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Greasel
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
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 (#886121) Verfasst am: 16.12.2007, 14:42 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | ...einen gemieteten Partner nicht als Ersatz akzeptieren kann, der wird sich mE immer dran erinnern, dass der Android eben künstlich ist. Da mag der noch so perfekt simulieren können, ...... |
Ich frag jetzt lieber nicht wie du prinzipiell zwischen künstlicher/m und echter/m Zuneigung/Intelligenz/Bewusstsein unterscheiden willst. 
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rotwang
Kreator des Homunculus
Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum
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| (#886125) Verfasst am: 16.12.2007, 14:44 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Greasel hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | ...einen gemieteten Partner nicht als Ersatz akzeptieren kann, der wird sich mE immer dran erinnern, dass der Android eben künstlich ist. Da mag der noch so perfekt simulieren können, ...... |
Ich frag jetzt lieber nicht wie du prinzipiell zwischen künstlicher/m und echter/m Zuneigung/Intelligenz/Bewusstsein unterscheiden willst. |
Mit solchen Fragen beschäftigt sich ja nun schon seit einigen Jahrzehnten der Trans- bzw. Posthumanismus. Zu eindeutigen Ergebnissen sind die aber imho auch noch nicht gekommen..
_________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..
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Greasel
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
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| (#886126) Verfasst am: 16.12.2007, 14:45 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: |
Mag sein, Fragt sich ob das erstrebenswert ist. Da stecken auch ungeahnte Möglichkeiten drin, was Manipulation betrifft. |
Du glaubst wahrscheinlich auch, dass du das Waschmittel deiner Wahl kaufst! 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#886129) Verfasst am: 16.12.2007, 14:48 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Greasel hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | ...einen gemieteten Partner nicht als Ersatz akzeptieren kann, der wird sich mE immer dran erinnern, dass der Android eben künstlich ist. Da mag der noch so perfekt simulieren können, ...... |
Ich frag jetzt lieber nicht wie du prinzipiell zwischen künstlicher/m und echter/m Zuneigung/Intelligenz/Bewusstsein unterscheiden willst. |
Wozu dann der Aufwand? Wenn du es nicht mehr unterscheiden kannst, und dir ein Android als Mensch untergejubelt wird, bleibt ja alles beim Alten. Zermartern sich jetzt schon viele das Hirn ob die Liebeserklärung nun so gemeint ist oder doch nicht. Dann kann man noch zusätzlich an der Frage verzweifeln, ist mein Partner echt oder nicht. Und daran scheitern dann halt die Partnerschaften.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#886130) Verfasst am: 16.12.2007, 14:49 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Der sich menschliche Nähe wünscht, aber keinen Partner findet, und einen gemieteten Partner nicht als Ersatz akzeptieren kann, der wird sich mE immer dran erinnern, dass der Android eben künstlich ist. |
Das wäre ja kein Problem mehr, wenn der Android perfekt und nicht mehr unterscheidbar wäre - man muss ja nicht gesagt bekommen, ob der Partner "echt" ist oder nicht. Das liesse sich ggf. bewerkstelligen.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#886131) Verfasst am: 16.12.2007, 14:49 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: |
du meinst die hälfte die erwartet(wird selten erfüllt) das
-man sie auf Händen trägt
-man sie beständig mit Komplimenten überhäuft(egal wie wahr die Aussagen sind)
-man ihr ohne eine Gegenleistung zu erwarten Geschenke darbringt
deine Hälfte?(mit Ausnahmen) |
Davon abgesehen, dass ich überwiegend Ausnahmen kenne, warum meinst du wohl, dass das so ist, v.a. dass viele Frauen das immer wieder hören müssen? Weil sie beim ersten Mal davon überzeugt sind, dass das so ist, und selbstverständlich auch noch morgen und für immer?
| Zitat: | | edit:Restmüdigkeit und Rezas "Männer sind minderwertig"Geschwafel sind keine guten voraussetzungen um rational zu antworten |
Was hat das mit "minderwertig" zu tun?
