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CheChavez schmollt wie ein kleiner Bub
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#869147) Verfasst am: 26.11.2007, 13:19    Titel: CheChavez schmollt wie ein kleiner Bub Antworten mit Zitat

http://www.welt.de/politik/article1400339/Chvez_fuehlt_sich_von_Kolumbien_bespuckt.html

Er fühlt sich "bespuckt" durch Columbien und Spanien - was fällt denen aber auch ein, nicht nach der Pfeife des Befreiers Südamerikas zu tanzen?
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Huckarder
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Anmeldungsdatum: 19.10.2007
Beiträge: 323
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Beitrag(#869168) Verfasst am: 26.11.2007, 13:52    Titel: Re: CheChavez schmollt wie ein kleiner Bub Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
http://www.welt.de/politik/article1400339/Chvez_fuehlt_sich_von_Kolumbien_bespuckt.html

Er fühlt sich "bespuckt" durch Columbien und Spanien - was fällt denen aber auch ein, nicht nach der Pfeife des Befreiers Südamerikas zu tanzen?
Stimmt, Süd- und Mittelamerika und die dort lebenden Menschen wären viel freier, wenn überall Persönlichkeiten wie Chavez regieren würden. Und?
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#869182) Verfasst am: 26.11.2007, 14:04    Titel: Re: CheChavez schmollt wie ein kleiner Bub Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
http://www.welt.de/politik/article1400339/Chvez_fuehlt_sich_von_Kolumbien_bespuckt.html

Er fühlt sich "bespuckt" durch Columbien und Spanien - was fällt denen aber auch ein, nicht nach der Pfeife des Befreiers Südamerikas zu tanzen?


Deine Aussage tendiert gen Null hin, außer das sie reaktionär ist. Lachen
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#869183) Verfasst am: 26.11.2007, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hab gleich meinen Kommentar da abgelassen:

Zitat:
In den "unabhängigen" deutschen Medien wird auch über jeden Pfurz von Chavez berichtet, der ihn irgendwie in schlechtem Licht erscheinen lassen kann. Hauptsache das Volk in den westlichen Scheindemokratien kommt nicht auf dumme Gedanken.
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
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Beitrag(#869192) Verfasst am: 26.11.2007, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Schon erstaunlich, dass ein südamerikanischer Caudillo nur die Sozialromantik-Harve mit der Antiamerikanismus-Pauke kombinieren muss, um in Europa ein begeistertes Publikum zu finden... Selbst wenn Chavez gute Absichten hat, er kommt sehr autokratisch daher (jeder, der ihm gegenüber kritisch ist, ist ein Imperialist?), ein Pfad, den schon andere gegangen sind und der nur in den seltensten Fällen wirklich zu einer freien Gesellschaft geführt hat.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#869203) Verfasst am: 26.11.2007, 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

Sozialromantik - diesen an Zynismus und Ignoranz unüberbietbaren Begriff muss ich gleich im Kotzwortfaden nachtragen.
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blyke22
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Anmeldungsdatum: 06.04.2007
Beiträge: 52
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Beitrag(#869224) Verfasst am: 26.11.2007, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

waere ja nichts gegen eine soziale reformpolitik einzuwenden. aber einschraenkung der meinungsfreiheit und schliesslich der schulterschluss mit dem islamistisch-faschistischen iran zeugen nicht gerade von demokratischen absichten.
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sigi
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Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975

Beitrag(#869230) Verfasst am: 26.11.2007, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

Chavez ist - vielleicht spielt er auch nur - tiefgläubig. Ist bekannt, wie er es mit Atheisten in seiner Heimat hält ?
.
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#869272) Verfasst am: 26.11.2007, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Sozialromantik - diesen an Zynismus und Ignoranz unüberbietbaren Begriff muss ich gleich im Kotzwortfaden nachtragen.


