Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
|
(#886502) Verfasst am: 16.12.2007, 22:59 Titel: |
|
|
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Wäre es eine Manipulation wenn ich sie fragen würde: Möchtest du zusammen mit Papa die Spülmaschine ein- oder ausräumen. |
ja klar. |
Nein, wenn Sehwolf seinem Kind vorher erklärt, dass, bevor sie auf den Spielplatz gehen, noch die Spülmaschine loslaufen muss und sie zusammen ein- und ausräumen müssen, und er überlässt dem kind die Auswahl, was davon es machen will, dann wird es einbezogen und nicht manipuliert. Denn die Arbeit ist zu tun, genauso für ihn und die Wahl ist völlig frei!
Zuletzt bearbeitet von astarte am 16.12.2007, 23:00, insgesamt einmal bearbeitet |
|
Nach oben |
|
 |
Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
|
(#886503) Verfasst am: 16.12.2007, 23:00 Titel: |
|
|
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Ist es eine Manipulation, wenn die Kleine ohne mein Zutun von ganz alleine auf die Idee kommt die Spülmaschine aus- oder einzuräumen. | natürlich nicht.[/quote]
Womit obige Aussage "ist nur mit machtgebrauch möglich" widerlegt ist.
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Wäre es eine Manipulation wenn ich sie fragen würde: Möchtest du zusammen mit Papa die Spülmaschine ein- oder ausräumen. |
ja klar. |
Quatsch. Wir hatten das schon mal diskutiert, aber meinetwegen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Manipulation hat folgendes geschrieben: | Die umgangssprachliche Bedeutung ist jedoch die gezielte und verdeckte Einflussnahme - in psychologischer Hinsicht sämtliche Prozesse, welche auf eine Steuerung des Erlebens und Verhaltens von Einzelnen und Gruppen zielen und diesen verborgen bleiben sollen. |
Diese Frage verfolgt keine verdeckten Absichten. Meine Frage verfolgt nicht das Ziel der Steuerung von irgendwas. Wenn sie macht, gut, wenn nicht auch gut.
|
|
Nach oben |
|
 |
L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
(#886513) Verfasst am: 16.12.2007, 23:04 Titel: |
|
|
astarte007 hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Wäre es eine Manipulation wenn ich sie fragen würde: Möchtest du zusammen mit Papa die Spülmaschine ein- oder ausräumen. |
ja klar. |
Nein, wenn Sehwolf seinem Kind vorher erklärt, dass, bevor sie auf den Spielplatz gehen, noch die Spülmaschine loslaufen muss und sie zusammen ein- und ausräumen müssen, und er überlässt dem kind die Auswahl, was davon es machen will, dann wird es einbezogen und nicht manipuliert. Denn die Arbeit ist zu tun, genauso für ihn und die Wahl ist völlig frei! |
unsinn. er hat in der hand ob und welche informationen ihr zukommen lässt und welche nicht und. er entscheidet auf welchen grundlagen ihre entscheidung basiert.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
Nach oben |
|
 |
astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
|
(#886518) Verfasst am: 16.12.2007, 23:07 Titel: |
|
|
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | astarte007 hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Wäre es eine Manipulation wenn ich sie fragen würde: Möchtest du zusammen mit Papa die Spülmaschine ein- oder ausräumen. |
ja klar. |
Nein, wenn Sehwolf seinem Kind vorher erklärt, dass, bevor sie auf den Spielplatz gehen, noch die Spülmaschine loslaufen muss und sie zusammen ein- und ausräumen müssen, und er überlässt dem kind die Auswahl, was davon es machen will, dann wird es einbezogen und nicht manipuliert. Denn die Arbeit ist zu tun, genauso für ihn und die Wahl ist völlig frei! |
unsinn. er hat in der hand ob und welche informationen ihr zukommen lässt und welche nicht und. er entscheidet auf welchen grundlagen ihre entscheidung basiert. |
Aaaahg! Dann ist Manipulation wieder ein Wischiwaschibegriff, der bei jeglicher Kommunikation der Fall ist. Jeder erzieht jeden, jeder manupuliert immer, jeder übt immer Macht aus, dann brauch ich gar nicht diskutieren.
