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Der Urzeitcode - Evolution rückwärts...
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#867091) Verfasst am: 23.11.2007, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Unsere beiden superschlauen Vorposter sind doch sicherlich in der Lage den letzten gemeinsamen Vorfahren von Schimpansen und Menschenaffen zu benennen, oder?!

Gruß

Halligstorch

Das ist überhaupt nicht nötig.

Diskutieren wir jetzt mit ausgelegten Bärenfallen?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Halligstorch
Skeptischer Schwärmer



Anmeldungsdatum: 02.02.2006
Beiträge: 1210

Beitrag(#867115) Verfasst am: 23.11.2007, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Unsere beiden superschlauen Vorposter sind doch sicherlich in der Lage den letzten gemeinsamen Vorfahren von Schimpansen und Menschenaffen zu benennen, oder?!

Gruß

Halligstorch

Das ist überhaupt nicht nötig.

Diskutieren wir jetzt mit ausgelegten Bärenfallen?


Ich meinte natürlich den letzten gemeinsamen Vorfahren von Schimpansen und Menschen. Aber darauf spielst Du in Deinem Bärenfallen-Beitrag wohl nicht an.

Das Thema Urzeit-Code scheint langsam ausgelutscht zu sein und hat bisher vor allem eines deutlich gemacht. Die hier versammelten Neo-Darwinisten opponieren blindwütig gegen jede alternative Hypothese zu STE, sei es nun (supranaturalistisches) intelligentes Design oder (naturalistische) elektrische Felder.

Gruß

Halligstorch
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»Monotheisten, Fundamentalisten, Kreationisten sind nur dann gefährlich, wenn sie sich von der Intoleranz heutiger Atheisten anstecken lassen und wie diese Atheisten auf eine einzige Wahrheit für alle bestehen.«
Richard Rorty, amerikanischer Philosoph

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korf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 358

Beitrag(#867123) Verfasst am: 23.11.2007, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Die hier versammelten Neo-Darwinisten opponieren also blindwütig...

Lieber Halligstorch, du solltest das Wochenende zur Entspannung nutzen.
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#867124) Verfasst am: 23.11.2007, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:
... alternative Hypothese zu STE, ...

Wurde hier eine Hypothese vorgestellt? Oder etwas, das der STE widerspricht?
Kannst du es dann bitte nochmal zusammenfassen?
Ich habe gerade keine Lust, den Thread nochmal zu durchzuflöhen.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#867136) Verfasst am: 23.11.2007, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Unsere beiden superschlauen Vorposter sind doch sicherlich in der Lage den letzten gemeinsamen Vorfahren von Schimpansen und Menschenaffen zu benennen, oder?!

Gruß

Halligstorch

Das ist überhaupt nicht nötig.

Diskutieren wir jetzt mit ausgelegten Bärenfallen?


Ich meinte natürlich den letzten gemeinsamen Vorfahren von Schimpansen und Menschen. Aber darauf spielst Du in Deinem Bärenfallen-Beitrag wohl nicht an.

Vollkommen richtig. Vielmehr darauf, dass man den Vorfahren nicht konkret benennen können muss um sicher sein zu können, ob er existierte.
Ich bin zum beispiel ziemlich sicher, mindestens einen Ururgroßvater gehabt zu haben, kenne aber keinen Ururgroßvater von mir mit Namen.

Zitat:
Das Thema Urzeit-Code scheint langsam ausgelutscht zu sein und hat bisher vor allem eines deutlich gemacht. Die hier versammelten Neo-Darwinisten opponieren blindwütig gegen jede alternative Hypothese zu STE, sei es nun (supranaturalistisches) intelligentes Design oder (naturalistische) elektrische Felder.

Sosos, opponieren blindwütig. Mit den Augen rollen
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#867145) Verfasst am: 23.11.2007, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich bin zum beispiel ziemlich sicher, mindestens einen Ururgroßvater gehabt zu haben, kenne aber keinen Ururgroßvater von mir mit Namen.

Der eine wäre dann ja ziemlich flott unterwegs gewesen. Lachen
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander



Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main

Beitrag(#867209) Verfasst am: 23.11.2007, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich bin zum beispiel ziemlich sicher, mindestens einen Ururgroßvater gehabt zu haben, kenne aber keinen Ururgroßvater von mir mit Namen.