Tu das - bitte gleich zwischen "rationales Denken" und "tragfähige Lösung".
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#869428) Verfasst am: 26.11.2007, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

Leute laßt nicht nur ab, spekuliert auch nicht rum, liefert vielmehr klare Fakten und vor allem laßt euch nicht gat zu sehr von einem dumpfen Antikommunismus hinreißen!
Wenn Chavez mit reaktionären islamischen Staaten Handel und Wandel treibt, dann hat das durchaus seine Richtigkeit, denn er muss sehen, wie er sein Land gegen die feindlichen USA schützt. Hier geht`s nicht um eine hehre Moral, (diese überlasse man mal getrost den Religionen) sondern darum teils eine Allianz gegen die imperialistischen Staaten allgemein, sowie des US-Imperialismus insbesondere zu schmieden, darüberhinaus Handel zu betreiben, auf dass die venezuelanische Wirtschaft gedeihe.
Es ist Chavez und seinen Anhängern hoch anzurechnen, dass er/sie nicht wie bloße Lämmer sich auf eine sich anbahnende Schlachtbank führen lassen., dennoch sogar Volksabstimmungen initiieren.
Widerstand gegen seine Politik ist dann zu brechen, wenn er seinem Regime gefährlich wird und wenn`s erforderlich ist, mit brachialer Gewalt, so einfach ist das.
Man muss eben wissen auf wessen Seite man steht! Ein Mensch ohne Klassenbewußtsein, oder aber einem bürgerlichen Bewußtsein, kann es der Sozialismus nie recht machen, da gibt`s immer irgendwelche Haare in der Suppe, nach dem Motto, "ja aber doch nicht so".
Der Balken im eigenen Auge wird dabei glatt übersehen, hingegen die Splitter derer, die man von vornherein nicht ausstehen kann.
So, und nun rotzt mal schön drauflos!!!
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#869429) Verfasst am: 26.11.2007, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

sigi hat folgendes geschrieben:
Chavez ist - vielleicht spielt er auch nur - tiefgläubig. Ist bekannt, wie er es mit Atheisten in seiner Heimat hält ?
.


Ja, er arbeitet mit ihnen bedenkenlos zusammen.
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Dominik
...



Anmeldungsdatum: 16.10.2004
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Beitrag(#869504) Verfasst am: 26.11.2007, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Schon erstaunlich, dass ein südamerikanischer Caudillo nur die Sozialromantik-Harve mit der Antiamerikanismus-Pauke kombinieren muss, um in Europa ein begeistertes Publikum zu finden... Selbst wenn Chavez gute Absichten hat, er kommt sehr autokratisch daher (jeder, der ihm gegenüber kritisch ist, ist ein Imperialist?), ein Pfad, den schon andere gegangen sind und der nur in den seltensten Fällen wirklich zu einer freien Gesellschaft geführt hat.


DU hast keine Ahnung von was du sprichts, stimmts? Und deswegen borgst du deine Meinung von "Welt", "Süddeutsche" und "Tagesschau". Vergiss es. Der Mann hat den Armen seines Landes geholfen durch Alphabetisierungskampangen, Kostenloser medizinischer Versorgung, ... dir alles längst bekannt, gell? nix neues für dich, oder? kannst du dir vorstellen, wie es sich anfühlt wenn man arm ist, so arm, dass man für die, die alles haben noch die schuhe putzt und bettelt, damit man dafür wenigsten 10 cent bekommt? wenn einer hungert und deshalb alles tut, um nicht hungern zu müssen, inklusive die, die für die misere verantwortlich sind gegen andere hungernde schützen, nur damit man selbst einen klizekleinen vorteil hat. damit die familie zu fressen hat. Das ist das system. und chavez hat durch seine politik den ärmsten die würde zurückgegeben, weil sie jetzt nicht mehr betteln müssen. aber so schlaumeier wie du wissen ja alles genauestens, die haben genug von "sozialutopisten" und "caudillos", die linkspopulistisch und nix anderes sind. und weist du was, das ist vielleicht sogar so. vielleicht hast du ja recht. aber das ist demasen was von egal, meinst du das interessiert einen, der sich gestern noch für die brotkrumen verprostituieren musste? nein nein und nochmals nein. bist dagegen dass er die erdölraffinerien verstaatlicht hat, weil man den armen nordamerikanischen monopolisten ja nichts abtrotzen darf, was sie sich selbst jahrzehntelang mit hilfe ihrer marionettenregierungen unter den nagel gerissen haben? du hast sowas von keinen plan
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"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
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zarathrusta
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Anmeldungsdatum: 18.07.2006
Beiträge: 887

