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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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 (#875543) Verfasst am: 03.12.2007, 20:06 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ok, du hast keine Argumente. Schön. EoD. |
Was ändert es, wenn ich es in eigene Worte fasse?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#875546) Verfasst am: 03.12.2007, 20:08 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ok, du hast keine Argumente. Schön. EoD. |
Was ändert es, wenn ich es in eigene Worte fasse? |
Dass ich keinen ellenlangen Artikel lese, von dem ich 90 % vermutlich kenne, ohne zu wissen, was konkret Du meinst 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#875547) Verfasst am: 03.12.2007, 20:08 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | warum bist du eigentlich immer so arrogant? |
Der Arroganzvorwurf trifft mich nicht, wo war ich arrogant? ich dachte ich bin rechtsradikal?! 
Provokation =/= Arroganz.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#875548) Verfasst am: 03.12.2007, 20:10 Titel: |
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Ein Teil ist schlicht unwahr, aber da steht wenigstens mal was konkretes - Dass jemand, der einen misslungne Putsch hinter sich gleich ein Diktator sein soll, finde ich arg fragwürdig.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 03.12.2007, 20:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#875549) Verfasst am: 03.12.2007, 20:11 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | | Ich poste den Link zur Wikipedia auch immer in Diskussionen mit Chavez-Gegnern, um zu belegen, dass er kein Diktator ist. Wäre ja auch ein hübscher Despot, der seine Wiederwahl per Referendum entscheiden lässt |
Ein Diktator kann vom Volk gewünscht und unterstützt werden und dies lässt sich als pseudodemokratische Theaterbühne nutzen. Wenn du Abi hast, solltest du von derartigem schonmal was gehört haben... Jetzt könnte ich eventuell arrogant geworden sein, mist.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#875550) Verfasst am: 03.12.2007, 20:11 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ein Diktator ist jemand, der z. B. Wahlen nicht zulässt, bei denen er verlieren könnte... |
Binsenweiseheiten sind allemal interessanter als Hugos Gebärdensprache, zu der ihn sein verkümmertes Affenhirn zwingt, aber zu einer Diskussion reicht das nicht. Lies doch stattdessen zB einfach einen Standardartikel über deinen Musterdemokraten, wie zB den da.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Chavez |
DAs ist arrogant.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#875551) Verfasst am: 03.12.2007, 20:12 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ein Diktator ist jemand, der z. B. Wahlen nicht zulässt, bei denen er verlieren könnte... |
Binsenweiseheiten sind allemal interessanter als Hugos Gebärdensprache, zu der ihn sein verkümmertes Affenhirn zwingt, aber zu einer Diskussion reicht das nicht. Lies doch stattdessen zB einfach einen Standardartikel über deinen Musterdemokraten, wie zB den da.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Chavez |
DAs ist arrogant. |
Es wurde heraufbeschwohren. Ich bin arrogant, weil ihr es so wollt
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Wackee
Philosophob
Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269
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| (#875560) Verfasst am: 03.12.2007, 20:24 Titel: |
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Aus dem Video: "Ich gratuliere meinen Gegnern zu ihrem Sieg. Wir sind aber auf einen langen Kampf vorbereitet."
Das eigene Volk also der Gegner gegen den gekämpft werden muss und wird?
Wahrlich demokratisch gedacht, Hugo.
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"If we can hit that bull's-eye, the rest of the dominoes will fall like a house of cards. Checkmate!" - Zapp Brannigan
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Hugo de la Smile
Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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| (#875577) Verfasst am: 03.12.2007, 20:40 Titel: |
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| Wackee hat folgendes geschrieben: | Aus dem Video: "Ich gratuliere meinen Gegnern zu ihrem Sieg. Wir sind aber auf einen langen Kampf vorbereitet."
Das eigene Volk also der Gegner gegen den gekämpft werden muss und wird?
Wahrlich demokratisch gedacht, Hugo. |
gegner bedeutet hier politischer gegner, konkret die opposition, die für die ablehnung des referendums geworben hat. kampf bedeutet meinungskampf, also weiter überzeugungsarbeit leisten.
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als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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Wackee
Philosophob
Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269
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| (#875580) Verfasst am: 03.12.2007, 20:43 Titel: |
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| Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | | Wackee hat folgendes geschrieben: | Aus dem Video: "Ich gratuliere meinen Gegnern zu ihrem Sieg. Wir sind aber auf einen langen Kampf vorbereitet."
Das eigene Volk also der Gegner gegen den gekämpft werden muss und wird?
Wahrlich demokratisch gedacht, Hugo. |
gegner bedeutet hier politischer gegner, konkret die opposition, die für die ablehnung des referendums geworben hat. kampf bedeutet meinungskampf, also weiter überzeugungsarbeit leisten. |
Na hoffentlich. 