|
|
Nach oben |
|
 |
Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
|
(#886524) Verfasst am: 16.12.2007, 23:10 Titel: |
|
|
astarte007 hat folgendes geschrieben: | Aaaahg! Dann ist Manipulation wieder ein Wischiwaschibegriff, der bei jeglicher Kommunikation der Fall ist. Jeder erzieht jeden, jeder manupuliert immer, jeder übt immer Macht aus, dann brauch ich gar nicht diskutieren. |
So ist es.
|
|
Nach oben |
|
 |
L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
(#886529) Verfasst am: 16.12.2007, 23:14 Titel: |
|
|
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Ist es eine Manipulation, wenn die Kleine ohne mein Zutun von ganz alleine auf die Idee kommt die Spülmaschine aus- oder einzuräumen. | natürlich nicht. |
Womit obige Aussage "ist nur mit machtgebrauch möglich" widerlegt ist. |
wieso das denn? einbeziehen ist eine aktive tätigkeit. wenn sie etwas aus freien stücken tut, dann beziehst du sie nicht ein, sondern lässt sie machen und beobachtest allenfalls
Zitat: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Wäre es eine Manipulation wenn ich sie fragen würde: Möchtest du zusammen mit Papa die Spülmaschine ein- oder ausräumen. |
ja klar. |
Quatsch. Wir hatten das schon mal diskutiert, aber meinetwegen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Manipulation hat folgendes geschrieben: | Die umgangssprachliche Bedeutung ist jedoch die gezielte und verdeckte Einflussnahme - in psychologischer Hinsicht sämtliche Prozesse, welche auf eine Steuerung des Erlebens und Verhaltens von Einzelnen und Gruppen zielen und diesen verborgen bleiben sollen. |
Diese Frage verfolgt keine verdeckten Absichten. Meine Frage verfolgt nicht das Ziel der Steuerung von irgendwas. Wenn sie macht, gut, wenn nicht auch gut. |
was du willst ist unwichtig. wenn sie aufgrund deiner frage etwas anderes macht als sie ursprünglich wollte hast du sie bereits manipuliert. ob dabei bewusste oder unbewusste absichten im spiel sind ist dabei völlig gleichgültig.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
Nach oben |
|
 |
L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
(#886533) Verfasst am: 16.12.2007, 23:17 Titel: |
|
|
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | astarte007 hat folgendes geschrieben: | Aaaahg! Dann ist Manipulation wieder ein Wischiwaschibegriff, der bei jeglicher Kommunikation der Fall ist. Jeder erzieht jeden, jeder manupuliert immer, jeder übt immer Macht aus, dann brauch ich gar nicht diskutieren. |
So ist es. |
auch ne möglichkeit.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
Nach oben |
|
 |
astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
|
(#886534) Verfasst am: 16.12.2007, 23:17 Titel: |
|
|
L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
was du willst ist unwichtig. wenn sie aufgrund deiner frage etwas anderes macht als sie ursprünglich wollte hast du sie bereits manipuliert. ob dabei bewusste oder unbewusste absichten im spiel sind ist dabei völlig gleichgültig. |
Hä? Bei Manipulation ist unwichtig was der Manipulierende will????
|
|
Nach oben |
|
 |
Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
|
(#886536) Verfasst am: 16.12.2007, 23:19 Titel: |
|
|
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Ist es eine Manipulation, wenn die Kleine ohne mein Zutun von ganz alleine auf die Idee kommt die Spülmaschine aus- oder einzuräumen. | natürlich nicht. |
Womit obige Aussage "ist nur mit machtgebrauch möglich" widerlegt ist. |
wieso das denn? einbeziehen ist eine aktive tätigkeit. wenn sie etwas aus freien stücken tut, dann beziehst du sie nicht ein, sondern lässt sie machen und beobachtest allenfalls
Zitat: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Wäre es eine Manipulation wenn ich sie fragen würde: Möchtest du zusammen mit Papa die Spülmaschine ein- oder ausräumen. |
ja klar. |
Quatsch. Wir hatten das schon mal diskutiert, aber meinetwegen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Manipulation hat folgendes geschrieben: | Die umgangssprachliche Bedeutung ist jedoch die gezielte und verdeckte Einflussnahme - in psychologischer Hinsicht sämtliche Prozesse, welche auf eine Steuerung des Erlebens und Verhaltens von Einzelnen und Gruppen zielen und diesen verborgen bleiben sollen. |
Diese Frage verfolgt keine verdeckten Absichten. Meine Frage verfolgt nicht das Ziel der Steuerung von irgendwas. Wenn sie macht, gut, wenn nicht auch gut. |
was du willst ist unwichtig. wenn sie aufgrund deiner frage etwas anderes macht als sie ursprünglich wollte hast du sie bereits manipuliert. ob dabei bewusste oder unbewusste absichten im spiel sind ist dabei völlig gleichgültig. |
Du hast nen Sockenschuss. Deine Defintionen sind völlig sinnlos.
