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Raucher ?
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Raucher ?
Ja
33%
 33%  [ 44 ]
Nein
66%
 66%  [ 88 ]
Stimmen insgesamt : 132

Autor Nachricht
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#876448) Verfasst am: 04.12.2007, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

River Runs Red hat folgendes geschrieben:
Blanka hat folgendes geschrieben:

http://www.infantologie.de/raucher/statistik.php

wer hätte gedacht daß ausgerechnet die sportlehrer am meisten paffen zwinkern

Wundert mich jetzt nicht wirklich...

Ich bin Partyraucher... aber ich kaufe mir meine Kippen selber! (Dämliche Schnorrer zornig )

Ich würde jetzt mal die Voraussage wagen, dass in der allgemeinen Bevölkerung die Raucherquote durch die zunemende Dämonisierung desselben zurückgehen wird, während sie bei den freigeistern gleichbleiben wird.


Ich glaube, Dämonisierung verwendet man korrekterweise nur für ein unbegründetes negatives Urteil...
_________________
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River Runs Red
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.09.2007
Beiträge: 336

Beitrag(#876454) Verfasst am: 04.12.2007, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
River Runs Red hat folgendes geschrieben:
Blanka hat folgendes geschrieben:

http://www.infantologie.de/raucher/statistik.php

wer hätte gedacht daß ausgerechnet die sportlehrer am meisten paffen zwinkern

Wundert mich jetzt nicht wirklich...

Ich bin Partyraucher... aber ich kaufe mir meine Kippen selber! (Dämliche Schnorrer zornig )

Ich würde jetzt mal die Voraussage wagen, dass in der allgemeinen Bevölkerung die Raucherquote durch die zunemende Dämonisierung desselben zurückgehen wird, während sie bei den freigeistern gleichbleiben wird.


Ich glaube, Dämonisierung verwendet man korrekterweise nur für ein unbegründetes negatives Urteil...



Aber wenn Raucher jetzt teilweise schon AUF DER STRAßE ANGEMACHT WERDEN? (wir gehn ja schon raus wenn man uns drumm bittet oder es nötig ist)

Ach ja: http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artikel/74/145739/ zynisches Grinsen
es wird immer Wege geben...
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"Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man sie einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise."
(Wernher v. Braun)

"Those who would sacrifice freedom for peace deserve neither"
(B. Franklin)
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#876505) Verfasst am: 04.12.2007, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

River Runs Red hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
River Runs Red hat folgendes geschrieben:
Blanka hat folgendes geschrieben:

http://www.infantologie.de/raucher/statistik.php

wer hätte gedacht daß ausgerechnet die sportlehrer am meisten paffen zwinkern

Wundert mich jetzt nicht wirklich...

Ich bin Partyraucher... aber ich kaufe mir meine Kippen selber! (Dämliche Schnorrer zornig )

Ich würde jetzt mal die Voraussage wagen, dass in der allgemeinen Bevölkerung die Raucherquote durch die zunemende Dämonisierung desselben zurückgehen wird, während sie bei den freigeistern gleichbleiben wird.


Ich glaube, Dämonisierung verwendet man korrekterweise nur für ein unbegründetes negatives Urteil...



Aber wenn Raucher jetzt teilweise schon AUF DER STRAßE ANGEMACHT WERDEN? (wir gehn ja schon raus wenn man uns drumm bittet oder es nötig ist)


Also tut mir leid, aber dass ist doch jetzt quatsch - bzw aufjedenfall nur eine extreme Ausnahme, deswegen nicht erwähnenswert ohne quatsch zu sein.
_________________
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Zuletzt bearbeitet von jagy am 04.12.2007, 19:13, insgesamt einmal bearbeitet
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#876506) Verfasst am: 04.12.2007, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Mich hat noch keiner auf dem Balkon blöd angemacht Cool
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#876508) Verfasst am: 04.12.2007, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Rauche alles ausser Zigaretten. Und das auch nur sehr selten. Wie soll ich abstimmen?
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#876527) Verfasst am: 04.12.2007, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Zu dem Problem der Gastronomen: Ein Freund von mir betreibt in der Kölner Innenstadt eine kleine Bar. 80 % seiner Gäste sind Raucher. Diese haben bereits angekündigt wegzubleiben sobald das Rauchverbot gilt. Seine Existenz ist also bedroht. Da Heizpilze inzwischen von der Stadt auch verboten wurden wird die Situation für ihn und seine rauchenden Gäste nun noch weiter erschwert. Im Winter draußen zu rauchen ist zudem nicht das einzige Problem. Mal abwarten was der Mieter über der Bar zu dem Rauch sagen wird, der dann in sein Schlafzimmer steigen wird. Der Barbesitzer überlegt nun also ebenfalls einen Club/Verein zu gründen und seine Bar nur noch in geschlossener Gesellschaft zu führen. Dieses Model wird wohl oder übel die Zukunft sein, solange das nicht auch noch verboten wird.
Die Toleranz die Rauchern gegenüber Nichtrauchern abgefordert wurde ist umgeschlagen in Intoleranz der Nichtraucher gegenüber Rauchern. Mal abwarten wie tolerant die Gesellschaft mit künftig arbeitslosen Ex-Unternehmern sein wird. Ein absurdes Affentheater könnte uns erwarten. Wer weiß, wahrscheinlich fordern militante Nichtraucher dann für diese Arbeitslosen auch noch die Streichung von Hartz IV. Sie sind es ja selbst schuld, nicht wahr?

