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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#864662) Verfasst am: 20.11.2007, 18:52 Titel: Bessere Systeme |
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Kann man sagen dass wir mit der Zeit immer bessere Systeme bekommen zB nach den Monarchien die Demokratie?
Wenn ja wieso ist die Demokratie in den 30ern in Deutschland so kläglich gescheitert?
Warum scheitert Demokratie in diversen Dritte-Welt-Ländern?
Was benötigt die Demokratie um auf sicheren Beinen zu stehen?
Werden wir je eine "vollkommenere" Demokratie haben bei der man wirklich zu 100% dem Willen des Volkes nachkommt oder besteht bei so etwas immer die Gefahr dass irgendwelche Idioten zB die Todesstrafe wieder einführen oder auf sonst irgendwelche Mittelalterlichen Ideen verfallen?
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onieD
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.09.2007
Beiträge: 209
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| (#864664) Verfasst am: 20.11.2007, 18:57 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Was benötigt die Demokratie um auf sicheren Beinen zu stehen?
Werden wir je eine "vollkommenere" Demokratie haben bei der man wirklich zu 100% dem Willen des Volkes nachkommt oder besteht bei so etwas immer die Gefahr dass irgendwelche Idioten zB die Todesstrafe wieder einführen oder auf sonst irgendwelche Mittelalterlichen Ideen verfallen? |
Ich weiß nicht ob so eine "vollkommenere" Demokratie wirklich toll wär....das Volk besteht zum Großteil aus Idioten. Die Todesstrafe gehört zu den Themen, wo ich lieber nicht die Ergebnisse einer Volksabstimmung sehen wollen würde....
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#864690) Verfasst am: 20.11.2007, 19:31 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: |
Was benötigt die Demokratie um auf sicheren Beinen zu stehen? |
1)eine Bevölkerung die das System gutheißt
2)es darf keine Gruppe die dieses System ablehnt stark genug werden es zu ändern
(1 Spezialfall von 2)
_________________
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q6g36
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig
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| (#864694) Verfasst am: 20.11.2007, 19:33 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| deino hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß nicht ob so eine "vollkommenere" Demokratie wirklich toll wär....das Volk besteht zum Großteil aus Idioten.
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Genau dass denken die Idioten aber auch von dir. Aber wenns wirklich Idioten wären würden sie sich doch sicherlich Kinderleicht leicht umprogrammieren lassen.
| Nergal hat folgendes geschrieben: |
Wenn ja wieso ist die Demokratie in den 30ern in Deutschland so kläglich gescheitert?
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Die Demokratie ist in den 30-sigern gescheitert weil sie kapitalistisch war. Die im Kapitalismus herrschenden Mißstände/Widersprüche lassen sich bekanntlich nur doch äußere / innere Feinde stabilisieren. Da ist der Sprung zum Faschismus nicht weit.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#864696) Verfasst am: 20.11.2007, 19:34 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Kann man sagen dass wir mit der Zeit immer bessere Systeme bekommen zB nach den Monarchien die Demokratie? |
es gab auch schon vor der Monarchie(Feudalismus) des MA Demokratien, also nein
| Nergal hat folgendes geschrieben: |
Wenn ja wieso ist die Demokratie in den 30ern in Deutschland so kläglich gescheitert?
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siehe mein vorheriges Posting
_________________
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q6g36
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig
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| (#864733) Verfasst am: 20.11.2007, 20:08 Titel: |
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| Die Demokratie wurde in den 30-zigern nicht von unten (durch das Volk) demontiert sondern von oben.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#864777) Verfasst am: 20.11.2007, 21:03 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Kann man sagen dass wir mit der Zeit immer bessere Systeme bekommen zB nach den Monarchien die Demokratie?
Wenn ja wieso ist die Demokratie in den 30ern in Deutschland so kläglich gescheitert?
Warum scheitert Demokratie in diversen Dritte-Welt-Ländern? |
Ich geh nicht davon aus das es in der Menschheitsgeschichte schon jemals ne Demokratie gegeben hat.