Beitrag(#869533) Verfasst am: 26.11.2007, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Die meisten heute mit Hauptschualabschluss wohlgemerkt und ihre Bildung aus BLÖD- Zeitung u.ä beziehen sei folgendes gesagt;

Chavez hat protestiert gegen diesen Feiertag in Spanien als damals die Conquistatores Venezuela überfallen haben und dabei tausende menschen brutal gefoltert und getötet haben,nicht so wie heute,nein regelrecht geschlachtet.

So einen Feiertag begehe nicht mal ich,da ich als zivilisierter Europäer gelten möchte.
Seltsam nur,die Spanier scheinen da nihct zivilisiert zu sein.

Und die Medien berichten natürlich darüber nur einseitig weil die ja andere Interessen vertreten-siehe Mindestlohn Post.Gut,Chavez soll nicht gleich wie Fidel Castro werden,doch wo wird in in unseren Medien Fidel Castro für seine Bildungs und Gesundheitspolitik gelobt? Höchstens in Reiseführeren aber nicht in den Medien.(Gut,Castro treibt es auch zu hart und teilweise gibts noch Folter bei Gefängnissinsassen)würde Castro das nicht machen stünde auch er besser in den medien da:

Chavez macht das alles nicht und wird trotzdem in den Medien nicht gelobt? Das muss einen aufallen,ins Auge springen diese Medienberichterstattung auf Anweisung verschiedener Interessensgruppen.
Wem das nicht auffällt dem ist nicht zu helfen.

Es leben in Deutschland und EU nicht viele Südamerikaner, das ist die Minderheit die aus Cuba,Venezuela,Brasilien,etc, auswandern möchte,das ist die MINDERHEIT.

Warum ist es dann nicht die Mehrheit wenn uns die Medien diese Umstände in deren Ländern so dramatisch schildern,warum wandern denn dann nicht mehr aus,Möglichkeiten haben die genug (von Cuba abgesehen da ist es schwieriger),ja warum denn,weil es denen in Ihrer Heimat so dreckig geht wie in den Medien berichtet wird?

Ich persönlich,(war mit einer Cubanerin verheiratet) ,kenne die Kultur Cubas seit 8 jahren,ich kenne keinen armen Cubaner, Achtung: jeder Cubaner hat Essen,Kleidung,Wohnung/Haus.Strom und Wasser kostet nichts.

Das geld was der Cubaner vom arbeiten bekommt,ca.50 Euro im Monat das hat er für sich,weil Versicherungen brauch er nicht,Essen bekommt er vom Staat, Paare müssen sich keine Existenzielle Sorgen machen wie hierzulande ob Sie es sich leisten können Kinder zu bekommen,,denn für die Kinder kommt auich der Staat auf,natürlich in allem nicht auf Niveau unseres Lebensstandardes.

Aber das alles erfährt man in den Medien nicht,in Havana gibt es riesige moderne Shopping Malls dort gibt es aller wie auch hier bei uns nur keine Amerikanischen Produkte,da brauch der Cubaner Euros, Touristen kaufen da aber nicht einseltsam oder?

Ich mag zwar den Amerikaner mag aber nicht deren Politik, das der Ami noch heute rassistisch ist, jeder darf eine Waffe besitzen,es dort viel Gewalt herrscht,Gesetze nur für die Reichen macht nicht aber für Normalbürger oder den Kleinunternehmer und in der Vergangenheit Indianerstämme hat ausrotten und abschlachten lassen,für eine derartige Politik interessiere ich mich nicht,auch dar
über wird nicht berichtet wie bei uns täglich über den bösen Hitler, aber Hauptsache der Ami mitsamt seiner Demokratie ist weltführend,nicht wahr?