Ich rauche seit 20 Jahren. Seit ich Vater geworden bin rauche ich allerdings erheblich weniger und auch nur noch draußen. Ich bin von 40 Zigaretten am Tag auf jetzt ca. 10-15 runter. Das ist leider auch noch viel zu viel. Mir persönlich macht es nichts aus für eine Kippe kurz rauszugehen, ganz besonders nicht in einem Restaurant oder einem Cafe. In Bars oder Diskotheken hingegen finde ich solche Verbote schwierig. Ich kann nur von Glück sagen, dass meine Party-Zeit vorbei ist. Auf rauchfreie Party habe ich nämlich keinen Bock. Uncool und spießig ist diese Generation, die das alles mit sich machen lässt und auch noch richtig findet. Langweilig und bieder. Viel zu gesund am Körper und krank im Kopf. Hauptsache die Muckies aus der Bude, der Teint vom Asitoaster und der Style passen. Das ist nicht mehr meine Welt. Die können die Nichtraucher geschenkt haben und sich gegenseitig angähnen.
Mein Vorsatz für das nächste Jahr ist es trotzdem, dass Rauchen aufzugeben. Weil ICH es nicht mehr will, nicht weil ANDERE es nicht mehr wollen.
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Svea
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Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908

Beitrag(#876532) Verfasst am: 04.12.2007, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ich frage mich wo die ganzen Raucher das Geld für Zigaretten hernehmen. Ich finde es immer toll, wenn ich im Fernsehen oder auch privat Leute sehe, die sagen: "ich hab nie Geld, ich hab Schulden ohne Ende, ich kann meinem Kind nichts zu essen kaufen, ich bin Geringverdiener...usw", haben während dieser Aussage schön ne Packung Kippen auf dem Tisch liegen. Kann ich nicht nachvollziehen....
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#876534) Verfasst am: 04.12.2007, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

Svea hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich wo die ganzen Raucher das Geld für Zigaretten hernehmen. Ich finde es immer toll, wenn ich im Fernsehen oder auch privat Leute sehe, die sagen: "ich hab nie Geld, ich hab Schulden ohne Ende, ich kann meinem Kind nichts zu essen kaufen, ich bin Geringverdiener...usw", haben während dieser Aussage schön ne Packung Kippen auf dem Tisch liegen. Kann ich nicht nachvollziehen....


Ach nöö, jetzt komm doch nicht mit diesen blöden Argumenten. Geld...! Am besten schreibst Du den Leuten auch noch vor wofür sie ihr Geld auszugeben haben. Mit den Augen rollen
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Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 04.12.2007, 19:49, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
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Beitrag(#876536) Verfasst am: 04.12.2007, 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ich ohnehin nicht richtig nachvollziehen, daß man rauchen muß. Ich war halt nie Suchtraucher. Wenn ich geraucht habe, dann halt, weil man irgendwo gemütlich und entspennt gesessen hat und mir stimmungsmäßig danach war. Wenn ich das nicht kann, lasse ich es lieber gleich ganz. Niemals würde ich mich, um zu rauchen, winters vor die Tür oder in zugige Raucherecken stellen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
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Beitrag(#876541) Verfasst am: 04.12.2007, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Niemals würde ich mich, um zu rauchen, winters vor die Tür oder in zugige Raucherecken stellen.

Das stärkt aber das Immunsystem. Zur Zeit sind um mich herum alle Nichtraucher krank. Ich bin kerngesund. zwinkern
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Svea
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Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908

Beitrag(#876544) Verfasst am: 04.12.2007, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Svea hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich wo die ganzen Raucher das Geld für Zigaretten hernehmen. Ich finde es immer toll, wenn ich im Fernsehen oder auch privat Leute sehe, die sagen: "ich hab nie Geld, ich hab Schulden ohne Ende, ich kann meinem Kind nichts zu essen kaufen, ich bin Geringverdiener...usw", haben während dieser Aussage schön ne Packung Kippen auf dem Tisch liegen. Kann ich nicht nachvollziehen....