Dementsprechend erklärt sich auch das Scheitern der Versuche dazu von selbst.
| Zitat: |
Was benötigt die Demokratie um auf sicheren Beinen zu stehen? |
Wie jegliche Herschaftsform ->>> breite Akzeptanz
| Zitat: |
Werden wir je eine "vollkommenere" Demokratie haben bei der man wirklich zu 100% dem Willen des Volkes nachkommt oder besteht bei so etwas immer die Gefahr dass irgendwelche Idioten zB die Todesstrafe wieder einführen oder auf sonst irgendwelche Mittelalterlichen Ideen verfallen? |
Letztere Gefahr ist eher unwahrscheinlich sofern ersteres erfüllt wäre.
Demokratie ist m.E. aber mit kapitalistischer Wirtschaftsform absolut unvereinbar.
Zumindest sofern man die Herrschaft nach den tatsächlichen Machtverhältnisses bewertet und nicht
nach der propagierten Darstellung.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#864792) Verfasst am: 20.11.2007, 21:14 Titel: |
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Demokratie ist kein System, sondern eine Herrschaftsform.
Es gibt verschiedene Formen der Demokratie: !. bürgerliche D., die wiederum entweder nur repräsentativ sind, siehe Deutschland und Österreich, sowie unmittelbare D. wie in der Schweiz
2. Rätedemokratie (Pariser Commune, Ungarn, frühe SU)
die bürgerliche Demokratie ist eingebettet im kapitalistischen System und in den hochindustrialisierten bürgerlichen Staaten deren gängige Ausdrucksform. Die bürgerliche Demokratie ist relativ stabil und fängt erst dann an zu wackeln, wenn starke ökonomische Einbrüche erfolgen und eine starke kommunistische Partei vorhanden ist, die mächtige Klassenkämpfe anfacht u.o. der Faschimus meist als Folge davon erstarkt.
Weiterhin kommt die b.D. ins Wanken, wenn ein großer Krieg verloren geht. Letzlich auch, wenn ein totaler Krieg gestartet wird oder dieser droht als auch erfolgt, zumindest dann bei div. Staaten temporär.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#864797) Verfasst am: 20.11.2007, 21:22 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Werden wir je eine "vollkommenere" Demokratie haben bei der man wirklich zu 100% dem Willen des Volkes nachkommt oder besteht bei so etwas immer die Gefahr dass irgendwelche Idioten zB die Todesstrafe wieder einführen oder auf sonst irgendwelche Mittelalterlichen Ideen verfallen? |
Letztere Gefahr ist eher unwahrscheinlich sofern ersteres erfüllt wäre.
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das würd ich nicht so sehen.
Nach dierekten Fällen(z.B: einer Vergewaltigung) sind die Emotionen meist so hochgepuscht das ich eine Mehrheit für die Todesstrafe befürchte.Politiker sind da warscheinlich zu zynisch um auf so etwas emotional zu reagieren.
Auch allgemein würde ich dem durchschnittlichen Bürger auch die Kompetenz absprechen einen Staatshaushalt zu Organisieren(will mich da selbst garnicht von ausnehmen)
_________________
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#864808) Verfasst am: 20.11.2007, 21:31 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Kann man sagen dass wir mit der Zeit immer bessere Systeme bekommen zB nach den Monarchien die Demokratie?
Wenn ja wieso ist die Demokratie in den 30ern in Deutschland so kläglich gescheitert?
Warum scheitert Demokratie in diversen Dritte-Welt-Ländern?
Was benötigt die Demokratie um auf sicheren Beinen zu stehen? |
Ich glaube, Demokratie braucht eine Krise oder Urkatastrophe, damit die Menschen ihren Wert erkennen.
Ich hatte zu der These mal einen Thread gestartet, "Demokratie im Dreischritt".
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#864820) Verfasst am: 20.11.2007, 21:46 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| deino hat folgendes geschrieben: | | ....das Volk besteht zum Großteil aus Idioten. |
Die Führungen grösstenteils auch.
