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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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 (#871743) Verfasst am: 29.11.2007, 14:59 Titel: Das Nichts - ist das was? |
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Das Nichts - was ist das? Ist auch ein Nichts etwas?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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| (#871751) Verfasst am: 29.11.2007, 15:07 Titel: |
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wiki schreibt dazu... 
| Zitat: | | In vielen Kulturen wird die Farbe Schwarz mit dem Nichts assoziiert. Schwarz ist Schwarz, da alle sichtbaren Lichtwellenlängen absorbiert, also nicht reflektiert werden. |
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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Backside
NGC 2997
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius
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| (#871752) Verfasst am: 29.11.2007, 15:08 Titel: |
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Naja, wenn Nichts etwas wäre, dann gäbe es Nichts ja gar nicht 
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Atheist = Realist
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#871756) Verfasst am: 29.11.2007, 15:09 Titel: |
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Eine Portion Nix, ein Päckchen Garnichts, bitte sehr. 
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#871759) Verfasst am: 29.11.2007, 15:12 Titel: Re: Das Nichts - ist das was? |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Ist auch ein Nichts etwas? |
Das Nichts ist die Abwesenheit von Etwas
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#871803) Verfasst am: 29.11.2007, 15:46 Titel: Re: Das Nichts - ist das was? |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Ist auch ein Nichts etwas? |
Das Nichts ist die Abwesenheit von Etwas |
Gefällt mir gut, reicht mir aber nicht. Abwesenheit von Etwas könnte man auch Leere nennen. Leere lässt fragen, ob die Leere etwas umhüllt, wo die Leere ist, wo sie anfängt, wo sie endet. Leere ist zudem auch wieder eine Begrifflichkeit zum besseren Begreifen.
Wenn ich eine Antwort wüsste, dann hätte ich übrigens den Thread nicht aufgemacht. Ich will erst mal lesen...
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#871822) Verfasst am: 29.11.2007, 15:57 Titel: |
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Erinnert mich irgendwie an eine Passage in "A Short History of Nearly Everything" von Bill Bryson. Da geht es um die Frage, wenn das Universum endlich groß ist, was ist dann um das Universum herum?
| Zitat: | | There is nothing around the universe, because there is no "around" for something to be in. |
Sprich, da ist nichts drumherum, weil des kein "drumherum" gibt, in dem etwas sein könnte.
Das klingt für mich nach einer guten Definition für das Nichts.
Also, Leere ist ein Ort ohne etwas drin. Und Nichts ist, wenn es auch keinen Ort gibt, in dem etwas sein könnte.
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#871855) Verfasst am: 29.11.2007, 16:14 Titel: |
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| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | Erinnert mich irgendwie an eine Passage in "A Short History of Nearly Everything" von Bill Bryson. Da geht es um die Frage, wenn das Universum endlich groß ist, was ist dann um das Universum herum?
| Zitat: | | There is nothing around the universe, because there is no "around" for something to be in. |
Sprich, da ist nichts drumherum, weil des kein "drumherum" gibt, in dem etwas sein könnte.
Das klingt für mich nach einer guten Definition für das Nichts.
Also, Leere ist ein Ort ohne etwas drin. Und Nichts ist, wenn es auch keinen Ort gibt, in dem etwas sein könnte. |
Dann könnte ein Etwas von Nichts umgeben sein. Wie kann es sich dann aber als Etwas definieren ohne Grenze und Abgrenzung? Ein Nichts kann schließlich dann auch keine Grenze bilden.
Am Nichts, so fürchte ich, versagt der Verstand und alle Logik.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#871895) Verfasst am: 29.11.2007, 16:38 Titel: |
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| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Erinnert mich irgendwie an eine Passage in "A Short History of Nearly Everything" |
Erinnert mich an eine (fiktive) Rede Hitlers auf dem Ölberg, der der Protagonist aus Hilsenraths "Der Nazi und der Frisör" Max Schulz zusammen mit seinem Deutschlehrer Siegfrid von Salzstange ergriffen lauscht:
| Zitat: | „Und der Führer sprach:
"Ein Loch ist ein Loch"
[...]
Und der Führer sprach
"Ein Loch ist ein Nichts mit was Drum"
[...]
Und der Führer Sprach:
‚Selig sind die Starken, denn sie werden das Erdenreich besitzen.’