Ach nöö, jetzt komm doch nicht mit diesen blöden Argumenten. Geld...! Am besten schreibst Du den Leuten auch noch vor wofür sie ihr Geld auszugeben haben. Mit den Augen rollen


Mach ich ja nicht, aber dann sollen die nicht heulen sie hätten kein Geld.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#876546) Verfasst am: 04.12.2007, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Zu dem Problem der Gastronomen: Ein Freund von mir betreibt in der Kölner Innenstadt eine kleine Bar. 80 % seiner Gäste sind Raucher. Diese haben bereits angekündigt wegzubleiben sobald das Rauchverbot gilt. Seine Existenz ist also bedroht.


Das hört man ja öfters, aber ich kann das nicht glauben: Wenn dem so wäre, müsste es doch in anderen europäischen Ländern genauso sein. Und wenn dem so wäre, gebe es darüber doch Statistiken. Die Tatsache, dass keiner der Gegner des Rauchverbots so was anführt, sagt mir, dass das eben nicht so ist.

Ist doch logisch: Ich geh doch nicht in eine Kneipe, um zu rauchen. Und wenn ich nirgendwo rauchen kann, dann gehen auch keine Kneipen pleite.
Problematisch an dem Rauchverbot ist dann eher die Ausnahmeregelung, dass größere Kneipen einen Raucherraum haben können: Das könnte dann tatsächlich dazu führen, dass kleinere Kneipen ohne eine solche Möglichkeiten Umsatzeinbußen haben.

Ich kenn ja auch ein paar Raucher und in BaWü gilt ja das Rauchverbot schon - bisher sind mir noch keien Schließungen oder auch nur ein Besucherrückgang aufgefallen.
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Konstrukt
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#876548) Verfasst am: 04.12.2007, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Svea hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Svea hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich wo die ganzen Raucher das Geld für Zigaretten hernehmen. Ich finde es immer toll, wenn ich im Fernsehen oder auch privat Leute sehe, die sagen: "ich hab nie Geld, ich hab Schulden ohne Ende, ich kann meinem Kind nichts zu essen kaufen, ich bin Geringverdiener...usw", haben während dieser Aussage schön ne Packung Kippen auf dem Tisch liegen. Kann ich nicht nachvollziehen....


Ach nöö, jetzt komm doch nicht mit diesen blöden Argumenten. Geld...! Am besten schreibst Du den Leuten auch noch vor wofür sie ihr Geld auszugeben haben. Mit den Augen rollen


Mach ich ja nicht, aber dann sollen die nicht heulen sie hätten kein Geld.


Ich glaube kaum das die betreffenden Berichte primär vom Rauchen handelten oder es um rauchende Hartzis ging. Aber nimm den Leuten ruhig auch noch das letzte was sie haben, den Strohhalm an dem sie sich festhalten und lenk damit von den eigentlichen Problemen ab.
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Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 04.12.2007, 19:56, insgesamt einmal bearbeitet
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#876553) Verfasst am: 04.12.2007, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

Svea hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Svea hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich wo die ganzen Raucher das Geld für Zigaretten hernehmen. Ich finde es immer toll, wenn ich im Fernsehen oder auch privat Leute sehe, die sagen: "ich hab nie Geld, ich hab Schulden ohne Ende, ich kann meinem Kind nichts zu essen kaufen, ich bin Geringverdiener...usw", haben während dieser Aussage schön ne Packung Kippen auf dem Tisch liegen. Kann ich nicht nachvollziehen....


Ach nöö, jetzt komm doch nicht mit diesen blöden Argumenten. Geld...! Am besten schreibst Du den Leuten auch noch vor wofür sie ihr Geld auszugeben haben. Mit den Augen rollen


Mach ich ja nicht, aber dann sollen die nicht heulen sie hätten kein Geld.