Aber du kennst die entsprechenden Studien offensichtlich nicht, wobei, wenn ich mir diese männlichen Empfindlichkeiten hier am laufenden Band so anschaue, dann sind die Ergebnisse vielleicht bereits leicht veraltet.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#886132) Verfasst am: 16.12.2007, 14:50 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Der sich menschliche Nähe wünscht, aber keinen Partner findet, und einen gemieteten Partner nicht als Ersatz akzeptieren kann, der wird sich mE immer dran erinnern, dass der Android eben künstlich ist. |
Das wäre ja kein Problem mehr, wenn der Android perfekt und nicht mehr unterscheidbar wäre - man muss ja nicht gesagt bekommen, ob der Partner "echt" ist oder nicht. Das liesse sich ggf. bewerkstelligen. |
Siehe oben. So what?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#886139) Verfasst am: 16.12.2007, 14:59 Titel: |
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 Ich befürchte es sagt viel über uns Männer aus, wenn beim Arm-, Bein- und Kopflosen Torso-Modell dabeisteht: "DUE TO POPULAR DEMAND - 2 -3 WEEK LEAD TIME!!"
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Storm by Tim Minchin
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#886141) Verfasst am: 16.12.2007, 15:03 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Der sich menschliche Nähe wünscht, aber keinen Partner findet, und einen gemieteten Partner nicht als Ersatz akzeptieren kann, der wird sich mE immer dran erinnern, dass der Android eben künstlich ist. |
Das wäre ja kein Problem mehr, wenn der Android perfekt und nicht mehr unterscheidbar wäre - man muss ja nicht gesagt bekommen, ob der Partner "echt" ist oder nicht. Das liesse sich ggf. bewerkstelligen. |
Siehe oben. So what? |
Kapier ich nicht. Wo oben soll ich sehen?
Jetzt mal im Ernst, theoretisch wäre es ja beispielsweise möglich, dass Dein Partner und Deine Kinder bis auf ein künstlich erzeugtes alles Androiden sind, und Deine Urgroßomi das alles bereits so eingerichtet hat.
Solange Du nicht vermutest oder gar weisst, dass Du von Androiden umgeben bist, ändert das doch nix an Deiner Wahrnehmung und darum wohl auch an Deinem Verhalten, und wenn man "perfekte" Androiden tatsächliche herstellen könnte, würdeste das doch auch nachträglich nicht bemerken.
Das Argument "ich weiss aber, dass ich mit einem Androiden poppe und es macht mir deshalb keienn Spass" ist also keines, welches in einer Androiden-Gesellschaft großen bestand hätte, simpel deshalb, weil man ja nicht weiss, was man nicht weiss.
Ähm klar was ich damit sagen will?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#886149) Verfasst am: 16.12.2007, 15:07 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Kapier ich nicht. Wo oben soll ich sehen? |
Die Antwort passt auch auf deinen Einwand, meinte ich:
| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | ...einen gemieteten Partner nicht als Ersatz akzeptieren kann, der wird sich mE immer dran erinnern, dass der Android eben künstlich ist. Da mag der noch so perfekt simulieren können, ...... |
Ich frag jetzt lieber nicht wie du prinzipiell zwischen künstlicher/m und echter/m Zuneigung/Intelligenz/Bewusstsein unterscheiden willst. |
Wozu dann der Aufwand? Wenn du es nicht mehr unterscheiden kannst, und dir ein Android als Mensch untergejubelt wird, bleibt ja alles beim Alten. Zermartern sich jetzt schon viele das Hirn ob die Liebeserklärung nun so gemeint ist oder doch nicht. Dann kann man noch zusätzlich an der Frage verzweifeln, ist mein Partner echt oder nicht. Und daran scheitern dann halt die Partnerschaften. |
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | Jetzt mal im Ernst, theoretisch wäre es ja beispielsweise möglich, dass Dein Partner und Deine Kinder bis auf ein künstlich erzeugtes alles Androiden sind, und Deine Urgroßomi das alles bereits so eingerichtet hat.
Solange Du nicht vermutest oder gar weisst, dass Du von Androiden umgeben bist, ändert das doch nix an Deiner Wahrnehmung und darum wohl auch an Deinem Verhalten, und wenn man "perfekte" Androiden tatsächliche herstellen könnte, würdeste das doch auch nachträglich nicht bemerken.
Das Argument "ich weiss aber, dass ich mit einem Androiden poppe und es macht mir deshalb keienn Spass" ist also keines, welches in einer Androiden-Gesellschaft großen bestand hätte, simpel deshalb, weil man ja nicht weiss, was man nicht weiss.
Ähm klar was ich damit sagen will? |
jaja, ich versteh dich schon, aber dann dürfte keiner auch nur vermuten, dass es möglich ist, oder?