Muss man sich also fragen, warum der Mensch so kreuzdämlich ist und ob und wann sich das verbessern kann.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#864822) Verfasst am: 20.11.2007, 21:49 Titel: |
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| q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Die Demokratie wurde in den 30-zigern nicht von unten (durch das Volk) demontiert sondern von oben. |
So wie heute. Und keiner da, der den Anfängen wehren würde...
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#864825) Verfasst am: 20.11.2007, 21:51 Titel: |
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| Sollten wir es irgendwann schaffen und Maschinen erledigen den Großteil unserer Arbeit, oder noch besser die wissenschaft verlängert unser Leben wesentlich dann würde ich eine extrem verlängerte Schulpflicht fordern, so 40 Jahre, und fertig ist man erst mit nem Doktor in einer beliebigen Naturwissenschaft, erst dann gibts Wahlrecht.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#864828) Verfasst am: 20.11.2007, 21:53 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Sollten wir es irgendwann schaffen und Maschinen erledigen den Großteil unserer Arbeit, oder noch besser die wissenschaft verlängert unser Leben wesentlich dann würde ich eine extrem verlängerte Schulpflicht fordern, so 40 Jahre, und fertig ist man erst mit nem Doktor in einer beliebigen Naturwissenschaft, erst dann gibts Wahlrecht. |
Glaubst du ernsthaft, das würde in irgendeiner Form intelligentere Menschen hervorbringen?
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#864831) Verfasst am: 20.11.2007, 21:56 Titel: |
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Nein aber Geduldigere!
Ich würde dann ja auch Staatsbürgerkunde für ein paar Jahrzehnet ansetzen
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#864834) Verfasst am: 20.11.2007, 22:07 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Werden wir je eine "vollkommenere" Demokratie haben bei der man wirklich zu 100% dem Willen des Volkes nachkommt oder besteht bei so etwas immer die Gefahr dass irgendwelche Idioten zB die Todesstrafe wieder einführen oder auf sonst irgendwelche Mittelalterlichen Ideen verfallen? |
Letztere Gefahr ist eher unwahrscheinlich sofern ersteres erfüllt wäre.
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das würd ich nicht so sehen.
Nach dierekten Fällen(z.B: einer Vergewaltigung) sind die Emotionen meist so hochgepuscht das ich eine Mehrheit für die Todesstrafe befürchte.Politiker sind da warscheinlich zu zynisch um auf so etwas emotional zu reagieren. |
für eine wirklich demokratische Herrschaftsform - eine unter der die überwiegende Mehrheit
der Menschen zufrieden und glücklich leben darf - würde ich einen erheblichen Rückgang
von Vergewaltigungen und Verbrechen überhaupt vorhersagen.
Das erläutere ich bei Bedarf auch gern detailierter - im Prinzip isses aber selbsterklärend.
| Zitat: |
Auch allgemein würde ich dem durchschnittlichen Bürger auch die Kompetenz absprechen einen Staatshaushalt zu Organisieren(will mich da selbst garnicht von ausnehmen) |
Das wiederum sehe ich ganz genauso.
Allerdings spreche ich diese Fähigkeit den derzeit gewählten Volksvertretern entsprechend des
derzeitigen Demokratieversuchs nicht minder ab.
Ich bin auch gar kein Demokratieverfechter, sondern favorisiere ->>> Aristokratie = Herrschaft der BESTEN.
m.E. spricht aber nichts dagegen, das die best-für-den-Job-geeigneten demokratisch gewählt werden.
zum Vergleich ->>> derzeit werden die mit dem größten Maul und der größten Wahlkampfkasse gewählt.
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Augen auf dann kann nichts passieren
Zuletzt bearbeitet von AXO am 20.11.2007, 22:09, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#864835) Verfasst am: 20.11.2007, 22:08 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, Demokratie braucht eine Krise oder Urkatastrophe, damit die Menschen ihren Wert erkennen.