Also ich finde das auch. Rauchen (insb Zigarettenrauchen) ist nichts außer ein Luxus, den man sich gönnt - und noch dazu ein außerordentlich dummer Luxus. Wer sich diesen Luxus gönnen will, soll nicht meckern, wenn er kein Geld hat.
Wer aufhört zu rauchen hat doch locker 50 € mehr im Monat (und das gilt für den durchschnittlichen Raucher, der ne halbe Schachtel am Tag raucht).
Bei starken Rauchern (ca 1/4 der Raucher) macht das schonmal 125 € im Monat.
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Zuletzt bearbeitet von jagy am 04.12.2007, 20:00, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Konstrukt
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#876555) Verfasst am: 04.12.2007, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Zu dem Problem der Gastronomen: Ein Freund von mir betreibt in der Kölner Innenstadt eine kleine Bar. 80 % seiner Gäste sind Raucher. Diese haben bereits angekündigt wegzubleiben sobald das Rauchverbot gilt. Seine Existenz ist also bedroht.


Das hört man ja öfters, aber ich kann das nicht glauben: Wenn dem so wäre, müsste es doch in anderen europäischen Ländern genauso sein. Und wenn dem so wäre, gebe es darüber doch Statistiken. Die Tatsache, dass keiner der Gegner des Rauchverbots so was anführt, sagt mir, dass das eben nicht so ist.

Ist doch logisch: Ich geh doch nicht in eine Kneipe, um zu rauchen. Und wenn ich nirgendwo rauchen kann, dann gehen auch keine Kneipen pleite.
Problematisch an dem Rauchverbot ist dann eher die Ausnahmeregelung, dass größere Kneipen einen Raucherraum haben können: Das könnte dann tatsächlich dazu führen, dass kleinere Kneipen ohne eine solche Möglichkeiten Umsatzeinbußen haben.

Ich kenn ja auch ein paar Raucher und in BaWü gilt ja das Rauchverbot schon - bisher sind mir noch keien Schließungen oder auch nur ein Besucherrückgang aufgefallen.


Abwarten und weiter in Intoleranz üben.
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Konstrukt
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#876559) Verfasst am: 04.12.2007, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Svea hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Svea hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich wo die ganzen Raucher das Geld für Zigaretten hernehmen. Ich finde es immer toll, wenn ich im Fernsehen oder auch privat Leute sehe, die sagen: "ich hab nie Geld, ich hab Schulden ohne Ende, ich kann meinem Kind nichts zu essen kaufen, ich bin Geringverdiener...usw", haben während dieser Aussage schön ne Packung Kippen auf dem Tisch liegen. Kann ich nicht nachvollziehen....


Ach nöö, jetzt komm doch nicht mit diesen blöden Argumenten. Geld...! Am besten schreibst Du den Leuten auch noch vor wofür sie ihr Geld auszugeben haben. Mit den Augen rollen


Mach ich ja nicht, aber dann sollen die nicht heulen sie hätten kein Geld.


Also ich finde das auch. Rauchen (insb Zigarettenrauchen) ist nichts außer ein Luxus, den man sich gönnt - und noch dazu ein außerordentlich dummer Luxus. Wer sich diesen Luxus gönnen will, soll nicht meckern, wenn er kein Geld hat.
Wer aufhört zu rauchen hat doch locker 100 € mehr im Monat.


Es ist echt heftig zu sehen wie die Propaganda wirkt. Ihr wollt allen Ernstes den Leuten vorschreiben wofür sie ihr Geld auszugeben haben und wofür nicht? So weit sind wir also schon? Da kann man ja nur von Glück sagen, dass die meisten Bedürfnisse ohnehin schon impliziert sind. Durch Werbung und Konsumdruck. Nicht zuletzt durch jahrzehntelange Zigarettenwerbung und das cool sein auf dem Schulhof - wo heute die Kippe vom MP3-Handy abgelöst worden ist. Stillgestanden - Weitermachen! Und immer schön auf die Kleinen...von oben herab schlägt es sich nämlich leichter.
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Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 04.12.2007, 20:02, insgesamt einmal bearbeitet
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#876561) Verfasst am: 04.12.2007, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Zu dem Problem der Gastronomen: Ein Freund von mir betreibt in der Kölner Innenstadt eine kleine Bar. 80 % seiner Gäste sind Raucher. Diese haben bereits angekündigt wegzubleiben sobald das Rauchverbot gilt. Seine Existenz ist also bedroht.


Das hört man ja öfters, aber ich kann das nicht glauben: Wenn dem so wäre, müsste es doch in anderen europäischen Ländern genauso sein. Und wenn dem so wäre, gebe es darüber doch Statistiken. Die Tatsache, dass keiner der Gegner des Rauchverbots so was anführt, sagt mir, dass das eben nicht so ist.

