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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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 (#886033) Verfasst am: 16.12.2007, 12:59 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Das hebt das Selbstwertgefühl ja wirklich ungemein, das von einem Automaten zu hören, der für derartige Äußerungen programmiert wurde. |
Nun ja, wenn es hinreichend gut simuliert ist und wenn man damit aufwächst.......
Einen Partner sexuell attraktiv zu finden, oder ihn zu lieben ist ja auch nur das Resultat vorprogrammierter Abläufe die das überleben der Art sichern. Wo ist da der Unterschied zum Androiden? |
Der Unterschied ist der, daß man beim Menschen weiß, daß er eine Wahl hat. Er muss diese Dingen nicht sagen und er bräuchte sie speziell mir selber nicht sagen. |
Daß der Mensch sich besser einbilden kann, eine Wahl gehabt zu haben, überzeugt mich nicht.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#886035) Verfasst am: 16.12.2007, 13:01 Titel: |
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| Zitat: | | Maschinen als Partner/innen? |
Ist doch alles schon ein alter Hut:
| Zitat: | | Joachim (35) lebt seine Sexualität ausschließlich mit nostalgischen Gegenständen aus - z. B. mit "Rosalinda", seiner Orgel. |
| Zitat: | | Jörg (34) führt eine ganz besondere Beziehung mit seiner Tischkreissäge. Diese wird nämlich von ihm geliebt und sexuell begehrt. |
| Zitat: | | Ruth (50) lebt in einer festen Beziehung mit ihrer Jukebox. Sie kann sich nicht in Menschen sondern nur in Gegenstände verlieben und lebt mit diesen auch ihre Sexualität aus. |
Nachzuhören unter http://www.nachtlager.de/interessantes.htm
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Greasel
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Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
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| (#886036) Verfasst am: 16.12.2007, 13:01 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Weil ein Mensch nicht auf jeden potentiellen Partner in gleicher Weise reagiert. |
Ich glaube du belügst dich hier selber. Ein entsprechend umfangreiches "Zickenplugin" könnte da hilfreich sein. Auch Vorlieben und Abneigungen liessen sich programmieren.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#886041) Verfasst am: 16.12.2007, 13:08 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Greasel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Weil ein Mensch nicht auf jeden potentiellen Partner in gleicher Weise reagiert. |
Ich glaube du belügst dich hier selber. Ein entsprechend umfangreiches "Zickenplugin" könnte da hilfreich sein. Auch Vorlieben und Abneigungen liessen sich programmieren. |
Nehmen wir an, man könnte sowas. Warum sollte man das aber tun? Es würde der Zweckbestimmung einer Maschine zuwider laufen, die darin besteht, bestimmte Aufgaben mit kalkulierbarer Zuverlässigkeit zu verrichten.
Kein Mensch würde eine Maschine kaufen, deren Funktionieren davon abhinge, ob sie ihren jeweiligen Bediener gerade sympathisch findet.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Zuletzt bearbeitet von Ralf Rudolfy am 16.12.2007, 13:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#886043) Verfasst am: 16.12.2007, 13:10 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Greasel hat folgendes geschrieben: |
Der Android vermittelt dir aber nebenbei u. U. auch noch glaubhaft, das er dich hochattraktiv findet, dich vielleicht sogar liebt und das du das schönste, beste, sexieste, liebenswerteste bist. Soetwas zu hören ist sicher nicht nur für defizitäre Charaktere sehr angenehm. |
Glaubhaft für Menschen, die es verstehen, sich hervorragend in die eigene Tasche zu lügen, noch besser für solche, die sich nicht einmal selber belügen müssen, weil ihr Selbstwertgefühl ohnehin weit über jeglicher Realität angesiedelt ist.
Das soll ja laut unzähliger Studien bei einer Hälfte der Menschheit bisher wesentlich deutlicher ausgeprägt sein, als bei der anderen.
Aber daran lässt sich zweifelsohne arbeiten, die nächsten 40 Jahre.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#886044) Verfasst am: 16.12.2007, 13:11 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Weil ein Mensch nicht auf jeden potentiellen Partner in gleicher Weise reagiert. |
Ich glaube du belügst dich hier selber. Ein entsprechend umfangreiches "Zickenplugin" könnte da hilfreich sein. Auch Vorlieben und Abneigungen liessen sich programmieren. |
Nehmen wir an, man könnte sowas. Warum sollte man das aber tun? Es würde die Zweckbestimmung einer Maschine in Frage stellen, die darin besteht, bestimmte Aufgaben mit kalkulierbarer Zuverlässigkeit zu verrichten.
