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Kopftuchverbot
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#880402) Verfasst am: 09.12.2007, 17:46    Titel: Kopftuchverbot Antworten mit Zitat

Falls es hier jemanden pro-Kopftuchverbot für Schülerinnen gibt:

Wie soll dieses Verbot konkret aussehen, gibt es bereits Vorschläge für einen entsprechenden Gesetztestext?
Wenn ja: Wo findet sich ein solcher?
Wenn nein: Was genau soll wem genau unter welchen Umständen eigentlich konkret verboten werden. Welche Sanktionen werden diskutiert?

Ich kann leider kein Französisch, deshalb bin ich auf Übersetzung des in F. bereits existierenden Verbots angewiesen. Es heißt dort sei das Tragen "ostentativer religiöser Symbole" untersagt. In den Kommentaren liest man, kleine Kreuze, Davidsterne usw seien nicht betroffen. Welche Erfahrungen/Probleme gibt es dort damit?
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#880409) Verfasst am: 09.12.2007, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

Was ich in diesem Zusammenhang merkwürdig finde ist, daß es erlaubt ist aus religiösen Gründen für Paßbilder mit Kopftuch abgelichtet zu werden. Andere Gründe werden nicht anerkannt. Privilegierung der Religion oder Religionsfreiheit??
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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Svea
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Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908

Beitrag(#880412) Verfasst am: 09.12.2007, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Was ich in diesem Zusammenhang merkwürdig finde ist, daß es erlaubt ist aus religiösen Gründen für Paßbilder mit Kopftuch abgelichtet zu werden.



Auch für den neuen Reisepass? Wo man noch nicht mal lachen darf..
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#880414) Verfasst am: 09.12.2007, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Svea hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Was ich in diesem Zusammenhang merkwürdig finde ist, daß es erlaubt ist aus religiösen Gründen für Paßbilder mit Kopftuch abgelichtet zu werden.



Auch für den neuen Reisepass? Wo man noch nicht mal lachen darf..

Hab neulich erst auf nem Rathaus hier in der Gegend die Regeln für die Paßbilder gesehen. war selbst etwas verwirrt, aber ja, so ist es.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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Louseign
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Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585

Beitrag(#880419) Verfasst am: 09.12.2007, 18:17    Titel: Re: Kopftuchverbot Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Falls es hier jemanden pro-Kopftuchverbot für Schülerinnen gibt:

Falls schon jemand meinen vorigen Beitrag als Zitat in der Pipeline hat: das hier habe ich jetzt erst gesehen und daher meinen vorigen Beitrag wieder gelöscht.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#880423) Verfasst am: 09.12.2007, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

Svea hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Was ich in diesem Zusammenhang merkwürdig finde ist, daß es erlaubt ist aus religiösen Gründen für Paßbilder mit Kopftuch abgelichtet zu werden.



Auch für den neuen Reisepass? Wo man noch nicht mal lachen darf..


Ja, es gibt da ein vorgeschriebenes Schema, wie die Verschleierung zu sitzen hat.
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#880427) Verfasst am: 09.12.2007, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Svea hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Was ich in diesem Zusammenhang merkwürdig finde ist, daß es erlaubt ist aus religiösen Gründen für Paßbilder mit Kopftuch abgelichtet zu werden.



Auch für den neuen Reisepass? Wo man noch nicht mal lachen darf..


Ja, es gibt da ein vorgeschriebenes Schema, wie die Verschleierung zu sitzen hat.

Die Stirn muß frei sein, Burka läuft nicht. Lachen
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Derrick
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.04.2007
Beiträge: 118

Beitrag(#880570) Verfasst am: 09.12.2007, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

Mich würde interessieren, wie genau man eine solche Kopfbedeckung im Gegensatz zu modischem Kopfschmuck abgrenzen will.

Kleine Anekdote aus meiner Schulzeit: Es gab in unserer Klasse mal eine riesige Debatte mit einem Lehrer, der einen Schüler aufforderte seine Kippa-ähnliche Mütze abzunehmen. Der Schüler argumentierte, die Mütze sei nicht als politisch-religiöses Statement zu werten, während der Lehrer darauf drängte, dass er die Mütze absetzt, da ihr Tragen gegen die Gepflogenheiten einer christlichen Schule wäre. (durchgesetzt hat sich natürlich der Lehrer)
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#880585) Verfasst am: 09.12.2007, 22:57    Titel: Antworten mit Zitat

Derrick hat folgendes geschrieben:
Mich würde interessieren, wie genau man eine solche Kopfbedeckung im Gegensatz zu modischem Kopfschmuck abgrenzen will.