Ist doch logisch: Ich geh doch nicht in eine Kneipe, um zu rauchen. Und wenn ich nirgendwo rauchen kann, dann gehen auch keine Kneipen pleite.
Problematisch an dem Rauchverbot ist dann eher die Ausnahmeregelung, dass größere Kneipen einen Raucherraum haben können: Das könnte dann tatsächlich dazu führen, dass kleinere Kneipen ohne eine solche Möglichkeiten Umsatzeinbußen haben.

Ich kenn ja auch ein paar Raucher und in BaWü gilt ja das Rauchverbot schon - bisher sind mir noch keien Schließungen oder auch nur ein Besucherrückgang aufgefallen.


Abwarten und weiter in Intoleranz üben.


jaja genau, laber nur weiter daher vonwegen Intoleranz, du machst dich nur selbst lächerlich.

Ich kann mir vorstellen, dass auch du beim Thema Religion zB zustimmen würdest: Freiheit des einen hört da auf, wo die Freiheit des anderen anfängt.

Nehme dir das doch mal bitte beim Thema rauchen zu Herzen: Die Freiheit des Rauches hört da auf, wo die Freiheit des Nichtrauches anfängt: Und in geschlossenen Räumen ist dies nunmal ziemlich schnell der Fall.
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Zuletzt bearbeitet von jagy am 04.12.2007, 20:04, insgesamt einmal bearbeitet
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Konstrukt
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
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Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#876564) Verfasst am: 04.12.2007, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Zu dem Problem der Gastronomen: Ein Freund von mir betreibt in der Kölner Innenstadt eine kleine Bar. 80 % seiner Gäste sind Raucher. Diese haben bereits angekündigt wegzubleiben sobald das Rauchverbot gilt. Seine Existenz ist also bedroht.


Das hört man ja öfters, aber ich kann das nicht glauben: Wenn dem so wäre, müsste es doch in anderen europäischen Ländern genauso sein. Und wenn dem so wäre, gebe es darüber doch Statistiken. Die Tatsache, dass keiner der Gegner des Rauchverbots so was anführt, sagt mir, dass das eben nicht so ist.

Ist doch logisch: Ich geh doch nicht in eine Kneipe, um zu rauchen. Und wenn ich nirgendwo rauchen kann, dann gehen auch keine Kneipen pleite.
Problematisch an dem Rauchverbot ist dann eher die Ausnahmeregelung, dass größere Kneipen einen Raucherraum haben können: Das könnte dann tatsächlich dazu führen, dass kleinere Kneipen ohne eine solche Möglichkeiten Umsatzeinbußen haben.

Ich kenn ja auch ein paar Raucher und in BaWü gilt ja das Rauchverbot schon - bisher sind mir noch keien Schließungen oder auch nur ein Besucherrückgang aufgefallen.


Abwarten und weiter in Intoleranz üben.


jaja genau, laber nur weiter blöd daher vonwegen Intoleranz.

Ich kann mir vorstellen, dass du beim Thema Religion zB besonders auf folgendes pochst: Freiheit hört da auf, wo die Freiheit des anderen anfängt.

Nehme dir das doch mal bitte beim Thema rauchen zu Herzen: Die Freiheit des Rauches hört da auf, wo die Freiheit des Nichtrauches anfängt: Und in geschlossenen Räumen ist dies nunmal ziemlich schnell der Fall.


Sorry, aber wenn hier einer labert dann Du. Und zwar derart intolerant und nach unten (auf rauchende Hilfeempfänger) tretend, dass es mich mehr als nur ankotzt. Ich kann diese Arroganz von Nichtrauchern einfach nicht mehr ertragen. Dann fühlt Euch halt mal schön als Elite.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
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Beitrag(#876568) Verfasst am: 04.12.2007, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Nehme dir das doch mal bitte beim Thema rauchen zu Herzen: Die Freiheit des Rauches hört da auf, wo die Freiheit des Nichtrauches anfängt: Und in geschlossenen Räumen ist dies nunmal ziemlich schnell der Fall.

Sofern es sich um geschlossene Räume handelt, wo sich jemand aufhalten muß, gebe ich dir völlig recht.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#876569) Verfasst am: 04.12.2007, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Zu dem Problem der Gastronomen: Ein Freund von mir betreibt in der Kölner Innenstadt eine kleine Bar. 80 % seiner Gäste sind Raucher. Diese haben bereits angekündigt wegzubleiben sobald das Rauchverbot gilt. Seine Existenz ist also bedroht.


Das hört man ja öfters, aber ich kann das nicht glauben: Wenn dem so wäre, müsste es doch in anderen europäischen Ländern genauso sein. Und wenn dem so wäre, gebe es darüber doch Statistiken. Die Tatsache, dass keiner der Gegner des Rauchverbots so was anführt, sagt mir, dass das eben nicht so ist.

