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moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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 (#877565) Verfasst am: 05.12.2007, 22:00 Titel: Re: Serie über die 10 Gebote |
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Und mal wieder der typische Fehler ... irgendwann krieg ich deswegen noch ned Anfall ...
es gibt unter den 10 KEIN Gebot, welches das Töten verbieten würde ... aber egal ...
Witzig ist an dem ganzen : Was war das erste, was Mose, als er mit den Geboten (wo angeblich ja das Tötungsverbot dabei sein soll) vom Berg kam, gemacht hat ?
Na ?
Richtig, er hat erstmal ein paar hundert Leute umbringen lassen ...
soviel zu den Geboten 
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#877568) Verfasst am: 05.12.2007, 22:05 Titel: |
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Ähm, nach welcher Zählung gehen die?
So wie ich das kenne lautet das erste Gebot "Ich bin der Herr dein Gott. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben, denn ich bin ein eifersüchtiger Gott"
Ich weiss aber, dass unterschiedliche Konfessionen unterschiedlich zählen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#877601) Verfasst am: 05.12.2007, 22:39 Titel: Re: Serie über die 10 Gebote |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: |
Und mal wieder der typische Fehler ... irgendwann krieg ich deswegen noch ned Anfall ...
es gibt unter den 10 KEIN Gebot, welches das Töten verbieten würde ... aber egal ...
Witzig ist an dem ganzen : Was war das erste, was Mose, als er mit den Geboten (wo angeblich ja das Tötungsverbot dabei sein soll) vom Berg kam, gemacht hat ?
Na ?
Richtig, er hat erstmal ein paar hundert Leute umbringen lassen ...
soviel zu den Geboten |
es ist von morden die rede.
siehst du da einen gravierenden unterschied?
_________________
Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#877616) Verfasst am: 05.12.2007, 22:49 Titel: Re: Serie über die 10 Gebote |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: |
es ist von morden die rede.
siehst du da einen gravierenden unterschied? |
Aber hallo ...
"Du sollst nicht töten" = Verbot jedlicher Art von "Lebensabbruch", incl. Notwehr ect. pp.
"Du sollst nicht morden" = Verbot des Tötens aus "niederen Gründen", Krieg, Todesstrafe, "Gottesurteile" ect. pp. dagegen sind erlaubt
Ersteres würde sich mit den Massen- und Völkermorden der Bibel beißen, zweiteres erlaubt sie problemlos ...
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#877632) Verfasst am: 05.12.2007, 23:03 Titel: Re: Serie über die 10 Gebote |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: |
es ist von morden die rede.
siehst du da einen gravierenden unterschied? |
Die Gebote regeln das Leben der Gläubigen untereinander. Ungläubige zu töten ist kein Mord...
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Alligator
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 35
Wohnort: Berlin
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| (#878279) Verfasst am: 06.12.2007, 18:11 Titel: Re: Serie über die 10 Gebote |
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| Leto hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: |
es ist von morden die rede.
siehst du da einen gravierenden unterschied? |
Die Gebote regeln das Leben der Gläubigen untereinander. Ungläubige zu töten ist kein Mord... |
Osama bin Laden oder auch der derzeitige US-P hätten es nicht klarer sagen können.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#878376) Verfasst am: 06.12.2007, 20:47 Titel: Re: Serie über die 10 Gebote |
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| Alligator hat folgendes geschrieben: | | Leto hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: |
es ist von morden die rede.
siehst du da einen gravierenden unterschied? |
Die Gebote regeln das Leben der Gläubigen untereinander. Ungläubige zu töten ist kein Mord... |
Osama bin Laden oder auch der derzeitige US-P hätten es nicht klarer sagen können. |
Würde Bush aber nicht. Die USA sind dafür noch zu zivilisiert.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#878619) Verfasst am: 07.12.2007, 03:58 Titel: |
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| Leto hat folgendes geschrieben: | | Die USA sind dafür noch zu zivilisiert |
Ich schätze, dass da genau das Problem liegt 
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#879805) Verfasst am: 08.12.2007, 17:18 Titel: Re: Serie über die 10 Gebote |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: |
es ist von morden die rede.
siehst du da einen gravierenden unterschied? |
Aber hallo ...