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"If we can hit that bull's-eye, the rest of the dominoes will fall like a house of cards. Checkmate!" - Zapp Brannigan
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#875582) Verfasst am: 03.12.2007, 20:45 Titel: |
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| Wackee hat folgendes geschrieben: | | Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | | Wackee hat folgendes geschrieben: | Aus dem Video: "Ich gratuliere meinen Gegnern zu ihrem Sieg. Wir sind aber auf einen langen Kampf vorbereitet."
Das eigene Volk also der Gegner gegen den gekämpft werden muss und wird?
Wahrlich demokratisch gedacht, Hugo. |
gegner bedeutet hier politischer gegner, konkret die opposition, die für die ablehnung des referendums geworben hat. kampf bedeutet meinungskampf, also weiter überzeugungsarbeit leisten. |
Na hoffentlich. |
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Hugo de la Smile
Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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| (#875587) Verfasst am: 03.12.2007, 20:49 Titel: |
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| Wackee hat folgendes geschrieben: | | Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | | Wackee hat folgendes geschrieben: | Aus dem Video: "Ich gratuliere meinen Gegnern zu ihrem Sieg. Wir sind aber auf einen langen Kampf vorbereitet."
Das eigene Volk also der Gegner gegen den gekämpft werden muss und wird?
Wahrlich demokratisch gedacht, Hugo. |
gegner bedeutet hier politischer gegner, konkret die opposition, die für die ablehnung des referendums geworben hat. kampf bedeutet meinungskampf, also weiter überzeugungsarbeit leisten. |
Hoffentlich. |
ich kann mir nicht erklären, wie jemand bei klaren verstand der meinung sein kann, chavez würde öffentlich bekunden, das volk sei sein zu bekämpfender gegner. das ist so absurd, dass ich mich frage, ob du das ironisch meinst.
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als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
Zuletzt bearbeitet von Hugo de la Smile am 03.12.2007, 20:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#875590) Verfasst am: 03.12.2007, 20:50 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Malone hat folgendes geschrieben: | | Ich poste den Link zur Wikipedia auch immer in Diskussionen mit Chavez-Gegnern, um zu belegen, dass er kein Diktator ist. Wäre ja auch ein hübscher Despot, der seine Wiederwahl per Referendum entscheiden lässt |
Ein Diktator kann vom Volk gewünscht und unterstützt werden und dies lässt sich als pseudodemokratische Theaterbühne nutzen. Wenn du Abi hast, solltest du von derartigem schonmal was gehört haben... Jetzt könnte ich eventuell arrogant geworden sein, mist. |
Nicht so schlimm, Du gehörst nicht zu den wenigen Leuten, bei denen ich mir sowas vielleicht ein bisschen zu Herzen nehmen würde  Bei einem Staat, in dem Referenden möglich sind, von Pseudodemokratie zu sprechen, ist für einen Deutschen, dem dies seit knapp 80 Jahren verwehrt ist, schon lustig. Vielleicht sollte man wirklich mal die Amis runterschicken, damit die den blöden Venezuelanern mal Demokratie beibringen. Und ein Abitur hilft bei solchen Zusammenhängen leider auch nicht weiter, denn das Bildungssystem hat es wohl kaum darauf abgesehen, mündige Bürger zu erziehen, die gegen die herrschende Klasse aufmüpfen könnten...
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#875591) Verfasst am: 03.12.2007, 20:51 Titel: |
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| Jenauerchen. Völlig legitimer Meinungskampf für die gerechte Sache: der Möglichkeit zur unbegrenzten Wiederwahl und sozialistischer Staatsdoktrin, nebst Beschlagnahmung ausländischen kapitals, etc. Alles völlig urkoschere Saubermann-Ziele und hach, wie er immer so löblich auf Bush rumhackt... da kann man shon ein par Augen zudrücken, ne?
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#875593) Verfasst am: 03.12.2007, 20:52 Titel: |
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| Wackee hat folgendes geschrieben: | Aus dem Video: "Ich gratuliere meinen Gegnern zu ihrem Sieg. Wir sind aber auf einen langen Kampf vorbereitet."
Das eigene Volk also der Gegner gegen den gekämpft werden muss und wird?
Wahrlich demokratisch gedacht, Hugo. |
Er meint vermutlich eher die in der Kontrolle der Wirtschaft befindlichen Medien, die natürlich alle Geschütze gegen Chavez auffahren und damit das eigene Volk massiv manipulieren. Wie in den Demokratien dieser Welt halt üblich.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#875595) Verfasst am: 03.12.2007, 20:53 Titel: |
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Kritik muß natürlich sein und erlaubt sein. Chávez ist m.E. aber mehr Demokrat als Putin oder Jiabao. Nur keiner (mit anderen Worten die Mainstream-Medien) regt sich über die Machenschaften der anderen auf. Wegen der wirtschaftlichen Verflechtungen und Interessen, was sonst.