Ist doch logisch: Ich geh doch nicht in eine Kneipe, um zu rauchen. Und wenn ich nirgendwo rauchen kann, dann gehen auch keine Kneipen pleite.
Problematisch an dem Rauchverbot ist dann eher die Ausnahmeregelung, dass größere Kneipen einen Raucherraum haben können: Das könnte dann tatsächlich dazu führen, dass kleinere Kneipen ohne eine solche Möglichkeiten Umsatzeinbußen haben.

Ich kenn ja auch ein paar Raucher und in BaWü gilt ja das Rauchverbot schon - bisher sind mir noch keien Schließungen oder auch nur ein Besucherrückgang aufgefallen.


Abwarten und weiter in Intoleranz üben.


jaja genau, laber nur weiter blöd daher vonwegen Intoleranz.

Ich kann mir vorstellen, dass du beim Thema Religion zB besonders auf folgendes pochst: Freiheit hört da auf, wo die Freiheit des anderen anfängt.

Nehme dir das doch mal bitte beim Thema rauchen zu Herzen: Die Freiheit des Rauches hört da auf, wo die Freiheit des Nichtrauches anfängt: Und in geschlossenen Räumen ist dies nunmal ziemlich schnell der Fall.


Sorry, aber wenn hier einer labert dann Du. Und zwar derart intolerant und nach unten (auf rauchende Hilfeempfänger) tretend, dass es mich mehr als nur ankotzt. Ich kann diese Arroganz von Nichtrauchern einfach nicht mehr ertragen. Dann fühlt Euch halt mal schön als Elite.


Wenn ich eines nicht ausstehen kann, dann sind es Hilfeempfänger, die ihre Hilfe in Zigarettenkonsum wegschmeißen und sich dann beschweren, zu wenig Hilfe zu bekommen.

Oder was würdest du sagen zu einem Hilfeempfänger, der im Monat 100 € seiner Hilfe für teuren französischen Rotwein ausgibt und sich dann beschwert, zu wenig Geld zu haben???

Rauchen ist ein Luxus - und wenn ich kein Geld habe, dann kann ich mir keinen Luxus leisten.


Und nur nebenbei: In dem Beitrag, den du quotest und bzgl dessen du mich als intolerant diffamierst, geht es gar nicht um "Hilfeempfänger", sondern um das Rauchverbot in Kneipen.
Dein Vorwurf ist also nicht nur inhaltlich unberechtigt, sondern sachlich völlig falsch.
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Zuletzt bearbeitet von jagy am 04.12.2007, 20:12, insgesamt 3-mal bearbeitet
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#876571) Verfasst am: 04.12.2007, 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Nehme dir das doch mal bitte beim Thema rauchen zu Herzen: Die Freiheit des Rauches hört da auf, wo die Freiheit des Nichtrauches anfängt: Und in geschlossenen Räumen ist dies nunmal ziemlich schnell der Fall.

Sofern es sich um geschlossene Räume handelt, wo sich jemand aufhalten muß, gebe ich dir völlig recht.


Wenn in Deutschland pure Nichtraucher und pure Raucherkneipen 50/50 verteilt wären, würde ich dem zustimmen, was du mit deiner Andeutung sagen willst.

Aber selbst dann hinkt dein Punkt: Ein Freundeskreis bestehte in der Regel aus Rauchern und Nichtrauchern. Deswegen müssen Kompromisse gefunden werden, muss abgewogen werden, was ist das kleinere übel: Dass die Raucher alle 45 min für 5 min mal kurz vor die Tür gehen, oder dass die Nichtraucher den ganzen Abend im blauen Dunst schweben?
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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#876573) Verfasst am: 04.12.2007, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:


Aber selbst dann hinkt dein Punkt: Ein Freundeskreis bestehte in der Regel aus Rauchern und Nichtrauchern. Deswegen müssen Kompromisse gefunden werden, muss abgewogen werden, was ist das kleinere übel: Dass die Raucher alle 45 min für 5 min mal kurz vor die Tür gehen, oder dass die Nichtraucher den ganzen Abend im blauen Dunst schweben?

Und wenn ein Freundeskreis diese Kompromiß nicht finden kann, muß es für alle verboten sein?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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jagy
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Beiträge: 7275

Beitrag(#876578) Verfasst am: 04.12.2007, 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:


Aber selbst dann hinkt dein Punkt: Ein Freundeskreis bestehte in der Regel aus Rauchern und Nichtrauchern. Deswegen müssen Kompromisse gefunden werden, muss abgewogen werden, was ist das kleinere übel: Dass die Raucher alle 45 min für 5 min mal kurz vor die Tür gehen, oder dass die Nichtraucher den ganzen Abend im blauen Dunst schweben?