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Teils ist diese Aussage naiv sowie recht abstrakt, andererseits aber auch zutreffend.
Zutreffend wäre z.B. das uns eigentlich nur Naturkatastrophen voranbringen. Gibt es ein weiteres Tschernobyl und/oder einen oder mehrere Öltankerunfälle z.b. an der Nordseeküste, dann erst entsteht genug Druck auf die Politiker, auf dass diese sich dann endlich proökologisch bewegen.
So fürchterlich solche Katastrophen auch sind, offensichtlich wird der Otto-Normalverbraucher (08/15-Mensch) sowie die Obrigkeit erst dann in Alarmstimmung versetzt, und das spießig-feiste Hände andächtig über den Bauch falten oder Achseln zucken hat dann endlich ein Ende.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#864838) Verfasst am: 20.11.2007, 22:14 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | deino hat folgendes geschrieben: | | ....das Volk besteht zum Großteil aus Idioten. |
Die Führungen grösstenteils auch. |
m.E. besteht die Führung aus den größtmöglichen Idioten - die nämlich die sich unter
gegebenen Umständen (Arschkriecherei in Parteienhirachie, Wahlkampffinanzierung und
Fraktionszwang) dazu hergeben.
| Zitat: |
Muss man sich also fragen, warum der Mensch so kreuzdämlich ist und ob und wann sich das verbessern kann. |
m.E. sind die Bestmöglichen die Letztmöglichen die unter gegebenen Umständen ein politiches
Amt bekleiden können/würden.
ist also nicht nötig die Menchen zu verbessern, sondern die Rahmenbedingungen so zu verändern,
das die Besten den Job machen.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
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| (#864841) Verfasst am: 20.11.2007, 22:16 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Die Demokratie wurde in den 30-zigern nicht von unten (durch das Volk) demontiert sondern von oben. |
So wie heute. Und keiner da, der den Anfängen wehren würde... |
*grins* darüber den Anfängen zu wehren sind wir aber schon lange hinaus.
ich würd sogar sagen, das nie ne wirklich demokratiche Grundlage gelegt wurde - somit die Anfänge
deren es zu wehren gilt schon von Anfang an gelegt wurden.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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| (#864845) Verfasst am: 20.11.2007, 22:20 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Werden wir je eine "vollkommenere" Demokratie haben bei der man wirklich zu 100% dem Willen des Volkes nachkommt oder besteht bei so etwas immer die Gefahr dass irgendwelche Idioten zB die Todesstrafe wieder einführen oder auf sonst irgendwelche Mittelalterlichen Ideen verfallen? |
Letztere Gefahr ist eher unwahrscheinlich sofern ersteres erfüllt wäre.
|
das würd ich nicht so sehen.
Nach dierekten Fällen(z.B: einer Vergewaltigung) sind die Emotionen meist so hochgepuscht das ich eine Mehrheit für die Todesstrafe befürchte.Politiker sind da warscheinlich zu zynisch um auf so etwas emotional zu reagieren. |
für eine wirklich demokratische Herrschaftsform - eine unter der die überwiegende Mehrheit
der Menschen zufrieden und glücklich leben darf - würde ich einen erheblichen Rückgang
von Vergewaltigungen und Verbrechen überhaupt vorhersagen.
Das erläutere ich bei Bedarf auch gern detailierter - im Prinzip isses aber selbsterklärend. |
nicht vermischen:Demokratie heißt nicht automatisch das die Mehrheit zufrieden und glücklich ist(äußere Einflussfaktoren gibt es ja weiterhin + das würde ja bedeuten das die Mehrheit wüsste was für alle auf lange zeit gesehen das beste ist)
sollte ich dich falsch verstanden haben, solltest du es doch besser detaillierter erläutern
| AXO hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Auch allgemein würde ich dem durchschnittlichen Bürger auch die Kompetenz absprechen einen Staatshaushalt zu Organisieren(will mich da selbst garnicht von ausnehmen) |
Das wiederum sehe ich ganz genauso.
