Holocaust Opferzahlen

[Algol]

[Algol]

[Algol]

[Sir Chaos]

[Zarathustrafreund]

@algol

"Verstehe ich Dich richtig, daß jeder, der sich um wissenschaftliche Aufklärung bemüht, schweigen soll?"

Na ja, hab eher geschrieben dass es um etwas gehen sollte (Es sollte darum gehen...): Europäer wurden umgebracht, millionenfach, viele millionen jüdische Europäer, aber kann man den Nazis nur das vorwerfen, lernen wir daraus für die Geschichte dass man nie wieder Juden hassen sollte oder sollte man Gleichheit vorhalten Sonderopferstatus negieren und insgesamt unmenschliches anprangern, egal ob Jud oder nicht und Kriege und Propaganda, Besetzung und Zerstörung weltweit hinterfragen und angehen, Rassenhygiene und Fremdenhass entgegentreten?

Palästinenser und Kritiker der Siedlungs- und Unterdrückungspolitik des aktuellen Israel mit Massenmörder vergleichen, die rassenmotiviert und erster-Weltkrieggeschädigt waren, dass seh ich wie Du auch nicht ein, was Nazis auf die Judenvernichtung reduziert klammert ihre Taten und Ideologie aus: Massenvernichtungswaffenanwendung, Angriffskriege, Indoktrination von Kinder (HJ), Geburtenprämien, Rassenhygiene die auf Herrenmenschenschaft basierte, Großreichpläne mit größenwannsinnigen 1000 Reich und Germania Träume, Weltmachtstreben mit Militarismus, Ressourcendiebstahl, Lebensraumdiebstahl... ich lehn davon mehr ab als nur die Vernichtung einer Ethnie, die mehr europäisch als judäisch war, die im ersten Weltkrieg Deutschland mithalf und Hass sammelte, die versuchte Vernichtung der Juden ist ja klar eins ihrer größten Verbrechen gegen die Menschheit, nicht nur gegen das Judentum, ich fordere nur das wegfallen ein Opfersicht und das Ende von Nazivorwürfe bei Israelkritik, es war ein Verbrechen gegen die Menscheit.

"Jede wissenschaftliche Aufklärung zum Schweigen bringen", da glaub ich, dass alles eigentlich schon bekannt ist, wenngleich man das Schlimme nie ganz überblicken wird, besonders wenn man sich auf einem Standpunkt von vielen festnagelt, (als Franzose kann ich die Sicht des ehemaligen Besetzten annehmen, meine Familie war betroffen, wenn ich steinewerfende Palästinser sehe denke ich an Resistance, nicht an Nazis), wird man nur ein Teil sehen, und wichtige Lehren verpassen.

Den 2. Weltkrieg als Krieg der deutschen Nazis gegen die europäischen Juden zu sehen ist historisch nicht zu belegen meiner Meinung nach, eine Aufklärung zu den Zahlen würd ich nicht zum Schweigen zu bringen wollen, besonders weil ich erwarte dass man aufhört den Täter nur die Judenverfolgung anzuhängen, das man höhere Zahlen hervorholt.

Leider hab ich mich selbst als Antisemiten geoutet, finde selbst dass man mit dem Judentum schlussmachen sollte, ich fordere, dass jüdische Menschen ihren falschen Glauben ablegen, es gibt kein Jahwe, kein Adam kein Noah... aber möchte ich wenn ich das sage nicht Menschen retten vor falschen glauben oder fordere ich die Vernichtung der irrenden Menschen, naja ich sag zum Thema nichts mehr, da ist genug Sprengstoff für mehrere Jahre Knast, die Shoa Zahlen würde ich also nicht anzweifeln aber ganz bestimmt, dass man vieles auslässt wenn man das Nazitum nur mit Judenvernichtung zusammenbringt, was jeder tut, der Israelkritik mit 3. Reich verbindet, die meisten aktuellen Nazibefürworter hassen weiterhin Juden und von einem prosperierenden Israel ganz zu sprechen, ich seh klar ein prosperierendes Israel aber nicht auf Kosten Palästinas, wegen der Nazis, meine Provokation richtet sich aber eher gegen diese unapetitlichen Nazivorwerfer.