Und wenn ein Freundeskreis diese Kompromiß nicht finden kann, muß es für alle verboten sein?


Gegenfrage: Müssen denn alle Nichtraucher gezwungen sein, passiv mitzurauchen?
Und so war es bisher: Ich habe noch keine Nichtraucherkneipen gesehen, oder Kneipen mit Nichtraucherbereichen (ich spreche nicht von Restaurants).

Wenn ich bisher abends weggehen wollte, war ich gezwungen, mitzurauchen.
Jetzt sind Raucher gezwungen, nicht zu rauchen.
Aber: Raucher können zum rauchen rausgehen - ich als Nichtraucher habe keine entsprechende Möglichkeit, außer überhaupt nicht wegzugehen. Deshalb ist das Rauchverbot das geringste Übel sozusagen.
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Konstrukt
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Beitrag(#876588) Verfasst am: 04.12.2007, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:

Wenn ich eines nicht ausstehen kann, dann sind es Hilfeempfänger, die ihre Hilfe in Zigarettenkonsum wegschmeißen und sich dann beschweren, zu wenig Hilfe zu bekommen.

Oder was würdest du sagen zu einem Hilfeempfänger, der im Monat 100 € seiner Hilfe für teuren französischen Rotwein ausgibt und sich dann beschwert, zu wenig Geld zu haben???

Rauchen ist ein Luxus - und wenn ich kein Geld habe, dann kann ich mir keinen Luxus leisten.


Und nur nebenbei: In dem Beitrag, den du quotest und bzgl dessen du mich als intolerant diffamierst, geht es gar nicht um "Hilfeempfänger", sondern um das Rauchverbot in Kneipen.
Dein Vorwurf ist also nicht nur inhaltlich unberechtigt, sondern sachlich völlig falsch.


Ich kann Leute nicht ausstehen die anderen Vorschriften machen. Auch kann ich es nicht leiden, wenn man einem Hartz-IV-Empfänger Grundrechte abspricht, nur weil sie auf Hilfe anderer angewiesen sind. Weiterhin kann ich es nicht ab, wenn man so tut als würde man die Sozialhilfe für andere aus der eigenen Tasche finanzieren und dabei übersieht, dass man vielleicht selbst mal darauf angewiesen sein könnte. Was leistest Du Dir dann und was würdest Du sagen wenn Dir einer Deinen letzten Luxus der Dir das Leben erträglicher macht wegnehmen will, Dich gängelt und Dir Vorschriften macht und dann auch noch zu Dir sagt: Dir geht es zu gut, stell Dich nicht so an, wenn Du Dir das oder das noch leistest hast Du die/meine Hilfe nicht verdient? Du stellst rauchende Sozialhilfeempfänger mit Deinen Statements doch faktisch als Sozialschmarotzer dar und bedienst damit Ressentiments. Luxus nur für Sieger der Gesellschaft, die Verlierer haben gefälligst die Fresse zu halten und sich in Demut dem edlen Spender des Eckregelsatzes zu ergeben. Ich habe übrigens auch nicht die Hilfeempfänger ins Spiel gebracht, das war Svea. Was das Rauchverbot in Kneipen angeht so kannst Du noch gar nicht sagen was hier inhaltlich unberechtigt ist oder was sachlich ist. Noch gilt das Rauchverbot nicht. Deine Prophezeihung steht vorerst nur gegen die Befürchtungen der Wirte und deren Kenntnis ihrer Kundschaft.
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jagy
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Beitrag(#876592) Verfasst am: 04.12.2007, 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Noch gilt das Rauchverbot nicht. Deine Prophezeihung steht vorerst nur gegen die Befürchtungen der Wirte und deren Kenntnis ihrer Kundschaft.


Zum Rest mehr, nur:

Wenn du meinen Beitrag gelesen hättest, hättest du gemerkt, dass ich mich auf BaWü (= Baden-Württemberg) beziehe: Dort gilt das für die Gastronomie schon volle 4 Monate!
Im übrigen habe ich mich auch auf das europäische Ausland bezogen, wo es ja teilweise schon lange Rauchverbote gibt, und von denen man konkrete Zahlen haben kann.
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Zuletzt bearbeitet von jagy am 04.12.2007, 20:31, insgesamt einmal bearbeitet
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Konstrukt
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
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Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#876593) Verfasst am: 04.12.2007, 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Noch gilt das Rauchverbot nicht. Deine Prophezeihung steht vorerst nur gegen die Befürchtungen der Wirte und deren Kenntnis ihrer Kundschaft.