Allerdings spreche ich diese Fähigkeit den derzeit gewählten Volksvertretern entsprechend des
derzeitigen Demokratieversuchs nicht minder ab.
Ich bin auch gar kein Demokratieverfechter, sondern favorisiere ->>> Aristokratie = Herrschaft der BESTEN.
m.E. spricht aber nichts dagegen, das die best-für-den-Job-geeigneten demokratisch gewählt werden.
zum Vergleich ->>> derzeit werden die mit dem größten Maul und der größten Wahlkampfkasse gewählt. |
da kommen wir wohl überein (auch wenn ich nicht weiß wie man die besten vollkommen neutral ermittelt)
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
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| (#864849) Verfasst am: 20.11.2007, 22:22 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Sollten wir es irgendwann schaffen und Maschinen erledigen den Großteil unserer Arbeit, oder noch besser die wissenschaft verlängert unser Leben wesentlich dann würde ich eine extrem verlängerte Schulpflicht fordern, so 40 Jahre, und fertig ist man erst mit nem Doktor in einer beliebigen Naturwissenschaft, erst dann gibts Wahlrecht. |
vor den beiden Kriegen galt ein Mann erst um die 40 für heiratsfähig.
Is also nicht wirklich neu was Du möchtest 
Das Maschinen irgendwann den Großteil der Arbeit verrichten ist durchaus im Bereich des
Möglichen.
Allerdings lässt Du bei dieser Vision völlig außer acht, das Maschinen auch jetzt schon ihre Arbeit
nicht für "UNS" verrichten sondern nur für die welche sie besitzen/finanzieren.
und das werden täglich weniger und diejenigen welche nichts davon haben (nichtmal das Geld um
sich die von Maschinen erzeugten Produkte leisten zu können - täglich mehr)
so gesehn solltest Du schon präzisieren ob Du Dich zukünftig als Maschinenbesitzer/Finanzier betrachtest
oder nicht 
WIR gibt nämlich in diesem System gar nicht
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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| (#864850) Verfasst am: 20.11.2007, 22:24 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Sollten wir es irgendwann schaffen und Maschinen erledigen den Großteil unserer Arbeit, oder noch besser die wissenschaft verlängert unser Leben wesentlich dann würde ich eine extrem verlängerte Schulpflicht fordern, so 40 Jahre, und fertig ist man erst mit nem Doktor in einer beliebigen Naturwissenschaft, erst dann gibts Wahlrecht. |
Glaubst du ernsthaft, das würde in irgendeiner Form intelligentere Menschen hervorbringen? |
m.E. wäre das völlig unnötig.
Es tät reichen die intelligenten unter uns - MACHEN - zu lassen.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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| (#864852) Verfasst am: 20.11.2007, 22:25 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
m.E. sind die Bestmöglichen die Letztmöglichen die unter gegebenen Umständen ein politiches
Amt bekleiden können/würden.
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"denen die es am meisten nach Macht verlangt, denen sollte man am wenigsten davon geben"(keine Ahnung mehr von wem das war)
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#864854) Verfasst am: 20.11.2007, 22:27 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | m.E. sind die Bestmöglichen die Letztmöglichen die unter gegebenen Umständen ein politiches Amt bekleiden können/würden.
ist also nicht nötig die Menchen zu verbessern, sondern die Rahmenbedingungen so zu verändern,
das die Besten den Job machen. |
MACHT korrumpiert.
Die Rahmenbedingung wäre also dahin zu ändern, dass das Machtlose, das Schwache, das Kleinste regiert. Und zwar regiert allein aufgrund seiner Existenz - weil es eben da ist und jemanden braucht, der sich darum kümmert und nicht versucht, dieses zu erziehen.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#864861) Verfasst am: 20.11.2007, 22:31 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Werden wir je eine "vollkommenere" Demokratie haben bei der man wirklich zu 100% dem Willen des Volkes nachkommt oder besteht bei so etwas immer die Gefahr dass irgendwelche Idioten zB die Todesstrafe wieder einführen oder auf sonst irgendwelche Mittelalterlichen Ideen verfallen? |
Letztere Gefahr ist eher unwahrscheinlich sofern ersteres erfüllt wäre.
|
das würd ich nicht so sehen.