Aber, aber es symbolisiert doch "eindeutig" eine islamistische Gesinnung und steht für die repressive Frauenfeindlichkeit des Islams. Das erkennt man doch direkt!
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#880589) Verfasst am: 09.12.2007, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Svea hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Was ich in diesem Zusammenhang merkwürdig finde ist, daß es erlaubt ist aus religiösen Gründen für Paßbilder mit Kopftuch abgelichtet zu werden.
Auch für den neuen Reisepass? Wo man noch nicht mal lachen darf..
Hab neulich erst auf nem Rathaus hier in der Gegend die Regeln für die Paßbilder gesehen. war selbst etwas verwirrt, aber ja, so ist es.

Man müßte eine Religion gründen, die ein Fingerkuppentuch vorschreibt.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#880592) Verfasst am: 09.12.2007, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Derrick hat folgendes geschrieben:
Mich würde interessieren, wie genau man eine solche Kopfbedeckung im Gegensatz zu modischem Kopfschmuck abgrenzen will.

Kleine Anekdote aus meiner Schulzeit: Es gab in unserer Klasse mal eine riesige Debatte mit einem Lehrer, der einen Schüler aufforderte seine Kippa-ähnliche Mütze abzunehmen. Der Schüler argumentierte, die Mütze sei nicht als politisch-religiöses Statement zu werten, während der Lehrer darauf drängte, dass er die Mütze absetzt, da ihr Tragen gegen die Gepflogenheiten einer christlichen Schule wäre. (durchgesetzt hat sich natürlich der Lehrer)

Als ich im Winter in einem total überheizten Klassenzimmer als Schüler darum bat, den Thermostat um wenige Grad zurückdrehen zu dürfen, wurde das von der Lehrkraft abschlägig entschieden.
Und als ich daraufhin meinen Pollover auszog, erhielt ich einen Verweis und die Androhung, von der Schule zu fliegen, wenn ich das Teil nicht wieder anziehe.
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Leben kann tödlich sein
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marock
registrierter Raucher



Anmeldungsdatum: 09.11.2006
Beiträge: 224
Wohnort: berlin

Beitrag(#880633) Verfasst am: 10.12.2007, 00:04    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Svea hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Was ich in diesem Zusammenhang merkwürdig finde ist, daß es erlaubt ist aus religiösen Gründen für Paßbilder mit Kopftuch abgelichtet zu werden.



Auch für den neuen Reisepass? Wo man noch nicht mal lachen darf..


Ja, es gibt da ein vorgeschriebenes Schema, wie die Verschleierung zu sitzen hat.

Die Stirn muß frei sein, Burka läuft nicht. Lachen


das geht also nicht ?

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When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I realised that the Lord doesn't work that way so I stole one and asked Him to forgive me
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Zampana
bin dagegen



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 411

Beitrag(#880645) Verfasst am: 10.12.2007, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Mit ist es noch nie passiert, dass ich ein religiös motiviertes Kopftuch mit einem modischen Accessoire verwechselt habe. MMn gibt es da kein Risiko der Überschneidung. Davon ab - Kopfbedeckungen in der Schule (während des Unterrichts) können ruhig generell verboten werden.
Wer meint, seine Individualität und Persönlichkeit nur über eine Kopfbedeckung welcher Art auch immer ausdrücken zu könne, sollte spätestens von der Institution Schule eines Besseren belehrt werden.
Ein Schmuckstück wie Kreuz, Davidstern, umgedrehtes Kreuz, Drudenfuß, Halbmond - was weiß ich sollte wiederum als modisches Accessoire betrachtet und geduldet werden.
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onieD
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 25.09.2007
Beiträge: 209

Beitrag(#880652) Verfasst am: 10.12.2007, 00:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wär dafür, dass jeder der an einer Schule etc. ein Kopftuch oder ein anderes (vielleicht) religiöses Symbol tragen will, eine Erklärung unterzeichnen muss, dass er (sie) das nicht tut als Zeichen seines Glaubens. Die meisten Kreutzerlträger hätten damit wohl kein Problem....
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#880653) Verfasst am: 10.12.2007, 00:26    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Derrick hat folgendes geschrieben:
Mich würde interessieren, wie genau man eine solche Kopfbedeckung im Gegensatz zu modischem Kopfschmuck abgrenzen will.


Aber, aber es symbolisiert doch "eindeutig" eine islamistische Gesinnung und steht für die repressive Frauenfeindlichkeit des Islams. Das erkennt man doch direkt!