Zum Rest mehr, nur:

Wenn du meinen Beitrag gelesen hättest, hättest du gemerkt, dass ich mich auf BaWü beziehe: Dort gilt das für die Gastronomie schon volle 4 Monate!

Mit Verlaub, BaWü ist nicht KÖLN, Hamburg oder Berlin, sondern Provinz. Außerdem erstmal weiter sehen...da werden sicher noch viele Pleite gehen die bisher noch Reserven haben. Sorry, klingt komisch - ist aber so. Verstöße gegen das Rauchverbot gibt es zudem auch. Das rechnet sich bei einem gut laufenden Laden sogar. In Italien z.B. pfeifen viele drauf. Ich glaube die Medienscheiße nicht, die dazu geschrieben wird.
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Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 04.12.2007, 20:34, insgesamt einmal bearbeitet
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Konstrukt
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
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Beitrag(#876594) Verfasst am: 04.12.2007, 20:32    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:

Oder was würdest du sagen zu einem Hilfeempfänger, der im Monat 100 € seiner Hilfe für teuren französischen Rotwein ausgibt und sich dann beschwert, zu wenig Geld zu haben???


Dann würde ich sagen: Was Du mit Deinem Geld, Deiner Sozialhilfe machst ist Deine Sache, ist mir mir völlig egal. Mehr gibt es aber nicht.
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jagy
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Beitrag(#876595) Verfasst am: 04.12.2007, 20:33    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Noch gilt das Rauchverbot nicht. Deine Prophezeihung steht vorerst nur gegen die Befürchtungen der Wirte und deren Kenntnis ihrer Kundschaft.


Zum Rest mehr, nur:

Wenn du meinen Beitrag gelesen hättest, hättest du gemerkt, dass ich mich auf BaWü beziehe: Dort gilt das für die Gastronomie schon volle 4 Monate!

BaWü ist nicht KÖLN, Hamburg oder Berlin, sondern Provinz. Außerdem erstmal weiter sehen...da werden sicher noch viele Pleite gehen die bisher noch Reserven haben. Sorry, klingt komisch - ist aber so.


Ach? Und Karlsruhe, Freiburg, Mannheim Stuttgart sind Provinz? Ich glaube nicht, dass es in kölnischen "Arbeiter-Kneipen" anders aussieht als in "Arbeiterkneipen" in der Provinz - das gleiche dürfte für "Szene-Cafes", "Studenten-Bars" etc gelten.
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Zuletzt bearbeitet von jagy am 04.12.2007, 20:36, insgesamt 2-mal bearbeitet
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jagy
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Beiträge: 7275

Beitrag(#876598) Verfasst am: 04.12.2007, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Oder was würdest du sagen zu einem Hilfeempfänger, der im Monat 100 € seiner Hilfe für teuren französischen Rotwein ausgibt und sich dann beschwert, zu wenig Geld zu haben???


Dann würde ich sagen: Was Du mit Deinem Geld, Deiner Sozialhilfe machst ist Deine Sache, ist mir mir völlig egal. Mehr gibt es aber nicht.


Wenn du meinen Beitrag gelesen hättest, wüsstest du: Es geht mir nicht darum, was ein Hilfeempfänger mit dem Geld macht. Es geht mir darum, dass er, wenn er dieses Geld für Luxus ausgibt, nicht meckern soll. Solange er nicht meckert, kann er von mir aus Kaviar und Champagner futtern.

Wir leben nunmal nicht im Schlaraffenland: Wenn ich kein Geld habe, kann ich mir keinen Luxus leisten - so einfach ist das.
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Beitrag(#876600) Verfasst am: 04.12.2007, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Noch gilt das Rauchverbot nicht. Deine Prophezeihung steht vorerst nur gegen die Befürchtungen der Wirte und deren Kenntnis ihrer Kundschaft.


Zum Rest mehr, nur:

Wenn du meinen Beitrag gelesen hättest, hättest du gemerkt, dass ich mich auf BaWü beziehe: Dort gilt das für die Gastronomie schon volle 4 Monate!

BaWü ist nicht KÖLN, Hamburg oder Berlin, sondern Provinz. Außerdem erstmal weiter sehen...da werden sicher noch viele Pleite gehen die bisher noch Reserven haben. Sorry, klingt komisch - ist aber so.


Ach? Und Karlsruhe, Freiburg, Mannheim Stuttgart sind Provinz?


Ja, klar. Was dachtest Du denn? Lachen
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