Nach dierekten Fällen(z.B: einer Vergewaltigung) sind die Emotionen meist so hochgepuscht das ich eine Mehrheit für die Todesstrafe befürchte.Politiker sind da warscheinlich zu zynisch um auf so etwas emotional zu reagieren. |
für eine wirklich demokratische Herrschaftsform - eine unter der die überwiegende Mehrheit
der Menschen zufrieden und glücklich leben darf - würde ich einen erheblichen Rückgang
von Vergewaltigungen und Verbrechen überhaupt vorhersagen.
Das erläutere ich bei Bedarf auch gern detailierter - im Prinzip isses aber selbsterklärend. |
nicht vermischen:Demokratie heißt nicht automatisch das die Mehrheit zufrieden und glücklich ist(äußere Einflussfaktoren gibt es ja weiterhin + das würde ja bedeuten das die Mehrheit wüsste was für alle auf lange zeit gesehen das beste ist)
sollte ich dich falsch verstanden haben, solltest du es doch besser detaillierter erläutern |
Da wir im zweiten Abschnitt überein kommen können, isses wohl nicht nötig das hier noch zu erläutern.
heißt ->>> ich meine eine Gesellschaft in welcher die Mehrheit zufrieden und glücklich ist,
indem die intelligentesten Regieren und nicht die Dümmsten.
| Zitat: |
| AXO hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Auch allgemein würde ich dem durchschnittlichen Bürger auch die Kompetenz absprechen einen Staatshaushalt zu Organisieren(will mich da selbst garnicht von ausnehmen) |
Das wiederum sehe ich ganz genauso.
Allerdings spreche ich diese Fähigkeit den derzeit gewählten Volksvertretern entsprechend des
derzeitigen Demokratieversuchs nicht minder ab.
Ich bin auch gar kein Demokratieverfechter, sondern favorisiere ->>> Aristokratie = Herrschaft der BESTEN.
m.E. spricht aber nichts dagegen, das die best-für-den-Job-geeigneten demokratisch gewählt werden.
zum Vergleich ->>> derzeit werden die mit dem größten Maul und der größten Wahlkampfkasse gewählt. |
da kommen wir wohl überein (auch wenn ich nicht weiß wie man die besten vollkommen neutral ermittelt) |
der erste Schritt dahin wäre m.E. ->>> völlig Finanzunabhängig.
ein Schritt zu wirklicher Demokratie ist m.E. ein Wahlssystem in dem nicht nur JEDER wählen
darf,
sondern vor allem - >> jeder GEWÄHLT werden darf
Das schließt m.E. jedewede Form von Parteienpolitik ebenso absolut aus wie jegliche Wahlkampfpropaganda.
Ist schließlich auch alles gar nicht nötig.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
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| (#864862) Verfasst am: 20.11.2007, 22:31 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
m.E. sind die Bestmöglichen die Letztmöglichen die unter gegebenen Umständen ein politiches
Amt bekleiden können/würden.
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"denen die es am meisten nach Macht verlangt, denen sollte man am wenigsten davon geben"(keine Ahnung mehr von wem das war) |
egal von wem - aber genau so sehe ich das auch
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
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| (#864871) Verfasst am: 20.11.2007, 22:38 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | m.E. sind die Bestmöglichen die Letztmöglichen die unter gegebenen Umständen ein politiches Amt bekleiden können/würden.
ist also nicht nötig die Menchen zu verbessern, sondern die Rahmenbedingungen so zu verändern,
das die Besten den Job machen. |
MACHT korrumpiert. |
davor ist wohl keiner gefeit.
Allerdings korrumpiert das derzweitige System schon BEVOR man an der Macht ist.
Man muß sich bereits korrumpieren lassen um gewählt zu werden.