Kein Mensch würde eine Maschine kaufen, deren Funktionieren davon abhinge, ob sie ihren jeweiligen Bediener gerade sympathisch findet. |
Zuverlässige Aufgabenverrichtung bedeutet nicht unbedingt immer gleiches oder im Einzelnen voraussehbares Verhalten. Zudem suchen wir uns ja auch menschliche Partner, trotz ihrer eingebauten Unzuverlässigkeit.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#886046) Verfasst am: 16.12.2007, 13:13 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Zudem suchen wir uns ja auch menschliche Partner, trotz ihrer eingebauten Unzuverlässigkeit. |
Im Wunsch nach einer Maschine sattdessen sehe ich aber den Wunsch, gerade dies zu vermeiden.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#886049) Verfasst am: 16.12.2007, 13:15 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | [Weil ein Mensch nicht auf jeden potentiellen Partner in gleicher Weise reagiert. |
Ich glaube du belügst dich hier selber. Ein entsprechend umfangreiches "Zickenplugin" könnte da hilfreich sein. Auch Vorlieben und Abneigungen liessen sich programmieren. |
Nehmen wir an, man könnte sowas. Warum sollte man das aber tun? Es würde der Zweckbestimmung einer Maschine zuwider laufen, die darin besteht, bestimmte Aufgaben mit kalkulierbarer Zuverlässigkeit zu verrichten.
Kein Mensch würde eine Maschine kaufen, deren Funktionieren davon abhinge, ob sie ihren jeweiligen Bediener gerade sympathisch findet. |
Doch, als zeitweiliges "Trainingsgerät". Sowas wäre denkbar, um gezielt soziale Kompetenz einzuüben.
Aber als Dauerlösung, "Lebenspartnerschaft" halte ich das auch für unmöglich.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#886056) Verfasst am: 16.12.2007, 13:17 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Zudem suchen wir uns ja auch menschliche Partner, trotz ihrer eingebauten Unzuverlässigkeit. |
Im Wunsch nach einer Maschine sattdessen sehe ich aber den Wunsch, gerade dies zu vermeiden. |
Ich denke, das ist nur ein Teil der Geschichte. Der Mensch hat ja Bedürnisse auf diversen Ebenen. Selbst Tamagotchis haben - wenn ich nicht irre - bereits einen eingebauten Zufallsgenerator, damit sie individueller wirken.
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Greasel
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
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| (#886059) Verfasst am: 16.12.2007, 13:18 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist der, daß man beim Menschen weiß, daß er eine Wahl hat. Er muss diese Dingen nicht sagen und er bräuchte sie speziell mir selber nicht sagen.
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Wie opportunistisch Materialisten sein können! 
Kommen Raedingens & Co. mit Gott, Schuld und Sünde, dann wird hocheloquent und umfangreich erklärt warum es selbstverständlich keinen freien Willen gibt und wir uns diesen nur einbilden. Und nu' ist das auf einmal alles vergessen Rasmus? 
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Nehmen wir an, man könnte sowas. Warum sollte man das aber tun? Es würde die Zweckbestimmung einer Maschine in Frage stellen, die darin besteht, bestimmte Aufgaben mit kalkulierbarer Zuverlässigkeit zu verrichten.
Kein Mensch würde eine Maschine kaufen, deren Funktionieren davon abhinge, ob sie ihren jeweiligen Bediener gerade sympathisch findet.
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Der Vorteil ist der Bootloader:
1. "Fullreal-Humansimulation"
2. "Mach-mir-den-Hengst-Plugin ver. 1.05"
3. "Putz-Plugin ver. 2.6"
4. "Defense-Plugin"
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#886061) Verfasst am: 16.12.2007, 13:20 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | [Weil ein Mensch nicht auf jeden potentiellen Partner in gleicher Weise reagiert. |
Ich glaube du belügst dich hier selber. Ein entsprechend umfangreiches "Zickenplugin" könnte da hilfreich sein. Auch Vorlieben und Abneigungen liessen sich programmieren. |
Nehmen wir an, man könnte sowas. Warum sollte man das aber tun? Es würde der Zweckbestimmung einer Maschine zuwider laufen, die darin besteht, bestimmte Aufgaben mit kalkulierbarer Zuverlässigkeit zu verrichten.