Der eine wäre dann ja ziemlich flott unterwegs gewesen. Lachen


*gröl*


Mal ernst: Ich würde sogar noch ein wenig konkreter werden als Shadaik: Ich kenne Halligstorch nicht mit (richtigem) Namen, aber trotzdem bin ich mir ziemlich sicher, dass es ihn gibt.
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
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Halligstorch
Skeptischer Schwärmer



Anmeldungsdatum: 02.02.2006
Beiträge: 1210

Beitrag(#867339) Verfasst am: 23.11.2007, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

korf hat folgendes geschrieben:
Die hier versammelten Neo-Darwinisten opponieren also blindwütig...

Lieber Halligstorch, du solltest das Wochenende zur Entspannung nutzen.


Magst recht haben, dass die Bezeichnung "blindwütige" Ablehnung die Freigeister-Reaktionen auf die verblüffenden Elektrofeld-Experimente nicht ganz auf den Punkt bringen. Aber "Eso-Kacke" wohl auch nicht.

Dagegen wäre diese Bezeichnung "Eso-Kacke" für den Mutations-/Selektionsmechanismus im Bereich makroevolutiver Entwicklungen durchaus angebracht, zumal es nicht einmal ansatzweise experimentelle Belege für dessen Wirksamkeit beim Hervorbringen neuer Konstruktionen gibt.

Gruß

Halligstorch
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#867340) Verfasst am: 23.11.2007, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

blubblubb... blubbidiblubb
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#867478) Verfasst am: 23.11.2007, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Unsere beiden superschlauen Vorposter sind doch sicherlich in der Lage den letzten gemeinsamen Vorfahren von Schimpansen und Menschen zu benennen, oder?!

Gruß

Halligstorch


peinlich HS. und lächerlich. erst recht wenn man die jeweiligen professionen beachtet. Lachen
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#867540) Verfasst am: 23.11.2007, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch worauf willst du eigentlich hinaus, was willst du uns denn verklickern? Sehr glücklich
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Halligstorch
Skeptischer Schwärmer



Anmeldungsdatum: 02.02.2006
Beiträge: 1210

Beitrag(#867564) Verfasst am: 23.11.2007, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Halligstorch worauf willst du eigentlich hinaus, was willst du uns denn verklickern? Sehr glücklich


Ganz einfach, wenn die Elektrofeld-Experimente nichts - wie hier vielfach bis durchgehend behauptet wurde - mit Evolution zu tun haben, dann kann es sich nur um einen "Intelligent Design"- Mechanismus handeln.

Gruß

Halligstorch
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DieNeueMitte
Ohne eigene Schuld umlautfrei



Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 850
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Beitrag(#867574) Verfasst am: 24.11.2007, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

Das klingt gerade so als wenn Du unzulässig vereinfachst. Wenn ich sage Äpfel halten sich eine Woche bei Zimmertemperatur und Du sagst sie halten sich mehr als 15 Jahre dann heißt es nicht Du hast recht wenn sie nach 8 Tagen immer noch in Ordning sind.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#867598) Verfasst am: 24.11.2007, 01:07    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Halligstorch worauf willst du eigentlich hinaus, was willst du uns denn verklickern? Sehr glücklich


Ganz einfach, wenn die Elektrofeld-Experimente nichts - wie hier vielfach bis durchgehend behauptet wurde - mit Evolution zu tun haben, dann kann es sich nur um einen "Intelligent Design"- Mechanismus handeln.

Gruß

Halligstorch


Gröhl...
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Sir Chaos
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Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main

Beitrag(#867606) Verfasst am: 24.11.2007, 01:16    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Halligstorch worauf willst du eigentlich hinaus, was willst du uns denn verklickern? Sehr glücklich


Ganz einfach, wenn die Elektrofeld-Experimente nichts - wie hier vielfach bis durchgehend behauptet wurde - mit Evolution zu tun haben, dann kann es sich nur um einen "Intelligent Design"- Mechanismus handeln.

Gruß

Halligstorch



Und das, mein Freund, ist der grundlegende Denkfehler, den Kreationisten (nein, ich werde das "Intelligent Design"-Deckmäntelchen NICHT für bare Münze nehmen) immer wieder begehen - selbst wenn Alternative A (Evolution) falsch wäre, heißt das noch lange nicht zwangsläufig, dass Alternative B (Gott hat´s gemacht) stimmt. Beweis du mir erstmal, dass es nicht irgendetwas ganz anderes war...

