umgekehrt?
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diano
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 255

Beitrag(#857572) Verfasst am: 11.11.2007, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

pyrrhon hat folgendes geschrieben:
DDR, ach was! Merkt ihr Deutschen eigentlich noch immer nicht, dass nicht die ehemalige DDR mit der BRD wiedervereinigt worden ist, sondern vielmehr umgekehrt?
eben!, deshalb frage ich mich ja, ob das mit Mauer auch so gelaufen waere.
_________________
Gruss
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#857585) Verfasst am: 11.11.2007, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Sharif hat folgendes geschrieben:

Erfolgreichste Geheimdienste während des Kalten Krieges:
1./2. CIA, KGB (je nachdem, wer es sagt)
3. Stasi
4. israelischer Geheimdienst


Da liegste falsch, wenn Du die CIA auflistest. Die schossen gar manche Böcke, sei es als um Kuba ging, sei es um Feleinschätzung der SU (z.B. U-2 Affäre etc.) sei es Falschbewertungen des Vietcongs und der Nordvietnamesen usw.
Ich würde hingegen eher den britischen Geheimdiest auflisten.
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Gustav Aermel
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Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#857589) Verfasst am: 11.11.2007, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ich würde hingegen eher den britischen Geheimdiest auflisten.


Lachen Lachen Lachen Lachen Lachen

Dann haste wohl noch nicht davon gehört, dass die Stasi mal einen Mann bei denen zu sitzen gehabt hat.

Na ja, der ist dann mal mit einer Reihe von Akten getürmt und britische Spione wurden im Ostblock aufgefischt, wie beim Pilzesammeln.


Das Problem ist eigentlich nicht die CIA, sondern die Regierung, die nicht darauf hören will.
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#857619) Verfasst am: 11.11.2007, 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Sharif hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ich würde hingegen eher den britischen Geheimdiest auflisten.


Lachen Lachen Lachen Lachen Lachen

Dann haste wohl noch nicht davon gehört, dass die Stasi mal einen Mann bei denen zu sitzen gehabt hat.

Na ja, der ist dann mal mit einer Reihe von Akten getürmt und britische Spione wurden im Ostblock aufgefischt, wie beim Pilzesammeln.

So ein Quatsch! Das macht James Bond 007 alles wieder mehr als wett! Auf den Arm nehmen
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#857637) Verfasst am: 11.11.2007, 17:49    Titel: Antworten mit Zitat

Die möglichen Angaben sind ungenügend. Es muss mE sich noch nichteinmal wesentlich auf den Orwellschen Staat hinbewegen (was ich aber nicht für großartig übertrieben halte), so viel Ermächtigung des Staates darf nicht einfach mir nichts dir nichts von ein par Ministern herbei geführt werden. Das Ganze wäre für mich auch wesentlich weniger problematisch, wenn sich daraus tatsächlich eine effektive Möglichkeit ergäbe, Terroranschläge zu verhindern. Irgendwas wird man damit wohl schon aufdecken, wie es auch sicher irgendwo ein bischen erfolgreich sein kann, Malaria mit schwerer Artillerie anzugreifen Lachen
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#857643) Verfasst am: 11.11.2007, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Auf den Orwellschen Staat brauchen "wir uns nicht mehr hinzubewegen, oder besser gesagt werden hinbewegt, - wir haben ihn doch schon längst.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#857647) Verfasst am: 11.11.2007, 17:54    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Auf den Orwellschen Staat brauchen "wir uns nicht mehr hinzubewegen, oder besser gesagt werden hinbewegt, - wir haben ihn doch schon längst.


Nö, da geht noch wesentlich mehr.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#857680) Verfasst am: 11.11.2007, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Klar, es kann noch über Orwell hinausgehen.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#857681) Verfasst am: 11.11.2007, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Auf den Orwellschen Staat brauchen "wir uns nicht mehr hinzubewegen, oder besser gesagt werden hinbewegt, - wir haben ihn doch schon längst.

Hast du 1984 in letzter Zeit mal gelesen? Mit den Augen rollen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#857682) Verfasst am: 11.11.2007, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Hast du 1984 in letzter Zeit mal gelesen? Mit den Augen rollen


Ja siiicher, siiicher Lachen
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#857775) Verfasst am: 11.11.2007, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

War wohl die Ausgabe in Urdu.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#857896) Verfasst am: 11.11.2007, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

In Pakistan wurde das Buch jedenfalls nicht hergestellt und auch die Sprache des Textes war mir recht vertraut. Sehr glücklich
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#857966) Verfasst am: 12.11.2007, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Proles delversteh Miniwahr.