|
|
Nach oben |
|
 |
Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
|
(#886540) Verfasst am: 16.12.2007, 23:21 Titel: |
|
|
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Reza hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ein erziehungsstil, der die interessen des kindes nicht berücksicht ist weit mehr als manipulativ, nämlich autoritär. |
So simpel ist das nicht, und da gibt es dann doch noch Möglichkeiten, die eher nicht in Pädagogikbüchern behandelt werden, und bei denen nicht mal böser oder ernsthaft autoritärer Wille dahinter stehen muss. |
das ist jetzt aber sehr schwammig. kannst du konkretisieren was du genau meinst? |
Eine unberechenbare Person, ohne speziellen Erziehungsstil, aber eben geschickt manipulativ darin ihre Interessen, wie auch immer durchzusetzen.
Zuletzt bearbeitet von Reza am 17.12.2007, 00:12, insgesamt einmal bearbeitet |
|
Nach oben |
|
 |
Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
|
(#886544) Verfasst am: 16.12.2007, 23:22 Titel: |
|
|
http://de.wikipedia.org/wiki/Manipulation#Von_Menschen
Von Menschen [Bearbeiten]Von Manipulation eines Menschen spricht man dann, wenn die Annahme eines Identifikationsangebots oder einer Ware und Dienstleistung nicht zu seinem Vorteil sondern zu seinem Nachteil führt. Von unsittlicher Manipulation spricht man, wenn der Versuch zu überreden oder überzeugen bei den Beeinflussten ökonomischen oder sittlichen Schaden verursacht.
Wer Unterlegenheitsgefühle, mangelndes Selbstvertrauen oder Angst hat lässt sich leichter täuschen, ist leicht manipulierbar. Zum Beispiel gibt es Manipulation durch Angst vor etwas Eingeredetem, das jemand uns überzeugend vermittelt hat, das aber nicht der Realität entspricht. Manipulation von Menschen verfolgt Ziele und dient dazu, andere Menschen zu beeinflussen, z. B. hinsichtlich ihres Verhaltens.
Der Begriff der Manipulation ist negativ besetzt; Manipulation kann laut Definition nicht positiv sein - wird ein positives Ergebnis angestrebt oder erreicht handelt es sich um Kommunikation zur Überredung oder Überzeugung. Manipulierte Menschen handeln nicht aus eigenen Einsichten oder Überzeugungen, sondern fremdbestimmt. Diese Lenkung durch Beeinflussung von außen erzeugt in der Regel negative Emotionen beim Opfer.
Als Mind-Security kann die organisierte Vorbeugung von Menschen oder Organisationen gegenüber Manipulation bezeichnet werden. Auch Aufklärung und Emanzipation sind gegen verschiedene Arten von Manipulation gerichtet. Spricht man von einer gewollten Veränderung auch seitens der Zielperson, wird eher von Lernen oder Entwicklung gesprochen.
Manipulation als alltägliches Beeinflussen [Bearbeiten]Mitunter wird die These vertreten (unter anderem in der neurolinguistischen Programmierung), dass Menschen einander manipulierten, sobald sie miteinander kommunizieren (Wittgenstein: „Sprache ist Verhexung des Geistes“). Es gibt verschiedene Ausprägungen in Form und Stärke. Die minimale Manipulation bestehe bereits darin, den anderen zum Zuhören zu bewegen. Dies gilt somit nicht nur auf zielgerichtete Kommunikation, sondern auch für einfache Unterhaltungen. Jeder manipuliere somit jederzeit jeden Anderen, mit dem er zu tun hat (vgl. auch Walther G. Pinecoke). Auch im einfachen Kommunikationsmodell hat der Sender eine Absicht, die er erreichen oder sogar durchsetzen will.