"Du sollst nicht töten" = Verbot jedlicher Art von "Lebensabbruch", incl. Notwehr ect. pp.
"Du sollst nicht morden" = Verbot des Tötens aus "niederen Gründen", Krieg, Todesstrafe, "Gottesurteile" ect. pp. dagegen sind erlaubt
Ersteres würde sich mit den Massen- und Völkermorden der Bibel beißen, zweiteres erlaubt sie problemlos ... |
Ist schon klar.
Aber deine Definition von Mord und die Schlußfolgerungen beißen sich irgendwie auch...
Ist Völkermord jetzt morden oder töten?
_________________
Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#879814) Verfasst am: 08.12.2007, 17:34 Titel: Re: Serie über die 10 Gebote |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: |
es ist von morden die rede.
siehst du da einen gravierenden unterschied? |
Aber hallo ...
"Du sollst nicht töten" = Verbot jedlicher Art von "Lebensabbruch", incl. Notwehr ect. pp.
"Du sollst nicht morden" = Verbot des Tötens aus "niederen Gründen", Krieg, Todesstrafe, "Gottesurteile" ect. pp. dagegen sind erlaubt
Ersteres würde sich mit den Massen- und Völkermorden der Bibel beißen, zweiteres erlaubt sie problemlos ... |
Ist schon klar.
Aber deine Definition von Mord und die Schlußfolgerungen beißen sich irgendwie auch...
Ist Völkermord jetzt morden oder töten? |
Das kommt auf den Grund für den Völkermord an ... in der Bibelstory befiehlt ja "Gott" (mehrmals) den Genozid, somit ist er "von höchster Stelle" legitimiert und natürlich kein Mord, eher ein "Aufräumen", eine "Schädlingsvernichtung" quasi, wenn man nach dem Bibeltext geht, die Vollstreckung eines rechtskräftigen Urteils .... ergo, kein Widerspruch
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#879826) Verfasst am: 08.12.2007, 17:50 Titel: |
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| Völkermord ist ein korrekter Begriff für dieses Verbrechen. Innerhalb des Religonistischen Systems ist er Deldenk. (Oder doch Quacksprech?)
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#879843) Verfasst am: 08.12.2007, 18:03 Titel: |
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Ich weiß ja nicht, aber gab es vor mehr als 2000 Jahren schon die Trennung zwischen dem, was wir heute Mord und Totschlag nennen?
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#880226) Verfasst am: 09.12.2007, 12:33 Titel: Re: Serie über die 10 Gebote |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: |
es ist von morden die rede.
siehst du da einen gravierenden unterschied? |
Aber hallo ...
"Du sollst nicht töten" = Verbot jedlicher Art von "Lebensabbruch", incl. Notwehr ect. pp.
"Du sollst nicht morden" = Verbot des Tötens aus "niederen Gründen", Krieg, Todesstrafe, "Gottesurteile" ect. pp. dagegen sind erlaubt
Ersteres würde sich mit den Massen- und Völkermorden der Bibel beißen, zweiteres erlaubt sie problemlos ... |
Ist schon klar.
Aber deine Definition von Mord und die Schlußfolgerungen beißen sich irgendwie auch...
Ist Völkermord jetzt morden oder töten? |
Das kommt auf den Grund für den Völkermord an ... in der Bibelstory befiehlt ja "Gott" (mehrmals) den Genozid, somit ist er "von höchster Stelle" legitimiert und natürlich kein Mord, eher ein "Aufräumen", eine "Schädlingsvernichtung" quasi, wenn man nach dem Bibeltext geht, die Vollstreckung eines rechtskräftigen Urteils .... ergo, kein Widerspruch |
Inwiefern soll denn ein Gottesauftrag etwas mit der Definition von Mord zu tun haben?