Kein Mensch würde eine Maschine kaufen, deren Funktionieren davon abhinge, ob sie ihren jeweiligen Bediener gerade sympathisch findet. |
Doch, als zeitweiliges "Trainingsgerät". Sowas wäre denkbar, um gezielt soziale Kompetenz einzuüben.
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Guter Einwand. Das wäre wohl tatsächlich ein denkbares Einsatzfeld.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#886062) Verfasst am: 16.12.2007, 13:23 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Greasel hat folgendes geschrieben: | | Kommen Raedingens & Co. mit Gott, Schuld und Sünde, dann wird hocheloquent und umfangreich erklärt warum es selbstverständlich keinen freien Willen gibt und wir uns diesen nur einbilden. Und nu' ist das auf einmal alles vergessen Rasmus? |
Wußte ich doch gleich, daß Du nicht wirklich hinter dem stehst, was Du schreibst ....
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#886063) Verfasst am: 16.12.2007, 13:24 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Kein Mensch würde eine Maschine kaufen, deren Funktionieren davon abhinge, ob sie ihren jeweiligen Bediener gerade sympathisch findet. |
Doch, als zeitweiliges "Trainingsgerät". Sowas wäre denkbar, um gezielt soziale Kompetenz einzuüben.
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Guter Einwand. Das wäre wohl tatsächlich ein denkbares Einsatzfeld. |
Und das gibt es sogar schon in der Therapie für Autisten.
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Greasel
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
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| (#886069) Verfasst am: 16.12.2007, 13:34 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Wußte ich doch gleich, daß Du nicht wirklich hinter dem stehst, was Du schreibst .... |
Doch! Ich stehe da voll und ganz hinter! Nur, wenn ich prinzipielle Diskussionen über das Bewusstsein führe muss ich ganz andere Überlegungen mit einbeziehen als hier, wo wir nur über einen fiktiven, hochkomplexen Simulationsautomaten sprechen.
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#886072) Verfasst am: 16.12.2007, 13:36 Titel: |
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Denkt doch mal an die Anfänge, vom Computerprogramm Eliza über Tamagochis, Furbys oder Aibo den Roboterhund.
Das waren primitive Vorläufer der postulierten Androiden. Und trotzdem hatten diese Geräte grosse kommerzielle Erfoge zu verbuchen und zumindest während des Hypes durchaus soziale Auswirkungen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#886074) Verfasst am: 16.12.2007, 13:39 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Das hebt das Selbstwertgefühl ja wirklich ungemein, das von einem Automaten zu hören, der für derartige Äußerungen programmiert wurde. |
Nun ja, wenn es hinreichend gut simuliert ist und wenn man damit aufwächst.......
Einen Partner sexuell attraktiv zu finden, oder ihn zu lieben ist ja auch nur das Resultat vorprogrammierter Abläufe die das überleben der Art sichern. Wo ist da der Unterschied zum Androiden? |
Der Unterschied ist der, daß man beim Menschen weiß, daß er eine Wahl hat. Er muss diese Dingen nicht sagen und er bräuchte sie speziell mir selber nicht sagen. |
Daß der Mensch sich besser einbilden kann, eine Wahl gehabt zu haben, überzeugt mich nicht. |
Okay, dann halt genauer:
Die Maschine ist nicht wählerisch. Es bedeutet ihr nichts, daß ich so bin wie ich bin. Für einen Menschen bin ich aber was spezielles, besonderes.
Er hat vielleicht nicht die Wahl, aber er differenziert - zu meinen Gunsten.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#886077) Verfasst am: 16.12.2007, 13:47 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Zudem suchen wir uns ja auch menschliche Partner, trotz ihrer eingebauten Unzuverlässigkeit. |
Im Wunsch nach einer Maschine sattdessen sehe ich aber den Wunsch, gerade dies zu vermeiden. |
Ich denke, das ist nur ein Teil der Geschichte. Der Mensch hat ja Bedürnisse auf diversen Ebenen. Selbst Tamagotchis haben - wenn ich nicht irre - bereits einen eingebauten Zufallsgenerator, damit sie individueller wirken. |
Also ich bin schon lange kein Computerspielzocker mehr, ich habe mir da die Hörner Mitte der 80er Jahre überwiegend abgestoßen mit dem C 64.
Damals konnte man aber jedes Programm an manchen Stellen "überlisten", weil es trotz Random-funktionen an einige gewissen Stellen immer eine sehr begrenzte Auswahl an vorhersehbaren "Verhaltensweisen" hatte. Das war damals kinderleicht, im wahrsten Wortsinne.