Selbst der augenscheinlich Manipulierte sorge eigentlich erst mit seiner Haltung dafür, dass der Manipulierende sich so verhält. Er manipuliere in diesem Sinne den eigentlich (objektiv/subjektiv) als aktiv gesehenen Manipulator (devot/dominant). Wer Manipulation zulasse, gestalte sie mit.
Manipulation wäre also eine alltägliche Vorgehensweise und stelle lediglich Beeinflussung dar und sei demnach nicht negativ zu bewerten. Erst der Zweck und die Eindringlichkeit der Manipulation, z.B. in Form einer Botschaft der Konsumwerbung, könne eine Wertung ermöglichen. Der Soziologe Herbert Marcuse war einer der schärfsten Kritiker von Werbemanipulation, die seiner Ansicht nach den Menschen völlig eindimensional auf Konsumverhalten hin konditioniert.
Befürworter manipulativer Praktiken, z. B. aus den Bereichen Vertrieb, Werbung und Propaganda, halten den Vorwurf von Unfairness und die Gefahr von Machtmissbrauch für vernachlässigbar. Es sei ein Vorurteil, gegen das die Manipulation zu kämpfen hat. Manipulation sei ein natürliches menschliches Verhalten.
Warnung vor Verharmlosung [Bearbeiten]Demgegenüber wird eingewendet, dass die Wahl der Mittel für eine Wertung bedeutsam ist. Eine Manipulation, die auf gezielter Täuschung beruht, sei problematisch. Im negativen Sinn bedeutet Manipulation z. B. die Verminderung der Willensfreiheit bzw. Kontrolle des Opfers bzw. seitens des Täters eine Wahl unfairer, intransparenter oder täuschender Mittel, welche eine Gegenwehr erschweren. Oft wird negativ von Manipulation gesprochen, sobald sich jemand als Opfer einer Manipulation betrachtet.
Aufgeklärtheit und Unmündigkeit stehen in Bezug auf die Manipulierbarkeit in einem Kontrast zueinander. Die alltägliche Anwendung von Manipulation unterscheidet sich dabei nicht sehr von Formen professioneller Beeinflussung von Menschen. Letztere birgt jedoch die Gefahr von Machtmissbrauch.
Hervorhebungen von mir
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
|
|
Nach oben |
|
 |
L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
(#886552) Verfasst am: 16.12.2007, 23:27 Titel: |
|
|
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | Du hast nen Sockenschuss. Deine Defintionen sind völlig sinnlos. |
ahso. dann weiß ich ja bescheid.
das ist echt erbärmlich. hätt ich nicht von dir erwartet.
wie dem auch sei: gutnacht.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
Nach oben |
|
 |
astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
|
(#886558) Verfasst am: 16.12.2007, 23:30 Titel: |
|
|
Zitat: | Die umgangssprachliche Bedeutung ist jedoch die gezielte und verdeckte Einflussnahme - in psychologischer Hinsicht sämtliche Prozesse, welche auf eine Steuerung des Erlebens und Verhaltens von Einzelnen und Gruppen zielen und diesen verborgen bleiben sollen. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Manipulation
Ich bleibe bei der umgangssprachlichen Definition.
|
|
Nach oben |
|
 |
Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
|
(#886572) Verfasst am: 16.12.2007, 23:47 Titel: |
|
|
@AP
Ich kann dazu erstmal nur auf das von mir noch nicht gelesene - aber in zweifacher Ausfertigung bei mir liegende - v. Braunmühl: Zeit für Kinder : Theorie und Praxis von Kinderfeindlichkeit, Kinderfreundlichkeit, Kinderschutz ; zur Beseitigung der Unsicherheit im Umgang mit Kindern ; ein Lernbuch verweisen.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 17.12.2007, 00:47, insgesamt einmal bearbeitet |
|
Nach oben |
|
 |
Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
|
(#886575) Verfasst am: 16.12.2007, 23:49 Titel: |
|
|
Evilbert hat folgendes geschrieben: | Deine Haltung, im Falle einer Situation wie im fett hervorgehobenen unterstützend tätig zu sein ist mE genau das, was man als einen guten Erziehungsstil bezeichnen kann.