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#886150) Verfasst am: 16.12.2007, 15:08 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Der sich menschliche Nähe wünscht, aber keinen Partner findet, und einen gemieteten Partner nicht als Ersatz akzeptieren kann, der wird sich mE immer dran erinnern, dass der Android eben künstlich ist. |
Das wäre ja kein Problem mehr, wenn der Android perfekt und nicht mehr unterscheidbar wäre - man muss ja nicht gesagt bekommen, ob der Partner "echt" ist oder nicht. Das liesse sich ggf. bewerkstelligen. |
Dann muss man allerdings auch in Ländern, in denen das im Moment nicht üblich ist, wieder eine Kaste von Menschen etablieren, die sich zuteilen oder verkaufen lassen, oder es wird generell zugeteilt, abgezählt......, braucht es dann noch Androiden?
Der Unterschied auch zu menschenähnlichsten Androiden wäre ja wohl, dass jeder an einen kommen kann, solange der Android als Maschine gilt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#886158) Verfasst am: 16.12.2007, 15:16 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Dann muss man allerdings auch in Ländern, in denen das im Moment nicht üblich ist, wieder eine Kaste von Menschen etablieren, die sich zuteilen oder verkaufen lassen, oder es wird generell zugeteilt, abgezählt......, braucht es dann noch Androiden? |
Es braucht mE weder Androiden noch die "Kaste von Menschen", auf die Du abzielst.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#886181) Verfasst am: 16.12.2007, 15:40 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Dann muss man allerdings auch in Ländern, in denen das im Moment nicht üblich ist, wieder eine Kaste von Menschen etablieren, die sich zuteilen oder verkaufen lassen, oder es wird generell zugeteilt, abgezählt......, braucht es dann noch Androiden? |
Es braucht mE weder Androiden noch die "Kaste von Menschen", auf die Du abzielst. |
Hintergrund dieser "Utopie" dürfte es aber sein, dass weltweit offensichtlich ziemlich massive Probleme beim Finden von (zumindest längerfristigen) Partner/innen existieren, aus verschiedensten Gründen zwar, aber eben nicht beschränkt auf ein paar kleine Inseln.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#886212) Verfasst am: 16.12.2007, 16:15 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Das mag vielleicht für Leute unserer Generation gelten. Sobald Menschen erstmals mit derartigen Maschinen aufwachsen, werden sie völlig normal für sie sein. |
Ich denke der Mensch wird immer maschinenähnlicher |
Wie kommst du denn darauf?
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#887210) Verfasst am: 17.12.2007, 21:45 Titel: |
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| Zitat: | Glaubhaft für Menschen, die es verstehen, sich hervorragend in die eigene Tasche zu lügen, noch besser für solche, die sich nicht einmal selber belügen müssen, weil ihr Selbstwertgefühl ohnehin weit über jeglicher Realität angesiedelt ist.
Das soll ja laut unzähliger Studien bei einer Hälfte der Menschheit bisher wesentlich deutlicher ausgeprägt sein, als bei der anderen.
Aber daran lässt sich zweifelsohne arbeiten, die nächsten 40 Jahre. |
Keine Bange. Bis jetzt konnten wir die Frauen noch mit der Peitsche kleinhalten. Für die Zukunft schaut es jedoch düster aus.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#887369) Verfasst am: 18.12.2007, 00:41 Titel: |
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In der Realität bedienen Maschinen bereits zuhauf die Bedürfnisse der Menschen. Die neue Qualität der Mensch-Simulationen bestünde in der Überwindung der Scham vor der Übertragung personengerichteter Regungen auf die Maschine. Das wird viele Menschen glücklich machen. Aber nur solange die Maschinen nicht zu menschenähnlich werden können, da sie bei zu großer Ähnlichkeit ihrerseits den Wunsch nach Befriedigung verspüren könnten und infolgedessen ein dem Eigentümer unwillkommenes Verlangen nachgehen könnten. Also ist der Mensch gefangen in dem Streben nach Befriedigungen durch einen Artgenossen, der ihm andererseits jedoch nicht ebenbürtig werden darf. Das kann man interpretieren.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#890361) Verfasst am: 21.12.2007, 06:41 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Das hebt das Selbstwertgefühl ja wirklich ungemein, das von einem Automaten zu hören, der für derartige Äußerungen programmiert wurde. |
Nun ja, wenn es hinreichend gut simuliert ist und wenn man damit aufwächst.......