Besser wir hätten wieder Preußen zurück,da war Deutschland stark,modern und liberal (für die damaligen Verhältnisse), wer Bildung hat,weiss das die Demokratie dem Preußentum geschadet hat und es dann dank Hitler ins Verderben stürzte.

So müsse wir alle nach der pfeife des Ami tanzen weil unsere Politiker dafür keine Courage haben und zudem zu blöde sind,was man ja daran erkennen kann das Verträge/Beschlüsse nach Amerikanischen Vorbild geschlossen werden,ist doch die USA schließlich Vorbild in sachen Demokratie und Menschenrechte oder?

Aber Chavez ist ja ein DIKTATOR,gelle? Weiss man ja von der BLÖD-Zeitung.Wer sich mit Blöd-Zeitung Wissen brüstet merkt nicht, für wie schwachsinnig er gehalten wird,ist schlimm genug.


zarathrusta
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zarathrusta
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Anmeldungsdatum: 18.07.2006
Beiträge: 887

Beitrag(#869539) Verfasst am: 26.11.2007, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:
Die meisten heute mit Hauptschualabschluss wohlgemerkt und ihre Bildung aus BLÖD- Zeitung u.ä beziehen sei folgendes gesagt;

Chavez hat protestiert gegen diesen Feiertag in Spanien als damals die Conquistatores Venezuela/Südamerika überfallen haben und dabei tausende Menschen brutal gefoltert und getötet haben,nicht so wie heute,nein regelrecht geschlachtet.

So einen Feiertag begehe nicht mal ich,da ich als zivilisierter Europäer gelten möchte.
Seltsam nur,die Spanier scheinen nicht zivilisiert zu sein.

Und die Medien berichten natürlich darüber nur einseitig weil die ja andere Interessen vertreten-siehe Mindestlohn Post.Gut,Chavez soll nicht gleich wie Fidel Castro werden,doch wo wird in in unseren Medien Fidel Castro für seine Bildungs und Gesundheitspolitik gelobt? Höchstens in Reiseführeren aber nicht in den Medien.(Gut,Castro treibt es auch zu hart und teilweise gibts noch Folter bei Gefängnissinsassen)würde Castro das nicht machen stünde auch er besser in den Medien da:

Chavez macht das alles nicht und wird trotzdem in den Medien nicht gelobt?
Das muss einen aufallen,ins Auge springen diese Medienberichterstattung auf Anweisung verschiedener Interessensgruppen.
Wem das nicht auffällt dem ist nicht zu helfen.

Es leben in Deutschland und EU nicht viele Südamerikaner, das ist die Minderheit die aus Cuba,Venezuela,Brasilien,etc, auswandern möchte,das ist die MINDERHEIT.

Warum ist es dann nicht die Mehrheit wenn uns die Medien diese Umstände in deren Ländern so dramatisch schildern,warum wandern denn dann nicht mehr aus,Möglichkeiten haben die genug (von Cuba abgesehen da ist es schwieriger),ja warum denn,weil es denen in Ihrer Heimat so dreckig geht wie in den Medien berichtet wird?

Ich persönlich,(war mit einer Cubanerin verheiratet) ,kenne die Kultur Cubas seit 8 Jahren,ich kenne keinen armen Cubaner, Achtung: jeder Cubaner hat Essen,Kleidung,Wohnung/Haus.Strom und Wasser kostet nichts.

Das Geld was der Cubaner vom Arbeiten bekommt,ca.50 Euro im Monat das hat er für sich,weil Versicherungen brauch er nicht,Essen bekommt er vom Staat, Paare müssen sich keine Existenzielle Sorgen machen wie hierzulande ob Sie es sich leisten können Kinder zu bekommen,,denn für die Kinder kommt auich der Staat auf,natürlich in allem nicht auf Niveau unseres Lebensstandardes. Auch für die Rente kommt der Staat auf.