(hoffentlich hört Kival das nicht, sonst haut er mich bestimmt, weil ich das als "Erziehung" bezeichnet habe. ) |
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
|
|
Nach oben |
|
 |
Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
|
(#886585) Verfasst am: 17.12.2007, 00:03 Titel: |
|
|
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | Du hast nen Sockenschuss. Deine Defintionen sind völlig sinnlos. |
ahso. dann weiß ich ja bescheid.
das ist echt erbärmlich. hätt ich nicht von dir erwartet.
wie dem auch sei: gutnacht. |
Nu stell dich mal nich so an
Ausserdem:Fehler. Nicht deine eine Definitionen sind sinnlos, diese Debatte ist sinnlos mit diesen Defintionen. Erst recht sinnlos zu dabttieren wen nbeide Seiten unterschiedl. Defintionen verwenden
Wir streiten hier über den Sinn und Unsinn des Zusammenseins von Eltern und Kindern, zukässige unzulässigen Methoden etc pp.
Nun sagt die eine Seite: "Manipulation im Umgang mit Kinder lehnen wir ab" und benutzt dabei die oben von mir gepostete Defintion.
Dein Widerspruch unter Verwendung deiner Definition ist im Grunde nur ein Sprachspiel, die wenig bringt aber den Diskurs komplizierter macht.
Wenn wir bei deiner Definition von Manipulation bleiben müssen wir entweder ganz neue Begriff einführen oder wir müssen bei jeder Verwendung des Begriffs Manipulation hinzufügen welche Definition bei dieser Verwendung zugrunde gelegt wird.
Inwiefern soll uns dieser Streit um Worte weiterbringen?
Zuletzt bearbeitet von Sehwolf am 17.12.2007, 00:07, insgesamt einmal bearbeitet |
|
Nach oben |
|
 |
Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
|
(#886586) Verfasst am: 17.12.2007, 00:07 Titel: |
|
|
Kival hat folgendes geschrieben: | Evilbert hat folgendes geschrieben: | Deine Haltung, im Falle einer Situation wie im fett hervorgehobenen unterstützend tätig zu sein ist mE genau das, was man als einen guten Erziehungsstil bezeichnen kann.
(hoffentlich hört Kival das nicht, sonst haut er mich bestimmt, weil ich das als "Erziehung" bezeichnet habe. ) |
|
Boah, ist das einfach, Dich zu sexuellen Dienstleistungen zu provozieren.
(wo ist eigentlich das "wegduck und ganzweitwegflücht"-smiley? )
|
|
Nach oben |
|
 |
Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
|
(#886590) Verfasst am: 17.12.2007, 00:11 Titel: |
|
|
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Ist es eine Manipulation, wenn die Kleine ohne mein Zutun von ganz alleine auf die Idee kommt die Spülmaschine aus- oder einzuräumen. | natürlich nicht. |
Womit obige Aussage "ist nur mit machtgebrauch möglich" widerlegt ist. |
wieso das denn? einbeziehen ist eine aktive tätigkeit. wenn sie etwas aus freien stücken tut, dann beziehst du sie nicht ein, sondern lässt sie machen und beobachtest allenfalls
Zitat: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Wäre es eine Manipulation wenn ich sie fragen würde: Möchtest du zusammen mit Papa die Spülmaschine ein- oder ausräumen. |
ja klar. |
Quatsch. Wir hatten das schon mal diskutiert, aber meinetwegen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Manipulation hat folgendes geschrieben: | Die umgangssprachliche Bedeutung ist jedoch die gezielte und verdeckte Einflussnahme - in psychologischer Hinsicht sämtliche Prozesse, welche auf eine Steuerung des Erlebens und Verhaltens von Einzelnen und Gruppen zielen und diesen verborgen bleiben sollen. |
Diese Frage verfolgt keine verdeckten Absichten. Meine Frage verfolgt nicht das Ziel der Steuerung von irgendwas. Wenn sie macht, gut, wenn nicht auch gut. |
was du willst ist unwichtig. wenn sie aufgrund deiner frage etwas anderes macht als sie ursprünglich wollte hast du sie bereits manipuliert. ob dabei bewusste oder unbewusste absichten im spiel sind ist dabei völlig gleichgültig. |
Also wäre es auch eine Manipulation wenn ich ihrem Beisein kommentarlos die Spülmaschine einräume. Jede Aktivität, ja die blosse Anwesenheit, die Existenz von Eltern ist dann schon Manipulation.