Woran erkennt man das?
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#880661) Verfasst am: 10.12.2007, 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Derrick hat folgendes geschrieben:
Mich würde interessieren, wie genau man eine solche Kopfbedeckung im Gegensatz zu modischem Kopfschmuck abgrenzen will.


Aber, aber es symbolisiert doch "eindeutig" eine islamistische Gesinnung und steht für die repressive Frauenfeindlichkeit des Islams. Das erkennt man doch direkt!


Woran erkennt man das?


Na, daran, dass es so ist, weil ich das so will! Und weil der wahre orthodoxe Islam unausweichlich mit dem Kopftuch verbunden ist.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#880666) Verfasst am: 10.12.2007, 00:45    Titel: Re: Kopftuchverbot Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Falls es hier jemanden pro-Kopftuchverbot für Schülerinnen gibt....



Und was ist mit den Schuelern? Die sollen das duerfen? Lass das mal nicht die Alice Schwarzer hoeren... Sehr glücklich

Gruss, Bernie
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#880668) Verfasst am: 10.12.2007, 00:49    Titel: Antworten mit Zitat

Zampana hat folgendes geschrieben:
Mit ist es noch nie passiert, dass ich ein religiös motiviertes Kopftuch mit einem modischen Accessoire verwechselt habe. MMn gibt es da kein Risiko der Überschneidung. Davon ab - Kopfbedeckungen in der Schule (während des Unterrichts) können ruhig generell verboten werden.


Zu genau welchem Zweck?

Zitat:
Wer meint, seine Individualität und Persönlichkeit nur über eine Kopfbedeckung welcher Art auch immer ausdrücken zu könne, sollte spätestens von der Institution Schule eines Besseren belehrt werden.


Genau, die Schule sollte einem tunlichst beibringen, was zu einer Persönlichkeit gehört und was nicht.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#880672) Verfasst am: 10.12.2007, 00:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin für Schuluniformen.

Damit hätte man gleich eine ganze Menge von Fliegen mit einer Klappe erschlagen.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#880674) Verfasst am: 10.12.2007, 00:58    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich bin für Schuluniformen.


Ich nicht. Find ich völlig bescheuert.

Zitat:
Damit hätte man gleich eine ganze Menge von Fliegen mit einer Klappe erschlagen.


Juchu, Diskrimierung Repression über die Hintertür.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#880676) Verfasst am: 10.12.2007, 01:02    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich bin für Schuluniformen.


Ich nicht. Find ich völlig bescheuert.

Zitat:
Damit hätte man gleich eine ganze Menge von Fliegen mit einer Klappe erschlagen.


Juchu, Diskrimierung Repression über die Hintertür.


Seh ich nicht so.
Der Markenwahn, bei dem wirtschaftlich schwächere Eltern nicht mithalten können, wäre vom Tisch.
Die Religion wäre Privatsache, was sie ja auch sein sollte.

Ich kann da nichts negatives bei entdecken.
Wer würde denn diskriminiert?
Doch eher im Gegenteil.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#880678) Verfasst am: 10.12.2007, 01:10    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich bin für Schuluniformen.


Ich nicht. Find ich völlig bescheuert.

Zitat:
Damit hätte man gleich eine ganze Menge von Fliegen mit einer Klappe erschlagen.


Juchu, Diskrimierung Repression über die Hintertür.


Seh ich nicht so.
Der Markenwahn, bei dem wirtschaftlich schwächere Eltern nicht mithalten können, wäre vom Tisch.
Die Religion wäre Privatsache, was sie ja auch sein sollte.

Ich kann da nichts negatives bei entdecken.
Wer würde denn diskriminiert?
Doch eher im Gegenteil.


Wetten, dass Du das ganz anders sehen wuerdest, wenn in der betreffenden Schule eine ueberwiegend orthodox-moslemische Elternschaft mit Mehrheit ueber das Design der Schuluniform bestimmen wuerde? Cool

Ich mag solche Uniformgeschichten aus dem Grund nicht, weil sie oft auf Kosten von Minderheiten nivellieren. Das Argument mit den Designerklamotten erkenne allerdings auch ich an. Da muesste mann auf andere Art was machen.