‚Selig ist die Faust, denn sie wird das Loch schlagen in den Kreis, auf daß es ein richtiges
Loch ist und kein halbes. Denn halbe Löcher gibt es nicht“ |
Hat zwar überhaupt nichts hiermit zu tun, aber die beste Stelle aus der Rede des Führers:
| Zitat: | Und der Führer sprach:
‚Ihr habt gehört, daß da gesagt ist: Auge um Auge, Zahn um Zahn. Ich aber frage euch:
Was ist ein Auge und was ist ein Zahn? Bleibt da nicht noch ein Auge? Und 31 Zähne? |
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#871896) Verfasst am: 29.11.2007, 16:39 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Erinnert mich irgendwie an eine Passage in "A Short History of Nearly Everything" |
Erinnert mich an eine (fiktive) Rede Hitlers auf dem Ölberg, der der Protagonist aus Hilsenraths "Der Nazi und der Frisör" Max Schulz zusammen mit seinem Deutschlehrer Siegfrid von Salzstange ergriffen lauscht:
| Zitat: | „Und der Führer sprach:
"Ein Loch ist ein Loch"
[...]
Und der Führer sprach
"Ein Loch ist ein Nichts mit was Drum"
[...]
Und der Führer Sprach:
‚Selig sind die Starken, denn sie werden das Erdenreich besitzen.’
‚Selig ist die Faust, denn sie wird das Loch schlagen in den Kreis, auf daß es ein richtiges
Loch ist und kein halbes. Denn halbe Löcher gibt es nicht“ |
Hat zwar überhaupt nichts hiermit zu tun, aber die beste Stelle aus der Rede des Führers:
| Zitat: | Und der Führer sprach:
‚Ihr habt gehört, daß da gesagt ist: Auge um Auge, Zahn um Zahn. Ich aber frage euch:
Was ist ein Auge und was ist ein Zahn? Bleibt da nicht noch ein Auge? Und 31 Zähne? |
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Loch ist Loch  Daher stammt dieser Spruch also?! 
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#871900) Verfasst am: 29.11.2007, 16:46 Titel: Re: Das Nichts - ist das was? |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Ist auch ein Nichts etwas? |
Das Nichts ist die Abwesenheit von Etwas |
Nichts ist die Abwesenheit von Allem!
Dieser Zustand ist aber außerhalb der menschlichen Wahrnehmung.
Denn in der Praxis ist immer etwas da, im Zweifelsfall Ich selbst!
mfg Botschafter Kosh
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#871922) Verfasst am: 29.11.2007, 17:04 Titel: Re: Das Nichts - ist das was? |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Ist auch ein Nichts etwas? |
Das Nichts ist die Abwesenheit von Etwas |
Nichts ist die Abwesenheit von Allem!
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Auch eine nette Antwort. Aber was ist denn dann eigentlich "Alles"? Alles Nichts, oder? 
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#871938) Verfasst am: 29.11.2007, 17:22 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Erinnert mich irgendwie an eine Passage in "A Short History of Nearly Everything" |
Erinnert mich an eine (fiktive) Rede Hitlers auf dem Ölberg, der der Protagonist aus Hilsenraths "Der Nazi und der Frisör" Max Schulz zusammen mit seinem Deutschlehrer Siegfrid von Salzstange ergriffen lauscht:
| Zitat: | „Und der Führer sprach:
"Ein Loch ist ein Loch"
[...]
Und der Führer sprach
"Ein Loch ist ein Nichts mit was Drum"
[...]
Und der Führer Sprach:
‚Selig sind die Starken, denn sie werden das Erdenreich besitzen.’
‚Selig ist die Faust, denn sie wird das Loch schlagen in den Kreis, auf daß es ein richtiges
Loch ist und kein halbes. Denn halbe Löcher gibt es nicht“ |
Hat zwar überhaupt nichts hiermit zu tun, aber die beste Stelle aus der Rede des Führers:
| Zitat: | Und der Führer sprach:
‚Ihr habt gehört, daß da gesagt ist: Auge um Auge, Zahn um Zahn. Ich aber frage euch:
Was ist ein Auge und was ist ein Zahn? Bleibt da nicht noch ein Auge? Und 31 Zähne? |
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Ist das geil
Zum Thema: ein Nichts findet man ab und zu in der Unterwäscheabteilung von Beate Uhse.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#871942) Verfasst am: 29.11.2007, 17:28 Titel: |
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Ein Nichts ist eine raumlose Leere.
Apropos:
Stehen zwei Mathematiker vor dem Kindergarten. Drei Kinder gehen rein, fünf Kinder kommen raus. Sagt der eine Mathematiker zum anderen: "Wenn jetzt noch zwei reingehen ist keiner mehr drin."