Davon einmal abgesehen, ist "wenn die Elektrofeld-Experimente nichts - wie hier vielfach bis durchgehend behauptet wurde - mit Evolution zu tun haben" eine ziemlich irreführende Argumentationsweise. Ich will es dir mal anhand eines ganz einfachen Beispiels erläutern:

1. Ich habe gerade ein Glas Wasser getrunken (stimmt vollkommen)
2. Das hat nichts mit Evolution zu tun (stimmt vollkommen)
3. Also muss "Intelligent Design" richtig sein (völliger Quatsch)
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#867702) Verfasst am: 24.11.2007, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Halligstorch worauf willst du eigentlich hinaus, was willst du uns denn verklickern? Sehr glücklich


Ganz einfach, wenn die Elektrofeld-Experimente nichts - wie hier vielfach bis durchgehend behauptet wurde - mit Evolution zu tun haben, dann kann es sich nur um einen "Intelligent Design"- Mechanismus handeln.
Nein. Dass Moleküle wie das Genom von Strahlung beeinflusst werden, ist weder etwas neues, noch spricht es für intelligent Desing, welches sowieso an den grundsätzlichen Fragen und nicht erst an der Praxis scheitert.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#867783) Verfasst am: 24.11.2007, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Halligstorch worauf willst du eigentlich hinaus, was willst du uns denn verklickern? Sehr glücklich


Ganz einfach, wenn die Elektrofeld-Experimente nichts - wie hier vielfach bis durchgehend behauptet wurde - mit Evolution zu tun haben, dann kann es sich nur um einen "Intelligent Design"- Mechanismus handeln.

Gruß

Halligstorch

*kaffeevombildschirmwisch*
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Halligstorch
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Anmeldungsdatum: 02.02.2006
Beiträge: 1210

Beitrag(#873198) Verfasst am: 30.11.2007, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Megaloceros giganteus



Der hat so richtig Spannung abgekriegt!


Gruß

Halligstorch
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q6g36
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Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig

Beitrag(#873205) Verfasst am: 30.11.2007, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Unsere beiden superschlauen Vorposter sind doch sicherlich in der Lage den letzten gemeinsamen Vorfahren von Schimpansen und Menschen zu benennen, oder?!

Gruß

Halligstorch

Soweit ich weiß wurden Hybridisierungen zwischen unseren Vorfahren nachgewiesen. Dem ein oder anderen sieht man es ja auch an... zwinkern
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q6g36
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Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig

Beitrag(#873207) Verfasst am: 30.11.2007, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:

Dagegen wäre diese Bezeichnung "Eso-Kacke" für den Mutations-/Selektionsmechanismus im Bereich makroevolutiver Entwicklungen durchaus angebracht, zumal es nicht einmal ansatzweise experimentelle Belege für dessen Wirksamkeit beim Hervorbringen neuer Konstruktionen gibt.

Gruß

Halligstorch
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q6g36
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Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
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Beitrag(#873211) Verfasst am: 30.11.2007, 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

Nochwas vergessen: Wie leicht, und dass lässt sich doch als Makroevolution werten, man zusätzliche Zehen und Finger bekommen kann wenn Vati und Mutti eigentlich Bruder und Schwester waren, wissen vielleicht einige... Ich denke da an all jene die in Bergdörfern oder auf kleine abgeschiedenen Inseln leben und eine unverständliche privat-Sprache sprechen. ....
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q6g36
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Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
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Beitrag(#873224) Verfasst am: 30.11.2007, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

In dem Fall sind doch zusätzlich Organe/ Gliedmaßen entstanden, und genetisch stabil sind doch die Kriterien für "Makroevolution" oder ?
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q6g36
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Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
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Beitrag(#873256) Verfasst am: 30.11.2007, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Kann man vielleicht von Makroevolution sprechen wenn ein ehemals landlebendes Tier durch eine Mutation ans Wasserleben angepasst ist und nicht mehr an Land kann? Und im Experiment das ganze wieder umgedreht wurde ? (Ambystoma mexicanum)
Oder wenn Fische in ihrer nat. Umgebung (Höhle) blind sind weil ihre Augen auf 10-20% zurückgebildet sind, durch eine evolutive Anpassung, aber im Experiment durch Auslese wieder sehfähige Fische erhalten wurden ? (Astyanax fasciatus mexicanus)
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#873278) Verfasst am: 30.11.2007, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Megaloceros giganteus



Der hat so richtig Spannung abgekriegt!

Wenn das ein Beweisfoto aus deinem Hobbykeller sein soll, hättest du aber das Wasserzeichen entfernen müssen.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#873284) Verfasst am: 30.11.2007, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht war Lucy der letzte gemeinsame Vorfahre von Mensch und Affe.