Sei's moralisch ->>> katzbuckeln in Parteihirachien oder finanziell ->>> Wahlkampfgeld.
das Ding is also bereits gelaufen bevor die Leutz zum ersten mal auf nem Abgeordnetenstuhl hocken.
| Zitat: |
Die Rahmenbedingung wäre also dahin zu ändern, dass das Machtlose, das Schwache, das Kleinste regiert. Und zwar regiert allein aufgrund seiner Existenz - weil es eben da ist und jemanden braucht, der sich darum kümmert und nicht versucht, dieses zu erziehen. |
ich mag das nicht mit machtvoll oder machtlos - stark oder schwach übersetzen.
Ich möchte an der Regierung Leute sehen, die ihren JOB mindestens so machen
wie ich meinen machen MUß.
Verantwortungsvoll und mit nem Hauch von Weitsicht.
beides ist m.E. entsprechend obiger Darstellung von gekauften Arschkriechern unmöglich zu erwarten.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#864891) Verfasst am: 20.11.2007, 22:53 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
der erste Schritt dahin wäre m.E. ->>> völlig Finanzunabhängig. |
+ einem Verbot sämtlicher weiterer Einahmen/Vergütungen/Geschenke/etc.(bei nichtbefolgung Verliert derjenige seinen Sitz und sämtiche Entscheidungen die er getroffen hat werden annuliert(entstehende kosten für die annulierung muss er selbst tragen))
| AXO hat folgendes geschrieben: |
ein Schritt zu wirklicher Demokratie ist m.E. ein Wahlssystem in dem nicht nur JEDER wählen
darf,
sondern vor allem - >> jeder GEWÄHLT werden darf |
ein solches System hatte ich hier auch schon als Zwischenschritt vorgeschlagen(dort würde dann jeder Parlamentsabgeordnete wie eine Partei behandelt(Stimmgewicht im Parlament jeder Einzelperson abhängig vom Prozentualen Wähleranteil))
| AXO hat folgendes geschrieben: |
Das schließt m.E. jedewede Form von Parteienpolitik ebenso absolut aus wie jegliche Wahlkampfpropaganda.
Ist schließlich auch alles gar nicht nötig. |
das schließt nur leider noch immer nicht aus das manipulative Charaktere ihre Machtgier durch Versprechungen(-->Machterhalt) befriedigen können
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
Zuletzt bearbeitet von DeHerg am 20.11.2007, 22:59, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#864899) Verfasst am: 20.11.2007, 22:58 Titel: Re: Bessere Systeme |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Die Rahmenbedingung wäre also dahin zu ändern, dass das Machtlose, das Schwache, das Kleinste regiert. Und zwar regiert allein aufgrund seiner Existenz - weil es eben da ist und jemanden braucht, der sich darum kümmert und nicht versucht, dieses zu erziehen. |
ich mag das nicht mit machtvoll oder machtlos - stark oder schwach übersetzen.
Ich möchte an der Regierung Leute sehen, die ihren JOB mindestens so machen
wie ich meinen machen MUß.
Verantwortungsvoll und mit nem Hauch von Weitsicht.
beides ist m.E. entsprechend obiger Darstellung von gekauften Arschkriechern unmöglich zu erwarten. |
Verantwortungsvolle und weitsichtige Leute an der Regierung. Die Leute, die an der Regierung sind, wissen, was regiert - das Geld. Schaffst du das Geld ab stellt sich die Frage nach dem Herrn. Wem oder was soll dein Tun dienen? Dem "Allgemeinwohl"? Definiert sich über materiellen Reichtum - biste wieder beim Geld.
Mal anders gefragt: Was willste eigentlich?
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#864904) Verfasst am: 20.11.2007, 23:00 Titel: |
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"Ich will 'nen Job, wo ich gut Geld verdiene und ansonsten so leben, wie ich will. Verheiratet oder nicht, mit einem Partner gleichgültigen Geschlechts oder auch allein?"
Ist es das?
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