Die Begrenztheit der Verhaltensweisen künstlicher Intelligenzen mag ja heute enorm zugenommen haben, aber ich glaube kaum, dass sich trotz unglaublich rasanten technischen Fortschritt dieses Manko auf absehbare Zeit (unsere Lebzeiten) vollends beheben lässt.
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Greasel
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
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| (#886079) Verfasst am: 16.12.2007, 13:48 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Okay, dann halt genauer:
Die Maschine ist nicht wählerisch. Es bedeutet ihr nichts, daß ich so bin wie ich bin. Für einen Menschen bin ich aber was spezielles, besonderes.
Er hat vielleicht nicht die Wahl, aber er differenziert - zu meinen Gunsten. |
 Lass das nicht deinen Androiden hören, der haut dir sofort seine Aufmerksamkeitsebene um die Ohren! 
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#886083) Verfasst am: 16.12.2007, 13:52 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | Damals konnte man aber jedes Programm an manchen Stellen "überlisten", weil es trotz Random-funktionen an einige gewissen Stellen immer eine sehr begrenzte Auswahl an vorhersehbaren "Verhaltensweisen" hatte. Das war damals kinderleicht, im wahrsten Wortsinne.
Die Begrenztheit der Verhaltensweisen künstlicher Intelligenzen mag ja heute enorm zugenommen haben, aber ich glaube kaum, dass sich trotz unglaublich rasanten technischen Fortschritt dieses Manko auf absehbare Zeit (unsere Lebzeiten) vollends beheben lässt. |
Hmm .. "eine sehr begrenzte Auswahl an vorhersehbaren "Verhaltensweisen" - wenn ich da an so einige Menschen denke ... aber vielleicht hast Du recht, ich kann nicht wirklich beurteilen, wie lange es noch dauern wird, bis die KIs menschlicher reagieren können als die Menschen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#886086) Verfasst am: 16.12.2007, 13:57 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | Damals konnte man aber jedes Programm an manchen Stellen "überlisten", weil es trotz Random-funktionen an einige gewissen Stellen immer eine sehr begrenzte Auswahl an vorhersehbaren "Verhaltensweisen" hatte. Das war damals kinderleicht, im wahrsten Wortsinne.
Die Begrenztheit der Verhaltensweisen künstlicher Intelligenzen mag ja heute enorm zugenommen haben, aber ich glaube kaum, dass sich trotz unglaublich rasanten technischen Fortschritt dieses Manko auf absehbare Zeit (unsere Lebzeiten) vollends beheben lässt. |
Hmm .. "eine sehr begrenzte Auswahl an vorhersehbaren "Verhaltensweisen" - wenn ich da an so einige Menschen denke ... aber vielleicht hast Du recht, ich kann nicht wirklich beurteilen, wie lange es noch dauern wird, bis die KIs menschlicher reagieren können als die Menschen. |
Ich natürlich auch nicht. Die KIs werden immer menschenähnlicher werden, keine Frage. Irgendwann wird man die auch nicht mehr -verhaltensmäßig- unterscheiden können.
Meine These ist aber die, dass das noch sehr lange dauern wird. Egal wie rasant der technsiche Fortschritt ist.
Denn um realistische menschenähnlihce Androiden zu programmieren, müsste man viel mehr über den Menschen (z. B. dessen Psyche, aber nicht nur das) wissen, als das in überschaubarer Zeit der Fall sein wird.
Es ist also mE vorrangig keine Frage der Ingenieure, wie lange das noch dauern wird.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#886091) Verfasst am: 16.12.2007, 14:01 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Denn um realistische menschenähnlihce Androiden zu programmieren, müsste man viel mehr über den Menschen (z. B. dessen Psyche, aber nicht nur das) wissen, als das in überschaubarer Zeit der Fall sein wird. |
Vielleicht reicht es aber auch aus, genügend Reaktionsmuster zu simulieren und zu kombinieren, ohne wirklich zu verstehen, durch welche kausalen Hintergründe sie im Menschen bedingt werden.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#886092) Verfasst am: 16.12.2007, 14:02 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | Damals konnte man aber jedes Programm an manchen Stellen "überlisten", weil es trotz Random-funktionen an einige gewissen Stellen immer eine sehr begrenzte Auswahl an vorhersehbaren "Verhaltensweisen" hatte. Das war damals kinderleicht, im wahrsten Wortsinne.