Aber das alles erfährt man in den Medien nicht,in Havana gibt es riesige moderne Shopping Malls nach US Vorbild (!),dort gibt es aller wie auch hier bei uns, nur keine Amerikanischen Produkte,da brauch der Cubaner Euros, Touristen kaufen da aber nicht ein seltsam oder?

Ich mag zwar den Amerikaner, mag aber nicht deren Politik, das der Ami noch heute rassistisch ist, jeder darf eine Waffe besitzen,es dort viel Gewalt herrscht,Gesetze nur für die Reichen macht nicht aber für Normalbürger oder den Kleinunternehmer und in der Vergangenheit Indianerstämme hat ausrotten und abschlachten lassen,für eine derartige Politik interessiere ich mich nicht,auch wird
darüber kaum berichtet wie bei uns täglich über den bösen Hitler, aber Hauptsache der Ami mitsamt seiner Demokratie ist weltführend,nicht wahr?

Besser wir hätten wieder Preußen zurück,da war Deutschland stark,modern und liberal (für die damaligen Verhältnisse), wer Bildung hat,weiss das die Demokratie dem Preußentum geschadet hat und es dann Hitler ins Verderben zu stürzen wusste.

So müsse wir alle nach der Pfeife des Ami tanzen weil unsere Politiker dafür keine Courage haben und zudem zu blöde sind,was man ja daran erkennen kann das Verträge/Beschlüsse nach Amerikanischen Vorbild geschlossen werden,ist doch die USA schließlich Vorbild in Sachen Demokratie und Menschenrechte oder?

Aber Chavez ist ja ein DIKTATOR,gelle? Weiss man ja von der BLÖD-Zeitung.
Wer sich mit Blöd-Zeitung Wissen brüstet merkt nicht, für wie schwachsinnig er gehalten wird,ist schlimm genug.


zarathrusta
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sigi
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Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975

Beitrag(#869542) Verfasst am: 26.11.2007, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:

So müsse wir alle nach der pfeife des Ami tanzen weil unsere Politiker dafür keine Courage haben und zudem zu blöde sind,was man ja daran erkennen kann das Verträge/Beschlüsse nach Amerikanischen Vorbild geschlossen werden,ist doch die USA schließlich Vorbild in sachen Demokratie und Menschenrechte oder?

Aber Chavez ist ja ein DIKTATOR,gelle? Weiss man ja von der BLÖD-Zeitung.Wer sich mit Blöd-Zeitung Wissen brüstet merkt nicht, für wie schwachsinnig er gehalten wird,ist schlimm genug.


zarathrusta


Nennt man Vasallenschicksal!
everybody`s darling = everbody`s depp

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blyke22
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Anmeldungsdatum: 06.04.2007
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Beitrag(#869543) Verfasst am: 26.11.2007, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Leute laßt nicht nur ab, spekuliert auch nicht rum, liefert vielmehr klare Fakten und vor allem laßt euch nicht gat zu sehr von einem dumpfen Antikommunismus hinreißen!
Wenn Chavez mit reaktionären islamischen Staaten Handel und Wandel treibt, dann hat das durchaus seine Richtigkeit, denn er muss sehen, wie er sein Land gegen die feindlichen USA schützt. Hier geht`s nicht um eine hehre Moral, (diese überlasse man mal getrost den Religionen) sondern darum teils eine Allianz gegen die imperialistischen Staaten allgemein, sowie des US-Imperialismus insbesondere zu schmieden, darüberhinaus Handel zu betreiben, auf dass die venezuelanische Wirtschaft gedeihe.
Es ist Chavez und seinen Anhängern hoch anzurechnen, dass er/sie nicht wie bloße Lämmer sich auf eine sich anbahnende Schlachtbank führen lassen., dennoch sogar Volksabstimmungen initiieren.
Widerstand gegen seine Politik ist dann zu brechen, wenn er seinem Regime gefährlich wird und wenn`s erforderlich ist, mit brachialer Gewalt, so einfach ist das.
Man muss eben wissen auf wessen Seite man steht! Ein Mensch ohne Klassenbewußtsein, oder aber einem bürgerlichen Bewußtsein, kann es der Sozialismus nie recht machen, da gibt`s immer irgendwelche Haare in der Suppe, nach dem Motto, "ja aber doch nicht so".
Der Balken im eigenen Auge wird dabei glatt übersehen, hingegen die Splitter derer, die man von vornherein nicht ausstehen kann.
So, und nun rotzt mal schön drauflos!!!