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#872017) Verfasst am: 29.11.2007, 18:45 Titel: |
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Gut!
Gehen denn mehr Kinder hinein oder mehr Kinder hinaus?
mfg Botschafter Kosh?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#872047) Verfasst am: 29.11.2007, 19:12 Titel: |
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| Mit dem Nichts ist einfach nichts anzufangen, ist halt nichts.
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#872070) Verfasst am: 29.11.2007, 19:25 Titel: Re: Das Nichts - ist das was? |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Ist auch ein Nichts etwas? |
Das Nichts ist die Abwesenheit von Etwas |
Nichts ist die Abwesenheit von Allem!
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Das ist freilich richtiger, ich hab nur "Etwas" gecshrieben, weils so gut zu seinem Satz paßte.
Das unvorstellbare ist das Fehlen sowohl des Raumes als auch der Zeit.
Man kann sich das zwar versuchen vorzustellen, wie zB eine 4. raumdimension, ist aber mE unmöglich...
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#872276) Verfasst am: 29.11.2007, 21:59 Titel: |
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Ist das Nichts was? Halt ich hab`s; es ist: was minus was!
was
-was
_____
0
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#872298) Verfasst am: 29.11.2007, 22:20 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Ist das Nichts was? Halt ich hab`s; es ist: was minus was!
was
-was
_____
0 |
0 ist aber auch was.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#872313) Verfasst am: 29.11.2007, 22:37 Titel: |
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Man braucht einen Maßstab um "Nichts" als solches bezeichnen und entdecken zu können - was nutzt man dafür?
Der eine bezeichnet einen freien Platz mit "Da ist nichts!", ein anderer sieht darin ein tolles Baugrundstück, also alles andere wie nichts.
Für einen Fussballfan ist die Sommerpause das Nichts, was irgendwie überstanden werden muß.
Wenn ein Chef zum Arbeiter sagt das er etwas als Nichts definiert, der Arbeiter aber etwas ganz anderes, dann wird im Endeffekt die Chef-Definition in der Firma als solche übernommen werden - was das Nichts ist bestimmt im Endeffekt der jeweilige Hierarchie-Höchste.
Für mich das Gegenbild von Nichts ist «Leben», wo dieses fehlt ist nichts, wer sich über dieses Nicht-Leben definiert ist ein Nicht-s-eiender.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#872317) Verfasst am: 29.11.2007, 22:40 Titel: |
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| Nichts ist das Einzige, was niemand sich vorstellen kann.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#872341) Verfasst am: 29.11.2007, 22:56 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Man braucht einen Maßstab um "Nichts" als solches bezeichnen und entdecken zu können - was nutzt man dafür?
Der eine bezeichnet einen freien Platz mit "Da ist nichts!", ein anderer sieht darin ein tolles Baugrundstück, also alles andere wie nichts.
Für einen Fussballfan ist die Sommerpause das Nichts, was irgendwie überstanden werden muß.
Wenn ein Chef zum Arbeiter sagt das er etwas als Nichts definiert, der Arbeiter aber etwas ganz anderes, dann wird im Endeffekt die Chef-Definition in der Firma als solche übernommen werden - was das Nichts ist bestimmt im Endeffekt der jeweilige Hierarchie-Höchste.
Für mich das Gegenbild von Nichts ist «Leben», wo dieses fehlt ist nichts, wer sich über dieses Nicht-Leben definiert ist ein Nicht-s-eiender. |
Schreib' ein Gedicht darüber.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#872350) Verfasst am: 29.11.2007, 23:03 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Nichts ist das Einzige, was niemand sich vorstellen kann. |
Nicht gerade die Antwort, die man in einem doch überwiegend atheistischen Forum erwarten würde.
Frage:"Was denkst Du, was kommt nach dem Tod?"
Antwort:"Keine Ahnung, ich stelle mir nichts darunter vor."
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#872356) Verfasst am: 29.11.2007, 23:09 Titel: |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Nichts ist das Einzige, was niemand sich vorstellen kann. |
Nicht gerade die Antwort, die man in einem doch überwiegend atheistischen Forum erwarten würde.
Frage:"Was denkst Du, was kommt nach dem Tod?"
Antwort:"Keine Ahnung, ich stelle mir nichts darunter vor." |
Wieso soll man nicht zugeben, dass man sich NICHTS einfach nicht vorstellen kann? Die Abwesenheit von allem entzieht sich unserer Phantasie. Hast Du etwa im Ernst eine Vorstellung von einer Welt ohne Dich?