Einen Partner sexuell attraktiv zu finden, oder ihn zu lieben ist ja auch nur das Resultat vorprogrammierter Abläufe die das überleben der Art sichern. Wo ist da der Unterschied zum Androiden? |
Der Unterschied ist der, daß man beim Menschen weiß, daß er eine Wahl hat. Er muss diese Dingen nicht sagen und er bräuchte sie speziell mir selber nicht sagen. |
Daß der Mensch sich besser einbilden kann, eine Wahl gehabt zu haben, überzeugt mich nicht. |
Das Wissen um die Ausgeschlossenheit der Ablehnung, bzw die Vorhersehbarkeit der möglichen Formen der Illusion ändert selbstredend alles. Dein Omni-Immunisierungsbegriff 'Illusion' greift hier nicht.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#890363) Verfasst am: 21.12.2007, 06:55 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Zudem suchen wir uns ja auch menschliche Partner, trotz ihrer eingebauten Unzuverlässigkeit. |
Im Wunsch nach einer Maschine sattdessen sehe ich aber den Wunsch, gerade dies zu vermeiden. |
Das hatte ich ja schon Jonnyboy erklärt: Es geht eigentlich überhaupt nicht um solche hypothetischen Maschinen, sondern um Verfügbarkeit von Wunschpartnern. Selbst wenn ein Android eine perfekte Kopie des Menschen wäre, also zB ein synthetisch erzeugter Mensch, so würde besagtem Wunsch immer noch der Makel des Kaufs anhaften. Es geht also um die Erwartungshaltung, dass es einen Markt zur Befriedigung auch dieses intimsten Bedürfnisses zu geben hat, was einiges über das Verständnis der eigenen Rolle aussagt, da man ja glaubt, das Recht zu haben, hier Käufer zu sein, also die Gegenleistung der Liebe und Nähe des Androiden gegebenenfalls monetär abzuleisten (und noch nichtmal an den Androiden selbst der ohnehin Menschenrechte geniessen müsste, etc...)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#890365) Verfasst am: 21.12.2007, 07:12 Titel: Re: Maschinen als Partner/innen? |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Dann muss man allerdings auch in Ländern, in denen das im Moment nicht üblich ist, wieder eine Kaste von Menschen etablieren, die sich zuteilen oder verkaufen lassen, oder es wird generell zugeteilt, abgezählt......, braucht es dann noch Androiden? |
Es braucht mE weder Androiden noch die "Kaste von Menschen", auf die Du abzielst. |
Hintergrund dieser "Utopie" dürfte es aber sein, dass weltweit offensichtlich ziemlich massive Probleme beim Finden von (zumindest längerfristigen) Partner/innen existieren, aus verschiedensten Gründen zwar, aber eben nicht beschränkt auf ein paar kleine Inseln. |
Die Frage ist doch, wieso die Moralität des Wunsches, Sexsklaven zu besitzen, sich durch die Hinzunahme neuer Technologieen ändert. Wenn es sich insoweit um eine fast-pefekte androidische oder biologische Kopie des Menschen handelt, so dass sich die Leute darüber im Streit befinden wie in diesem Thread, so verstärkt das die Position, dass im Falle die Ununterscheidbarkeit hinreichend ist, der Traum stirbt, da es sich dann um eine zu schützende Person handelte. Die Perversion des Sklavenhandels lässt sich dadurch natürlich revolutionieren, zumal man sogar für einen zurechtgeschneiderte Wunschwesen kaufen kann, deren Lebensgeschichte auch noch mit dem Wunsch des Käufers überhaupt erst beginnt. Es ist doch einfach: Wirkt es echt genug, ist es Sklaverei, wirkt es nicht echt genug, ist es Onanie, vulgo: Man kann es drehen und wenden, wie man will um den Menschen kommt man hier nicht herum.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#890369) Verfasst am: 21.12.2007, 07:35 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | In der Realität bedienen Maschinen bereits zuhauf die Bedürfnisse der Menschen. Die neue Qualität der Mensch-Simulationen bestünde in der Überwindung der Scham vor der Übertragung personengerichteter Regungen auf die Maschine. Das wird viele Menschen glücklich machen. |
So eine Scham besteht mE völlig zurecht. Diese Tamagotchi-Besessenheit wäre nichts anderes als eine Krankheit die man wegtherapieren müsste, sollte sich tatsächlich jemand einbilden, ein solche Puppe würde echte Wertschätzung für einen empfinden o.ä. Scheinbares Glück resultierend aus dem Ersatz des Sozialen durch technische Hilfsmittel - Ehrlich gesagt finde ich kaum die Worte, die Lächerlichkeit dieses Gedankens auszudrücken. Dahinter sehe ich nichts als den grundlegenden Irrtum der Kulturlosigkeit eines grotesk übertriebenen Liberalismus.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#892355) Verfasst am: 24.12.2007, 12:34 Titel: |
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| Maschinen als Partner, das passt zum Kapitalismus, wo alles zur bloßen Ware gerinnt und die Entfremdung stetig voranschreitet.
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