mit der gleichen argumentation koennte man auch eine querfront mit der npd bilden - hauptsache gegen die usa. "antiimperialisten" sind eben pragmatiker.

dass der mlpd/dkp-jargon nicht mehr so ganz zeitgemaess ist, brauche ich dir eigentlich nicht zu sagen. arbeitnehmer sprechen von sich gewoehlich als "buerger" und nicht als "klassenbewusste proletarier".

und ja, der aufgeklaerte liberale von heute findet in der gulag-suppe immer das eine oder andere haar. bekanntlich wurden da aber nicht nur liberale und dumme bauern hingeschleppt, sondern auch jede menge sozialistische "abweichler".
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#869549) Verfasst am: 26.11.2007, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Dominik hat folgendes geschrieben:


Ich empfehle Dir: Oliver Diehl/Wolfgang Muno (Hrsg.): Venezuela unter Chávez. Aufbruch oder Niedergang? Schriftenreihe des Instituts für Iberoamerika-Kunde, 61. Vervuert-Verlag, Frankfurt 2005. ISBN: 3-86527-180-4.
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Wackee
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Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#869562) Verfasst am: 26.11.2007, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich, man hört ja hier in den unterwanderten Medien nur böses über Hugo Chavez... Wie können die es wagen, den Putschisten nicht zu loben, weil er Menschenrechte (noch) nicht allzu offen verletzt? Lachen

Mich lobt auch niemand, dass ich keinen foltere. Merkwürdig sowas... muss wohl ne Verschwörung sein.

Jeder weiß, welchen Pfad Chavez einschlagen wird. Und jeder weiß, wo dieser Pfad endet. Diverse Diktatoren haben es vorgemacht. Aber man "hofft", dass diesmal vieleicht keine Menschenrechte verletzt werden und dass diesmal nicht millionen umgebracht werden...

Was hat bisher mehr Leben gekostet? Die Ideologie der Herrenrasse, oder die linke Alternative der verordneten Gleichheit? Und wieso wird das eine verteufelt, während das andere immer noch als die Eintrittskarte ins Paradies auf Erden angepriesen wird?
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#869566) Verfasst am: 26.11.2007, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:
Jeder weiß, welchen Pfad Chavez einschlagen wird. Und jeder weiß, wo dieser Pfad endet. Diverse Diktatoren haben es vorgemacht. Aber man "hofft", dass diesmal vieleicht keine Menschenrechte verletzt werden und dass diesmal nicht millionen umgebracht werden...


Soso, jeder weiß... Dass der gute Mann gewählt wurde, und zwar sauber, anders als es ein herr in Deutschland wurde, ist dir schon bekannt, ja?
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Wackee
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Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#869567) Verfasst am: 26.11.2007, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Wackee hat folgendes geschrieben:
Jeder weiß, welchen Pfad Chavez einschlagen wird. Und jeder weiß, wo dieser Pfad endet. Diverse Diktatoren haben es vorgemacht. Aber man "hofft", dass diesmal vieleicht keine Menschenrechte verletzt werden und dass diesmal nicht millionen umgebracht werden...


Soso, jeder weiß... Dass der gute Mann gewählt wurde, und zwar sauber, anders als es ein herr in Deutschland wurde, ist dir schon bekannt, ja?