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Henry Kane
*tilt*
Anmeldungsdatum: 16.05.2007
Beiträge: 176
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| (#872364) Verfasst am: 29.11.2007, 23:15 Titel: |
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Nichts ist was wenn einer da ist, der sich über Nichts was denkt. Zumindest für ihn. Oder so.
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Wenn man bedenkt, dass man mit dem Strom auch ein Waffeleisen betreiben könnte...
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Zeit-Geist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.06.2007
Beiträge: 8
Wohnort: Heidelberg
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| (#872373) Verfasst am: 29.11.2007, 23:22 Titel: |
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"Das Nichts" würde ich definieren als die Nichtexistenz von:
- Raum
- Energie (in allen Formen)
- Bewegung (Zeit)
- Wechselwirkungen (Gravitation, elektroschwache WW, starke WW)
Das schließt auch virtuelle Formen, wie Quantenfluktuationen ein.
Das Nichts wäre ein "Zustand" aus welchem kein Etwas entstehen könnte, d.h.
Das Nichts hat nie "existiert".
_________________
Farben gibt es nur, wo es Augen gibt ...
Musik gibt es nur, wo es Ohren gibt ...
Zeit gibt es nur, wo es Leben gibt ...
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#872377) Verfasst am: 29.11.2007, 23:25 Titel: |
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| Zeit-Geist hat folgendes geschrieben: | "Das Nichts" würde ich definieren als die Nichtexistenz von:
- Raum
- Energie (in allen Formen)
- Bewegung (Zeit)
- Wechselwirkungen (Gravitation, elektroschwache WW, starke WW)
Das schließt auch virtuelle Formen, wie Quantenfluktuationen ein.
Das Nichts wäre ein "Zustand" aus welchem kein Etwas entstehen könnte, d.h.
Das Nichts hat nie "existiert". |
Wenn du es abstrahierst kommt dabei auch nur "Nichts ist die Nichtexistenz von allem" heraus.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#872399) Verfasst am: 29.11.2007, 23:36 Titel: |
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| Zeit-Geist hat folgendes geschrieben: | "Das Nichts" würde ich definieren als die Nichtexistenz von:
- Raum
- Energie (in allen Formen)
- Bewegung (Zeit)
- Wechselwirkungen (Gravitation, elektroschwache WW, starke WW)
Das schließt auch virtuelle Formen, wie Quantenfluktuationen ein.
Das Nichts wäre ein "Zustand" aus welchem kein Etwas entstehen könnte, d.h. |
In der Mathematik ist ein Existenzbeweis Teil einer jeden sinnvollen Definition (bzw er folgt gleich danach). Was soll man sich auch Gedanken machen über die Dinge von denen man nicht weiß ob sie überhaupt existieren. Deine Definition ist unter diesem Gesichtspunkt etwa dürftig mM, da
| Zeit-Geist hat folgendes geschrieben: | d.h.
Das Nichts hat nie "existiert". |
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#872440) Verfasst am: 30.11.2007, 00:01 Titel: |
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| Zeit-Geist hat folgendes geschrieben: | "Das Nichts" würde ich definieren als die Nichtexistenz von:
...
- Bewegung (Zeit) |
Um festzustellen das sich etwas nicht bewegt brauchst du einen Bezugspunkt anhand dem du feststellen kannst das sich etwas nicht bewegt.
Hast du keinen Bezugspunkt für «Bewegung», dann bewegst du dich auch nicht.
d.h. das der Bezugspunkt das definierende ist, was «Nichts» (und das Gegenteil davon) bestimmt.
Hast du einen anderen Bezugspunkt wie ich, dann können andere Dinge für dich "Nichts" sein als wie für mich...
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#872445) Verfasst am: 30.11.2007, 00:03 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Zeit-Geist hat folgendes geschrieben: | "Das Nichts" würde ich definieren als die Nichtexistenz von:
...
- Bewegung (Zeit) |
Um festzustellen das sich etwas nicht bewegt brauchst du einen Bezugspunkt anhand dem du feststellen kannst das sich etwas nicht bewegt.
Hast du keinen Bezugspunkt für «Bewegung», dann bewegst du dich auch nicht.
d.h. das der Bezugspunkt das definierende ist, was «Nichts» (und das Gegenteil davon) bestimmt.
Hast du einen anderen Bezugspunkt wie ich, dann können andere Dinge für dich "Nichts" sein als wie für mich... |
Das ist mystischer Unsinn.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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