Gruss, Bernie
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#880680) Verfasst am: 10.12.2007, 01:13    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wetten, dass Du das ganz anders sehen wuerdest, wenn in der betreffenden Schule eine ueberwiegend orthodox-moslemische Elternschaft mit Mehrheit ueber das Design der Schuluniform bestimmen wuerde? Cool

In eine solche Schule würde ich mein Kind nicht schicken.
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich mag solche Uniformgeschichten aus dem Grund nicht, weil sie oft auf Kosten von Minderheiten nivellieren. Das Argument mit den Designerklamotten erkenne allerdings auch ich an. Da muesste mann auf andere Art was machen.
Gruss, Bernie

Auf welche Art?
Dein Argument mit der "nivellierung auf Kosten von Minderheiten" kann ich auch nicht so recht nachvollziehen.
Es ist ja wohl kaum davon aus zu gehen, dass die Schuluniformen für die Mädels bauchfreie Tops vorschreiben würden, nur so als Beispiel.


Zuletzt bearbeitet von Zoff am 10.12.2007, 01:16, insgesamt einmal bearbeitet
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#880681) Verfasst am: 10.12.2007, 01:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:

Die Religion wäre Privatsache, was sie ja auch sein sollte.


Es gehört zur Weltanschauungsfreiheit, sich auch zu seiner Weltanschauung bekennen zu dürfen. Privatsache in dem Sinne, dass jegliche religiöse Bekundung aus dem öffentlichen leben herauszuhalten ist, wäre eine Verletzung der Religionsfreiheit.

Zitat:
Ich kann da nichts negatives bei entdecken.
Wer würde denn diskriminiert?
Doch eher im Gegenteil.


Na, es geht doch darum, dass die Muslime ihr Kopftuch nicht tragen können. Und weil man das nicht anders verbieten kann, erlässt man Kleindervorschriften. Denn genau das ist eine große Gefahr solcher Uniformen, sie dienen meist dazu, die herrschende Meinung einer Minderheit zu oktrahieren.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#880683) Verfasst am: 10.12.2007, 01:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wetten, dass Du das ganz anders sehen wuerdest, wenn in der betreffenden Schule eine ueberwiegend orthodox-moslemische Elternschaft mit Mehrheit ueber das Design der Schuluniform bestimmen wuerde? Cool

In eine solche Schule würde ich mein Kind nicht schicken.


Du fängst an, zu verstehen.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#880684) Verfasst am: 10.12.2007, 01:18    Titel: Antworten mit Zitat

@Kival:

Wo würdest Du die Grenze setzten?

Kopftuch?
Tschador?
Burka?
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#880686) Verfasst am: 10.12.2007, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:

Du fängst an, zu verstehen.

Diese Art der Arroganz mag ein Grund dafür sein, dass Dich manche Leute als ein wenig..
Nun ja, wie soll ich sagen?
"Anstrengend" empfinden? zwinkern
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#880689) Verfasst am: 10.12.2007, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

Wo es zur Vermummung kommt. Sobald der Schulfriede in Gefahr ist. Wo die Bekleidung in eindeutiger Weise den Unterricht behindert...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#880690) Verfasst am: 10.12.2007, 01:28    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
@Kival:

Wo würdest Du die Grenze setzten?

Kopftuch?
Tschador?
Burka?


Ich persoenlich wuerde keine Grenze speziell fuer bestimmte Gruppen setzen, sondern lediglich ganz allgemein fuer jeden eine Regel festlegen, dass die einzelnen Schueler jederzeit einwandfrei identifizierbar sein muessen, schon um Betruegereien bei Tests zu verhindern. Eine solche Regel laesst sich muehelos und ohne Gekuenstel aus rein sachlichen Gruenden, ueber die Dienstpflichten des Lehrpersonals begruenden. Daraus ergibt sich ganz zwangslaeufig und ohne dass sich jemand deswegen diskriminiert zu fuehlen braucht, dass jegliche Art der Vollverschleierung, egal ob Taucheranzug, Burkha oder Gorillakuestum, in der Schule nix verloren hat. Ansonsten bleibt die Kleidung dem Einzelnen ueberlassen.

Gruss, Bernie
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#880696) Verfasst am: 10.12.2007, 01:41    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:


Genau, die Schule sollte einem tunlichst beibringen, was zu einer Persönlichkeit gehört und was nicht.


Aber bauchfrei und hinternfrei in der Schule, das stärkt die Persönlichkeit?
Vor allem, wenn ne Fettrolle von oben drüber hängt, wie ich das in letzter Zeit erstaunlich häufig gesehen habe, muss das die Persönlichkeit tatsächlich ziemlich stärken.

Aber es geht in Deutschland bei allen Ländergesetzen nur um Lehrer.
In punkto Schüler war und ist nichts in Vorbereitung.
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