"Neusprech" für: "Es obliegt nicht dem Bürger, die unergründliche Weisheit des mächtigen Apparates zu hinterfragen, vor allem nicht, wenn das einzige Interesse dieses Apparates die Sicherheit des Bürgers vor so gefährlichen Terroristen wie der Internationalen Jihad-Union (*) ist. Dies zu tun, wäre sogar ein Gedankenverbrechen."

Wenn das BKA selbst sagt, daß Vorratsdatenspeicherung zahlenmäßig und auch bezogen auf den vorgeschobenen Verwendungszweck der "Gefahrenabwehr" ineffektiv ist, dann ist das ein Argument dafür, daß man sie beschließen muß, um alles Andere damit zu überwachen wirr. Kostet ja auch den Staat nichts, denn die Internetprovider können die Kosten ja auch den Bürger umlegen, der also für seine eigene Durchleuchtung auch noch bezahlt.

__________
(*) Wir erinnern uns, daß diese ominöse "Jihad-Union" eine Konstruktion des usbekischen Regimes zu sein scheint, mit der oder Dissidenten so oder so (unter Anklage der Mitgliedschaft oder per Liquidierung, die man dann dieser Gruppe anlasten kann) aus dem Verkehr gezogen werden können. Jedenfalls verlaufen alle Spuren dort in der Wüste zwischen den Kadavern der verscharrten Dissidenten ins Leere. Im Roman "1984" wird das ruinierte London mit schöner Regelmäßigkeit von Raketen getroffen, die möglicherweise sogar vom Regime selbst gestartet wurden, um die Bevölkerung in Angst zu halten.

[Edit: Krude Grammatik korrigiert.]
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Zuletzt bearbeitet von Critic am 12.11.2007, 01:11, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#857974) Verfasst am: 12.11.2007, 01:07    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Proles delversteh Miniwahr.

"Neusprech" für: "Es obliegt nicht dem Bürger [...]"

Ich würde sagen, dass es sehr Altdenk ist, Proles mit "Bürger" zu übersetzen. Für die Partei sind die Proles offenbar nicht einmal Menschs - jedenfalls gibt es einige Stellen in 1984, die darauf hinweisen. Ein "Bürger" hätte wahrscheinlich im Neudenk mindestens den Status eines Mitglieds der Outer Party. Daraus folgt, dass sich der Neusprech-Term "Proles" nicht wirklich in Altsprech übersetzen lässt. Die angemessenste mögliche Übersetzung wäre vielleicht noch das Hindu-Wort "Pariah".
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#857989) Verfasst am: 12.11.2007, 02:42    Titel: Orwell ade Antworten mit Zitat

ach die Methoden Orwells sind doch überholt.
Eine Partei die in ihrem drängen angebetet zu werden sich dermaßen ins Licht der Öffentlichkeit rückt und damit zumindest viel potentielle Angriffsfläche bietet.Viel zu Riskant.Allein dieser riesige Recoucenfressende Apperat der zum Machterhalt am laufen gehalten werden muss(Millitär,Überwachungsorgane, etc).Ein gigantischer Kraftakt nur um den Status Quo zu erhalten.Man hat doch an der DDR gesehen das dieses System ins leere läuft.

Eine Partei hingegen die völlig Unsichtbar mehrere scheinbar in Konflikt befindlichen Gruppen kontrolliert(die sich an der scheinbaren Macht durchaus abwechseln dürfen) und damit für den Bürger der sich an der Macht wähnt nicht zu bemerken und somit unangreifbar ist.Ein zusätzlich nützlicher Effeckt ist das egal wer an der Macht ist sich nichts verändert, so das der Bürger die Hoffnung auf Veränderung aufgibt da er zu der scheinbaren Erkentniss gelangt das Veränderung aus irgendeinem unbekannten Grund einfach nicht möglich ist.Das ein stabiles System für dieses Jahrtausend.(nein ich meine keine Lobbyinteressenvertreter, die sind sichtbar)
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#858213) Verfasst am: 12.11.2007, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

wohl wahr Böse
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