Die Begrenztheit der Verhaltensweisen künstlicher Intelligenzen mag ja heute enorm zugenommen haben, aber ich glaube kaum, dass sich trotz unglaublich rasanten technischen Fortschritt dieses Manko auf absehbare Zeit (unsere Lebzeiten) vollends beheben lässt. |
Hmm .. "eine sehr begrenzte Auswahl an vorhersehbaren "Verhaltensweisen" - wenn ich da an so einige Menschen denke ... aber vielleicht hast Du recht, ich kann nicht wirklich beurteilen, wie lange es noch dauern wird, bis die KIs menschlicher reagieren können als die Menschen. |
Ich natürlich auch nicht. Die KIs werden immer menschenähnlicher werden, keine Frage. Irgendwann wird man die auch nicht mehr -verhaltensmäßig- unterscheiden können.
Meine These ist aber die, dass das noch sehr lange dauern wird. Egal wie rasant der technsiche Fortschritt ist.
Denn um realistische menschenähnlihce Androiden zu programmieren, müsste man viel mehr über den Menschen (z. B. dessen Psyche, aber nicht nur das) wissen, als das in überschaubarer Zeit der Fall sein wird.
Es ist also mE vorrangig keine Frage der Ingenieure, wie lange das noch dauern wird. |
Hauptsächlich wird den eine oder anderen Durchbruch benötigen. Sowas lässt sich nie vorhersagen, und was danach passiert weiß ohnehin keiner.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#886094) Verfasst am: 16.12.2007, 14:08 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: |
Der Android vermittelt dir aber nebenbei u. U. auch noch glaubhaft, das er dich hochattraktiv findet, dich vielleicht sogar liebt und das du das schönste, beste, sexieste, liebenswerteste bist. Soetwas zu hören ist sicher nicht nur für defizitäre Charaktere sehr angenehm. |
Glaubhaft für Menschen, die es verstehen, sich hervorragend in die eigene Tasche zu lügen, noch besser für solche, die sich nicht einmal selber belügen müssen, weil ihr Selbstwertgefühl ohnehin weit über jeglicher Realität angesiedelt ist.
Das soll ja laut unzähliger Studien bei einer Hälfte der Menschheit bisher wesentlich deutlicher ausgeprägt sein, als bei der anderen.
Aber daran lässt sich zweifelsohne arbeiten, die nächsten 40 Jahre. |
du meinst die hälfte die erwartet(wird selten erfüllt) das
-man sie auf Händen trägt
-man sie beständig mit Komplimenten überhäuft(egal wie wahr die Aussagen sind)
-man ihr ohne eine Gegenleistung zu erwarten Geschenke darbringt
deine Hälfte?(mit Ausnahmen)
edit:Restmüdigkeit und Rezas "Männer sind minderwertig"Geschwafel sind keine guten voraussetzungen um rational zu antworten
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
Zuletzt bearbeitet von DeHerg am 16.12.2007, 14:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#886100) Verfasst am: 16.12.2007, 14:16 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Denn um realistische menschenähnlihce Androiden zu programmieren, müsste man viel mehr über den Menschen (z. B. dessen Psyche, aber nicht nur das) wissen, als das in überschaubarer Zeit der Fall sein wird. |
| step hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht reicht es aber auch aus, genügend Reaktionsmuster zu simulieren und zu kombinieren, ohne wirklich zu verstehen, durch welche kausalen Hintergründe sie im Menschen bedingt werden. |
| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Hauptsächlich wird den eine oder anderen Durchbruch benötigen. Sowas lässt sich nie vorhersagen, und was danach passiert weiß ohnehin keiner. |
Nein, so einfach wird es nicht gehen.
Um einen Menschen wirklich jederzeit absolut glaubwürdig zu simulieren, müsste man bis ins letzte Detail verstehen, wie er funktioniert.
Man kann sich dem zwar zusehends annähern - mittels "genügend Reaktionsmuster zu simulieren und zu kombinieren" auf der inhaltlichen Ebene und dank "dem einen oder anderen (technischen) Durchbruch" auf der anderen Seite.
Aber das ein lebenslang glaubwürdiges Produkt rauskommt, dass keine Unterscheidung mehr möglich ist (ohne technische Hilfsmittel), dafür wird meines Erachtens noch eine sehr lange Zeit vergehen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#886102) Verfasst am: 16.12.2007, 14:19 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Denn um realistische menschenähnlihce Androiden zu programmieren, müsste man viel mehr über den Menschen (z. B. dessen Psyche, aber nicht nur das) wissen, als das in überschaubarer Zeit der Fall sein wird. |
| step hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht reicht es aber auch aus, genügend Reaktionsmuster zu simulieren und zu kombinieren, ohne wirklich zu verstehen, durch welche kausalen Hintergründe sie im Menschen bedingt werden. |
| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Hauptsächlich wird den eine oder anderen Durchbruch benötigen. Sowas lässt sich nie vorhersagen, und was danach passiert weiß ohnehin keiner. |
Nein, so einfach wird es nicht gehen.