Nicht jeder Putschversuch muss auch auf Anhieb klappen.
Er hat durch den Putsch ja erst die Beliebtheit erlangt, um die Wahl zu gewinnen.
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Zuletzt bearbeitet von Wackee am 26.11.2007, 21:56, insgesamt einmal bearbeitet
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sigi
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Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975

Beitrag(#869569) Verfasst am: 26.11.2007, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:

Jeder weiß, welchen Pfad Chavez einschlagen wird. Und jeder weiß, wo dieser Pfad endet. Diverse Diktatoren haben es vorgemacht. Aber man "hofft", dass diesmal vieleicht keine Menschenrechte verletzt werden und dass diesmal nicht millionen umgebracht werden...


Die Amis werden schon dafür sorgen, dass deine Befürchtungen wahr werden zwinkern

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Tarvoc
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Beitrag(#869571) Verfasst am: 26.11.2007, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:
Jeder weiß, welchen Pfad Chavez einschlagen wird. Und jeder weiß, wo dieser Pfad endet.

Sorry, ich finde gerade meine Tarotkarten nicht. Leihst du mir deine?
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#869576) Verfasst am: 26.11.2007, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Wackee hat folgendes geschrieben:
Jeder weiß, welchen Pfad Chavez einschlagen wird. Und jeder weiß, wo dieser Pfad endet. Diverse Diktatoren haben es vorgemacht. Aber man "hofft", dass diesmal vieleicht keine Menschenrechte verletzt werden und dass diesmal nicht millionen umgebracht werden...


Soso, jeder weiß... Dass der gute Mann gewählt wurde, und zwar sauber, anders als es ein herr in Deutschland wurde, ist dir schon bekannt, ja?

Nicht jeder Putschversuch muss auch auf Anhieb klappen.
Er hat durch den Putsch ja erst die Beliebtheit erlangt, um die Wahl zu gewinnen.


Was vielleich etwas mit der spezifischen, venezualanischen Situation zu tun hat?

EDIT: Dir empfehle ich, um mal einen Blick auf die andere Seite zu werfen: Dario Azzellini: Venezuela Bolivariana. Revolution des 21. Jahrhunderts? Neuer ISP-Verlag, Köln 2006, ISBN-10 3899001206
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Kival
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Beiträge: 24071

Beitrag(#869581) Verfasst am: 26.11.2007, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:
Was hat bisher mehr Leben gekostet? Die Ideologie der Herrenrasse, oder die linke Alternative der verordneten Gleichheit? Und wieso wird das eine verteufelt, während das andere immer noch als die Eintrittskarte ins Paradies auf Erden angepriesen wird?


Natürlich, der Kommunismus wird gar nicht verteufelt, nein. Lachen
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Wackee
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Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#869583) Verfasst am: 26.11.2007, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Wackee hat folgendes geschrieben:
Was hat bisher mehr Leben gekostet? Die Ideologie der Herrenrasse, oder die linke Alternative der verordneten Gleichheit? Und wieso wird das eine verteufelt, während das andere immer noch als die Eintrittskarte ins Paradies auf Erden angepriesen wird?


Natürlich, der Kommunismus wird gar nicht verteufelt, nein. Lachen

Hab hier in diesem Thread einen leicht anderen Eindruck.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
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Beitrag(#869594) Verfasst am: 26.11.2007, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Argh
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Tarvoc
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Beitrag(#869623) Verfasst am: 26.11.2007, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:
Hab hier in diesem Thread einen leicht anderen Eindruck.

Kann ja sein, dass du dir wünschst, dass der Kommunismus hier verteufelt werden sollte...
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Bynaus
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Beitrag(#869689) Verfasst am: 26.11.2007, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Das Problem an Chavez ist nicht seine Gesinnung. Toll, er lässt den Armen Venezuelas auch ein paar Brotkrumen zukommen, sei das nun aus echtem Mitleid oder aus politischer Berechnung, sei mal dahingestellt. Durchaus möglich, dass er es tatsächlich gut meint, das streite ich ja gar nicht ab (aber ich will auch im Gegensatz zu anderen hier das Gegenteil nicht ausschliessen).