[Botschafter Kosh]

[Sir Chaos]

[sigi]

[Sir Chaos]

[sigi]

[Sir Chaos]

[Botschafter Kosh]

[Sir Chaos]

[sigi]

[Sir Chaos]

[Telliamed]

Wenn man sich ernsthaft mit der Zahl der in der Zeit des Nationalsozialismus ermordeten Juden beschäftigen will, muss man die entsprechenden Forschungen der professionellen Historiker zur Kenntnis nehmen.

Die wenigsten werden in der Lage sein, die Massenquellen selbst zu analysieren. Dafür braucht man in der Regel viele Jahre. Man muss sich in der Geschichtsforschung wie in anderen Wissenschaftsdisziplinen mit den Ergebnissen der Kollegen auseinandersetzen. Auf diesem Gebiet sind führend Raul Hilbert und Saul Friedländer, Wolfgang Benz und Götz Aly (es gibt natürlich noch mehr), wie will man an ihren Arbeiten vorbeikommen?

So, und jetzt würde sich jemand hinstellen und behaupten: Alles nicht wahr, was diese Historiker herausgefunden haben! Es war ganz anders, ich weiß es!
Da schaut man schon einmal hin und fragt sich: Was will derjenige jetzt bezwecken, der sich gegen die Ergebnisse jahrzehntelanger seriöser Forschungen stellt? Wie will er begründen, dass diese Forscher nicht recht haben? Woher nimmt er die Vermessenheit - muss man dann schon sagen - das Lebenswerk solcher Wissenschaftler in Frage zu stellen?

Mir geht es beileibe nicht um das kritiklose Anhimmeln wissenschaftlicher Autoritäten. Aber ist es hier nicht ebenso wie in anderen Wissenschaftsdisziplinen, dass man sich in einen Bezug zu den Vorleistungen setzen muß, wenn man wirklich seriöse Aussagen treffen will?

Die Vernichtungsabsicht etwa geht aus den Dokumenten der Wannsee-Konferenz Heydrichs und der Staatssekretäre hervor, in denen eine Zahl von 11 Millionen zur Vernichtung vorgesehener jüdischer Menschen festgehalten ist.


Stelle man sich vor, es befasse sich jemand mit mittelalterlicher Frömmigkeit und Liturgie und sagt: "Alles was Arnold Angenendt schreibt, ist nicht wahr" oder es schreibt einer über die Französische Revolution und meint, die Ergebnisse von Georges Lefebvre oder Albert Soboul sind völlig unerheblich ... Wie viele Jahrzehnte müßte er sich damit zuvor beschäftigt haben! Ist es im Falle der Vernichtung der europäischen Juden anders als mit solchen historischen Themen?

[sigi]

[Botschafter Kosh]

Bleib locker Sigi!

Es ist natürlich gängige Praxis von Kriegsgewinnern den Unterlegenen eine Meinung aufzuzwingen.
Nun gibt es aber in diesem Fall ziemlich genaue Auflistungen wieviel Leute genau im Welchem KZ umgekommen sind. Da wurde genau Buch geführt. Über die Anzahl der Toten an sich wird es also weniger gehen. Schwieriger ist die Mordabsicht in allen diesen Fällen zu beweisen.
Diese gezielten Massentötungen sind in den Vernichtungslagern durchgeführt worden nicht so in KZs.
Und da gibt es Interpretationsspielraum ob ein Unfallopfer oder Kranker dazuzählt oder nur vergaste gezählt werden.
Die Sieger haben sich entschieden jeden Toten als ermordet zu zählen.
Die Siegerpropaganda wollte auch, dass das ganze Deutsche Volk sich schuldig zu fühlen hat.
Das wird sicherlich in der Zukunft relativiert und vielleicht richtig gestellt.
Tatsache jedoch ist, dass ein Völkermord durchgeführt wurde, da beisst die Maus keinen Faden ab.

mfg Kosh

[Sir Chaos]

[Raphael]

[Critic]

[Evilbert]

[Critic]

[Argáiþ]

@Algol: Nicht zu fassen was du hier vertrittst. "Mythos"? "Mainstream"? Mir bleibt wirklich die Spucke weg.

[Evilbert]

[Argáiþ]

Ich habe nie mitbekommen, dass Algol ein Shoa-Relativierer ist.

[Raphael]

[Botschafter Kosh]

[Evilbert]

[Botschafter Kosh]