Zwischen Zuchterfolgen und Evolution sollte man doch unterscheiden.

Nieschenevolution ist nie representativ für das Ganze!

mfg Kosh
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Halligstorch
Skeptischer Schwärmer



Anmeldungsdatum: 02.02.2006
Beiträge: 1210

Beitrag(#873356) Verfasst am: 30.11.2007, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:
Halligstorch hat folgendes geschrieben:
Megaloceros giganteus



Der hat so richtig Spannung abgekriegt!

Wenn das ein Beweisfoto aus deinem Hobbykeller sein soll, hättest du aber das Wasserzeichen entfernen müssen.


Dieses Mistvieh ist mir aus dem Keller entwischt. Zum Glück konnte ich mir mit dem Brandzeichen das Copyright sichern!

Gruß

Halligstorch
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q6g36
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Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig

Beitrag(#873524) Verfasst am: 01.12.2007, 03:46    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Vielleicht war Lucy der letzte gemeinsame Vorfahre von Mensch und Affe.

Zwischen Zuchterfolgen und Evolution sollte man doch unterscheiden.

Nieschenevolution ist nie representativ für das Ganze!

mfg Kosh


Achso die Nachkommen bei einer Zucht sind also nicht Ergebnis einer Selektion, bei der nur die Individuen sich reproduzieren können die vorteilhafte Eigenschaften besitzen. Das klingt für mich irgendwie logisch. (Vorsicht! Ironie!) Ungefähr genauso logisch wie: In einer Nische gelten natürlich keine Naturgesetze, Lebewesen die in einer Nische existieren haben gar keinen Vorteil von einer Anpassung an die herrschenden Verhältnisse daher findet auch keine Evolution statt.
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sucker
lusche



Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 556
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Beitrag(#873527) Verfasst am: 01.12.2007, 04:11    Titel: Antworten mit Zitat

Noch mal zu dem Spruch "Esokacke":

Das Elektrofeldexperiment ist ein weiterer Beleg dafür das sich Organismen unter bestimmten Einflüssen Verändern (also mutieren) was nach meinem Verständniss die Grundvoraussetzung für eine Evolution ist.
Nun wage ich zu behaupten das die Energie des Feldes nicht groß genug ist um Mutationen vom Schlage Gammastrahlung hervorzurufen daher die geringfügigen Veränderungen. Alles weitere ist klassische Selektion.
Zu Behaupten, das man durch derartige "Verfahren" die Urform eines Lebewesens erhält stützt die Theorie des Kreatonismus.

Das die Ergebnisse des Experiments keine solche hervor gebracht haben wurde hier auch schon mehrfach erläutert.

Daher:

ESOKACKE

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q6g36
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Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig

Beitrag(#873529) Verfasst am: 01.12.2007, 04:40    Titel: Antworten mit Zitat

Mensch das heißt doch korrekt Kretinismus, sowas,nein.
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Halligstorch
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Anmeldungsdatum: 02.02.2006
Beiträge: 1210

Beitrag(#873570) Verfasst am: 01.12.2007, 10:50    Titel: Antworten mit Zitat

sucker hat folgendes geschrieben:
Noch mal zu dem Spruch "Esokacke":

Das Elektrofeldexperiment ist ein weiterer Beleg dafür das sich Organismen unter bestimmten Einflüssen Verändern (also mutieren) was nach meinem Verständniss die Grundvoraussetzung für eine Evolution ist.
Nun wage ich zu behaupten das die Energie des Feldes nicht groß genug ist um Mutationen vom Schlage Gammastrahlung hervorzurufen daher die geringfügigen Veränderungen. Alles weitere ist klassische Selektion.
Zu Behaupten, das man durch derartige "Verfahren" die Urform eines Lebewesens erhält stützt die Theorie des Kreatonismus.

Das die Ergebnisse des Experiments keine solche hervor gebracht haben wurde hier auch schon mehrfach erläutert.

Daher:

ESOKACKE



Ich kann Dir nur empfehlen, statt mit Gammastrahlung mit Elektrofeldern zu experemtieren, dann gibts Du vermutlich weniger Esokacke von Dir... Indizien zu ignorieren, nur weil sie die "Theorie des Kreationismus" unterstützen könnten, ist zwar klassich für die Mainstream-Evolutionsbiologie aber im Hinblick auf die Wahrheitssuche ziemlich Eso.

Gruß

Halligstorch
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