Das Problem ist aber, wie gesagt, dass der autoritäre Weg, auf dem er dies umsetzt, eben nach aller Erfahrung nicht ins Paradies führt, sondern nur allzu oft in die Hölle.

Ist es denn ok, andere Meinungen zu verbieten oder ihre Ausbreitung zu behindern, wenn man die Macht dazu hat, es zu tun? Wenn man doch ganz einfach weiss, was gut ist fürs Volk? Ist es denn ok, zur Überwindung der Hindernisse, die zwischen der gegenwärtigen Situation und der goldenen Zukunft stehen, ein bisschen Menschenrechte zu verletzen? Mal auf Demonstraten zu schiessen oder bewaffnete, radikale Anhänger gewähren lassen? Wo man doch so gut weiss, dass das alles irgendwann gut enden wird, einfach weil mans ja gut meint?

Macht korrumpiert, das war schon immer so. Geld ist Macht, und Geld hat Chavez, dem Erdöl sei Dank, mehr als genug. Ich kann einfach nicht begreifen, wie die gleichen Leute die USA (berechtigt) für die Menschenrechtsverletzungen in Guantanamo kritisieren und bei Chavez zwei Augen zudrücken können.
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Kival
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Beitrag(#869693) Verfasst am: 26.11.2007, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:

Das Problem ist aber, wie gesagt, dass der autoritäre Weg, auf dem er dies umsetzt, eben nach aller Erfahrung nicht ins Paradies führt, sondern nur allzu oft in die Hölle.


Das stimmt schon eher. Das Phänomen der venezuelanischen Entwicklung auf Chávez zu reduzieren, ist - nicht nur meines Erachtens - ein Fehler.

Zitat:
Ist es denn ok, andere Meinungen zu verbieten oder ihre Ausbreitung zu behindern, wenn man die Macht dazu hat, es zu tun? Wenn man doch ganz einfach weiss, was gut ist fürs Volk? Ist es denn ok, zur Überwindung der Hindernisse, die zwischen der gegenwärtigen Situation und der goldenen Zukunft stehen, ein bisschen Menschenrechte zu verletzen? Mal auf Demonstraten zu schiessen oder bewaffnete, radikale Anhänger gewähren lassen? Wo man doch so gut weiss, dass das alles irgendwann gut enden wird, einfach weil mans ja gut meint?


Konkreter bitte mit _Belegen_.

Zitat:
Macht korrumpiert, das war schon immer so. Geld ist Macht, und Geld hat Chavez, dem Erdöl sei Dank, mehr als genug. Ich kann einfach nicht begreifen, wie die gleichen Leute die USA (berechtigt) für Guantanamo kritisieren und bei Chavez zwei Augen zudrücken können.


Weil es noch ne ganz andere Spur ist: Wo hat Chávez ein Guantanamo?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#869703) Verfasst am: 27.11.2007, 00:05    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist aber, wie gesagt, dass der autoritäre Weg, auf dem er dies umsetzt, eben nach aller Erfahrung nicht ins Paradies führt, sondern nur allzu oft in die Hölle.

Ich bin auch kein besonderer Freund von Chavez und ich bin z.B. auch extrem skeptisch gegen eine solche Kombination aus Autoritarismus und linker Nationalstaatlichkeit oder gegen seine Verbrüderung mit Leuten wie Ahmadinejad. Allerdings muss man zumindest bezüglich des Autoritarismus auch anerkennen, dass die Situation in Venezuela keine einfache ist. Venezuela ist als Land nicht so stabil wie z.B. das Nachbarland Brasilien, wo die PT einen gemäßigteren sozialistischen Kurs fahren kann. Im Grunde kommt alles darauf an, ob das Land sich freiheitlichen Reformen öffnet, sobald die Gesamtsituation dort etwas weniger heikel ist, oder ob Chavez auf dem Autoritäts-Trip bleibt.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 27.11.2007, 00:10, insgesamt 5-mal bearbeitet
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