Nur bei Chávez, da wird mit Argusaugen geschaut und jede Kleinigkeit (Schließung des Fernsehsenders) überbewertet, falsch interpretiert und fehlerhaft recherchiert.
Was machen Bush oder Merkel denn anders (demokratischer, sozialer) als Chávez?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#875603) Verfasst am: 03.12.2007, 21:01 Titel: |
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Rischisch! Busch, Märgl, Buddin, eh alles de glaiche Schaise! Legged misch doch am Aaasch do, mit denne Baggaaasch do!
Wir haben sicher auch ein par Leichen im Parlamentskeller, aber mit Venzuela oder der russischen Vollblut-Diktatur nicht vergleichbar. Was mich in Bezug auf Putin übrigens wundert, ist, dass es irgendwen wundert 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#875604) Verfasst am: 03.12.2007, 21:02 Titel: |
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Natürlich wird Putin in den Medien kritisiert...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#875607) Verfasst am: 03.12.2007, 21:06 Titel: |
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Ich meinte, mich wundert, dass es irgendwen überrascht, dass der Knabe nicht abtritt und gar Vorbereitungen für sein politisches Fortwirken, äh, kreativ ausbaut. Ich habe das schon vor Urzeiten auf dem Berg Ararat prophezeiht und in Laden gemeißelt.
Ok, ein richtiger Diktator ist Chavez nicht, aber sein System ist eindeutig autokratisch und es ist zu köstlich, wie vorhersehbar er die Backen aufgebläht hat, gleich nachdem die Ölpreise gestiegen sind. Logischerweise musste er jetzt seine Machtergreifrung versuchen. Populistische Wahlveranstaltungen sprechen jedenfalls niemanden von diktatorischen Zügen frei.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#875609) Verfasst am: 03.12.2007, 21:09 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Ich meinte, mich wundert, dass es irgendwen überrascht, dass der Knabe nicht abtritt und gar Vorbereitungen für sein politisches Fortwirken, äh, kreativ ausbaut. Ich habe das schon vor Urzeiten auf dem Berg Ararat prophezeiht und in Laden gemeißelt. |
Was soll Putin auch in der Position als Marionette? Er will doch eher wieder KGB-Major werden... hatte letztens ein nettes Gespräch mit einer Russin, aber das sollte in einen der vielen Putinthreads...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wackee
Philosophob
Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269
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| (#875611) Verfasst am: 03.12.2007, 21:10 Titel: |
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| Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: |
ich kann mir nicht erklären, wie jemand bei klaren verstand der meinung sein kann, chavez würde öffentlich bekunden, das volk sei sein zu bekämpfender gegner. das ist so absurd, dass ich mich frage, ob du das ironisch meinst. |
Ja wie komme ich nur dazu?
Vieleicht kennst du Chávez besser als ich.
Für mich ist er nur ein Typ der sich schon mal illegal an die Macht putschen wollte und gerade eine Abstimmung verloren hat, die ihm praktisch unbegrenzte Macht sichern würde.
Mein klarer Verstand sagt mir dass der Typ gefährlich ist.
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"If we can hit that bull's-eye, the rest of the dominoes will fall like a house of cards. Checkmate!" - Zapp Brannigan
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#875613) Verfasst am: 03.12.2007, 21:11 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Natürlich wird Putin in den Medien kritisiert... |
Ja, richtig, stimmt.
Nur: Das z.B. unsere Politiker und Wirtschaftsgrößen daran keinen Anstoß nehmen und dafür kaum kritisiert werden ist das eine. Würde ein westlicher Politiker mit Chávez weitreichende Wirtschaftsverbindungen eingehen, wäre das Geschrei groß.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#875617) Verfasst am: 03.12.2007, 21:13 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Natürlich wird Putin in den Medien kritisiert... |
Ja, richtig, stimmt.
Nur: Das z.B. unsere Politiker und Wirtschaftsgrößen daran keinen Anstoß nehmen und dafür kaum kritisiert werden ist das eine. Würde ein westlicher Politiker mit Chávez weitreichende Wirtschaftsverbindungen eingehen, wäre das Geschrei groß. |
das stimmt allerdings.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#875620) Verfasst am: 03.12.2007, 21:14 Titel: |
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| Wackee hat folgendes geschrieben: |
Für mich ist er nur ein Typ der sich schon mal illegal an die Macht putschen wollte und gerade eine Abstimmung verloren hat, die ihm praktisch unbegrenzte Macht sichern würde. |
Was des einen Terroristen ist des anderen Freiheitkämpfer, gell? 