Um einen Menschen wirklich jederzeit absolut glaubwürdig zu simulieren, müsste man bis ins letzte Detail verstehen, wie er funktioniert.
Man kann sich dem zwar zusehends annähern - mittels "genügend Reaktionsmuster zu simulieren und zu kombinieren" auf der inhaltlichen Ebene und dank "dem einen oder anderen (technischen) Durchbruch" auf der anderen Seite.
Aber das ein lebenslang glaubwürdiges Produkt rauskommt, dass keine Unterscheidung mehr möglich ist (ohne technische Hilfsmittel), dafür wird meines Erachtens noch eine sehr lange Zeit vergehen. |
Ich meinte das nicht im Sinne von "einfach", sondern als zusätzliche Schwierigkeit.
(Wobei ich es sogar noch für wahrscheinlicher halte, daß man ein Gehinr nachbaut, ohne es zu verstehen...)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#886105) Verfasst am: 16.12.2007, 14:22 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
(Wobei ich es sogar noch für wahrscheinlicher halte, daß man ein Gehinr nachbaut, ohne es zu verstehen...) |
Stimmt.
edit:
Mist, das ist aber in der Konsequenz eine Apologetie für eine mögliche Existenz des total beknatterten Bibelgottes trotz dessen offenbarter Bescheuertheit.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#886109) Verfasst am: 16.12.2007, 14:32 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | [Weil ein Mensch nicht auf jeden potentiellen Partner in gleicher Weise reagiert. |
Ich glaube du belügst dich hier selber. Ein entsprechend umfangreiches "Zickenplugin" könnte da hilfreich sein. Auch Vorlieben und Abneigungen liessen sich programmieren. |
Nehmen wir an, man könnte sowas. Warum sollte man das aber tun? Es würde der Zweckbestimmung einer Maschine zuwider laufen, die darin besteht, bestimmte Aufgaben mit kalkulierbarer Zuverlässigkeit zu verrichten.
Kein Mensch würde eine Maschine kaufen, deren Funktionieren davon abhinge, ob sie ihren jeweiligen Bediener gerade sympathisch findet. |
Doch, als zeitweiliges "Trainingsgerät". Sowas wäre denkbar, um gezielt soziale Kompetenz einzuüben.
Aber als Dauerlösung, "Lebenspartnerschaft" halte ich das auch für unmöglich. |
Ja, denke ich auch. Der sich menschliche Nähe wünscht, aber keinen Partner findet, und einen gemieteten Partner nicht als Ersatz akzeptieren kann, der wird sich mE immer dran erinnern, dass der Android eben künstlich ist. Da mag der noch so perfekt simulieren können, der Unterschied besteht im Kopf des Menschen. Es ist nur eine weitere Möglichkeit als Spielerei, Übergang, Übung, für Leute, die auf die individuelle Zuwendung eh nicht so sehr Wert legen. Der Einsame wird einsam bleiben.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#886110) Verfasst am: 16.12.2007, 14:33 Titel: |
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| Das mag vielleicht für Leute unserer Generation gelten. Sobald Menschen erstmals mit derartigen Maschinen aufwachsen, werden sie völlig normal für sie sein.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#886115) Verfasst am: 16.12.2007, 14:39 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Das mag vielleicht für Leute unserer Generation gelten. Sobald Menschen erstmals mit derartigen Maschinen aufwachsen, werden sie völlig normal für sie sein. |
Ich denke der Mensch wird immer maschinenähnlicher und die Maschinen immer menschlicher.
Man trifft sich dann und fragt sich: Ist das eine Maschine mit Biokomponente oder ein Mensch mit kybernetischer Zusatzausstattung?
Wenn alle damit glücklich sind, wer will`s wissen?
mfg Kosh
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#886117) Verfasst am: 16.12.2007, 14:40 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Das mag vielleicht für Leute unserer Generation gelten. Sobald Menschen erstmals mit derartigen Maschinen aufwachsen, werden sie völlig normal für sie sein. |
Mag sein, Fragt sich ob das erstrebenswert ist. Da stecken auch ungeahnte Möglichkeiten drin, was Manipulation betrifft.
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