Ich sehe den Unterschied von töten und morden allein in der geplanten absicht ...
Ist denn das Umbringen seines Sohnes (Isaak) kein Mord, wenn es von oben befohlen wird?
Ist das Umbringen von zB. KZ-Insassen kein Morden, wenn es von oben befohlen wird?
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#880335) Verfasst am: 09.12.2007, 16:21 Titel: Re: Serie über die 10 Gebote |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: |
es ist von morden die rede.
siehst du da einen gravierenden unterschied? |
Aber hallo ...
"Du sollst nicht töten" = Verbot jedlicher Art von "Lebensabbruch", incl. Notwehr ect. pp.
"Du sollst nicht morden" = Verbot des Tötens aus "niederen Gründen", Krieg, Todesstrafe, "Gottesurteile" ect. pp. dagegen sind erlaubt
Ersteres würde sich mit den Massen- und Völkermorden der Bibel beißen, zweiteres erlaubt sie problemlos ... |
Ist schon klar.
Aber deine Definition von Mord und die Schlußfolgerungen beißen sich irgendwie auch...
Ist Völkermord jetzt morden oder töten? |
Das kommt auf den Grund für den Völkermord an ... in der Bibelstory befiehlt ja "Gott" (mehrmals) den Genozid, somit ist er "von höchster Stelle" legitimiert und natürlich kein Mord, eher ein "Aufräumen", eine "Schädlingsvernichtung" quasi, wenn man nach dem Bibeltext geht, die Vollstreckung eines rechtskräftigen Urteils .... ergo, kein Widerspruch |
Inwiefern soll denn ein Gottesauftrag etwas mit der Definition von Mord zu tun haben?
Ich sehe den Unterschied von töten und morden allein in der geplanten absicht ...
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DU vielleicht, die Rechtssprechung aber nicht ...
Ein Mensch, der einen anderen Umbringt, um, z.B. sein Haus zu übernehmen, ist ein Mörder, da dürften wir uns einig sein ... bringt der gleiche Mensch den gleichen anderen um, um das Haus zu übernehmen, und dies hat ihm seine Regierung aufgetragen, weil Krieg ist, dann ist er, bestenfalls, ein Held ...
Die Handlung UND die Absicht sind die gleiche (den anderen Töten und sein Eigentum in Besitz nehmen), nur die Legitimation macht den Unterschied. | Zitat: |
Ist denn das Umbringen seines Sohnes (Isaak) kein Mord, wenn es von oben befohlen wird? |
Nach Ansicht der Gläubigen ist das natürlich kein Mord, Mord wär es nur, wenn es ein ANDERER Gott befohlen hätte (siehe die Baal-Story in der Bibel) | Zitat: |
Ist das Umbringen von zB. KZ-Insassen kein Morden, wenn es von oben befohlen wird? |
Für die Lagersoldaten war es sicher kein Morden, genausowenig, wie sich in den USA der Henker, der einem Todeskanditaten die Spritze gibt, nicht als Mörder fühlt oder so behandelt wird.
Genau DA liegt ja das Problem ... WIR sehen die Genozide in der Bibel als unrechte Völkermorde an, die Israeliten, die diese Genozide ausgeführt haben, sahen sich schuldlos, ja, sie sahen das ganze sogar als gute Tat an, schließlich hat es ihnen ihr Gott so befohlen ...
Das ist ja der Unterschied zwischen Morden und Töten ... morden bezeichnet etwas im jeweiligen Rechtssystem illegales, töten dagegen muß nicht illegal sein ... ist doch bei uns auch so, z.B. wenn du jemanden aus Notwehr tötest tust du nichts verbotenes, im Gegenteil, es ist dein grundlegendes Recht, dich mit allen Mitteln zu wehren ... trotzdem machst du faktisch nix anderes, als ein Mörder ...
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#880450) Verfasst am: 09.12.2007, 19:22 Titel: |
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Habt ihr es nicht etwas kleiner?
Ist das 4. Gebot nicht Hohn genug?
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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