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Hugo de la Smile
Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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| (#875621) Verfasst am: 03.12.2007, 21:15 Titel: |
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| Wackee hat folgendes geschrieben: | | Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: |
ich kann mir nicht erklären, wie jemand bei klaren verstand der meinung sein kann, chavez würde öffentlich bekunden, das volk sei sein zu bekämpfender gegner. das ist so absurd, dass ich mich frage, ob du das ironisch meinst. |
Ja wie komme ich nur dazu?
Vieleicht kennst du Chávez besser als ich.
Für mich ist er nur ein Typ der sich schon mal illegal an die Macht putschen wollte und gerade eine Abstimmung verloren hat, die ihm praktisch unbegrenzte Macht sichern würde.
Mein klarer Verstand sagt mir dass der Typ gefährlich ist. |
völlig losgelöst von der tatsache, dass eine unbegrenzte politische macht für chavez, nicht inhalt des referendums war, ist es absurd anzunehmen, dass ein politiker sich öffentlich zum gegner des volkes erklärt. komm, du willst mich doch verarschen
_________________
als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
Zuletzt bearbeitet von Hugo de la Smile am 03.12.2007, 21:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#875623) Verfasst am: 03.12.2007, 21:16 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Ich meinte, mich wundert, dass es irgendwen überrascht, dass der Knabe nicht abtritt und gar Vorbereitungen für sein politisches Fortwirken, äh, kreativ ausbaut. Ich habe das schon vor Urzeiten auf dem Berg Ararat prophezeiht und in Laden gemeißelt. |
Was soll Putin auch in der Position als Marionette? Er will doch eher wieder KGB-Major werden... hatte letztens ein nettes Gespräch mit einer Russin, aber das sollte in einen der vielen Putinthreads... |
Putin ist ganz gewiss keine Marionette.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44758
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| (#875628) Verfasst am: 03.12.2007, 21:20 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Der Wahlausgang ist vielsagend: Chavez ist nicht nur ein Diktator, sondern auch noch ein schlechter Diktator! |
Klar. Wenn ein Politiker, dem du gewogen bist, seine Niederlage in einem demokratischen Abstimmungsverfahren eingesteht, dann ist das natürlich ein guter demokratischer Gestus von ihm. Wenn hingegen ein Politiker, dem du nicht gewogen ist, seine Niderlage in einem demokratischen Abstimmungsverfahren eingesteht, dann ist er ein schlechter Diktator. Vollkommen logisch.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 03.12.2007, 21:21, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#875629) Verfasst am: 03.12.2007, 21:20 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Ich meinte, mich wundert, dass es irgendwen überrascht, dass der Knabe nicht abtritt und gar Vorbereitungen für sein politisches Fortwirken, äh, kreativ ausbaut. Ich habe das schon vor Urzeiten auf dem Berg Ararat prophezeiht und in Laden gemeißelt. |
Was soll Putin auch in der Position als Marionette? Er will doch eher wieder KGB-Major werden... hatte letztens ein nettes Gespräch mit einer Russin, aber das sollte in einen der vielen Putinthreads... |
Putin ist ganz gewiss keine Marionette. |
Eben. Die Position des Präsidenten ist aber eigentlich Marionetten vorbehalten . Deswegen WILL Putin doch gar nicht nochmal Präsident werden...
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Wackee
Philosophob
Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269
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| (#875636) Verfasst am: 03.12.2007, 21:27 Titel: |
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| Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: |
völlig losgelöst von der tatsache, dass eine unbegrenzte politische macht, nicht inhalt des referendums war, ist es absurd anzunehmen, dass ein politiker sich öffentlich zum gegner des volkes erklärt. komm, du willst mich doch verarschen |
Natürlich nicht zum Gegner des Volkes, nur zum Gegner einer Minderheit, der Opposition und damit den Oppositionswählern.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#875637) Verfasst am: 03.12.2007, 21:27 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Der Wahlausgang ist vielsagend: Chavez ist nicht nur ein Diktator, sondern auch noch ein schlechter Diktator! |
Klar. Wenn ein Politiker, dem du gewogen bist, seine Niederlage in einem demokratischen Abstimmungsverfahren eingesteht, dann ist das natürlich ein guter demokratischer Gestus von ihm. Wenn hingegen ein Politiker, dem du nicht gewogen ist, seine Niderlage in einem demokratischen Abstimmungsverfahren eingesteht, dann ist er ein schlechter Diktator. Vollkommen logisch. |
Niederlage? Du meinst das Verpuffen seiner diktatorischen Offensive? Ja, das ist wohl eine Art Niederlage, wenn man die Erreichbaren Ziele über jedes legale und legitime Maß hinaus setzt.
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