|
|
Nach oben |
|
 |
Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
|
(#886592) Verfasst am: 17.12.2007, 00:14 Titel: |
|
|
@Sehwolf
Das ist eine altbekannte Strategie der Kritikimmunisierung. Das Kritsierte wird völlig aufgeweicht und auf jedwede Handlung ausgeweitet, um so darzustellen, dass man notwendigerweise so handeln muss...
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
|
|
Nach oben |
|
 |
Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
|
(#886598) Verfasst am: 17.12.2007, 00:18 Titel: |
|
|
Sehwolf hat folgendes geschrieben: | Also wäre es auch eine Manipulation wenn ich ihrem Beisein kommentarlos die Spülmaschine einräume. Jede Aktivität, ja die blosse Anwesenheit, die Existenz von Eltern ist dann schon Manipulation. |
So ist es wohl. Vielleicht wäre es aber besser, wenn du keine Spülmaschine hättest
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
|
|
Nach oben |
|
 |
Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
|
(#886600) Verfasst am: 17.12.2007, 00:22 Titel: |
|
|
Kival hat folgendes geschrieben: | @Sehwolf
Das ist eine altbekannte Strategie der Kritikimmunisierung. Das Kritsierte wird völlig aufgeweicht und auf jedwede Handlung ausgeweitet, um so darzustellen, dass man notwendigerweise so handeln muss... |
Schon klar, aber ich unterstelle den Beteiligten hierbei keine Absicht (jedenfalls nicht allen).
Btw spanndene Frage: Werden wir diese Diskussion mit einer einheitlichen Definition sinnvoll weiterführen. Ist es überhaupt möglich ?
|
|
Nach oben |
|
 |
Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
|
(#886605) Verfasst am: 17.12.2007, 00:27 Titel: |
|
|
Sanne hat folgendes geschrieben: | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | Also wäre es auch eine Manipulation wenn ich ihrem Beisein kommentarlos die Spülmaschine einräume. Jede Aktivität, ja die blosse Anwesenheit, die Existenz von Eltern ist dann schon Manipulation. |
So ist es wohl. Vielleicht wäre es aber besser, wenn du keine Spülmaschine hättest |
mhh, das wär mir viel zu manipulativ
|
|
Nach oben |
|
 |
C00KIE dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 2160
|
(#886709) Verfasst am: 17.12.2007, 09:23 Titel: |
|
|
astarte007 hat folgendes geschrieben: | mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: |
eigentlich wollte ich nochwas über Astartes "Augenhöhe" schreiben - das ist so wichtig
und ich meine die echte Augenhöhe
|
Die auch, aber auch das ernst nehmen, zuwenden, stinknormales höfliches Verhalten einem anderen Menschen gegenüber, mit dem man spricht halt. Ich kenne Leute, die verlangen vom Kind "bitte" und "danke" und "Entschuldigung"halten es aber nicht für nötig, sich beim Kind ebenso zu bedanken für das Erfüllen einer Bitte, usw. Und merken das nicht mal. |
hmm, ich weiche mal ein wenig ab und setze dem "höflichen Verhalten" das natürlich wichtig ist
"aggressives Verhalten" gegenüber, das genauso wichtig ist.
Je nach Charakter und den gegebenen Umständen.
Beispiel: mein Sohn: freundlich, offen, interessiert, immer im direkten Augenkontakt mit seiner Umwelt; dieses Verhalten verstärkte enorm seine gesellschaftliche Position:
ein geachtetes und geliebtes Kind ( mal ganz kurz und knapp hingetippt )
ABER! Als er als Zivi nach Berlin ging und nach der langen Reise von München nach Berlin stundenlang die Wohnung mit seinen 7 Sachen einrichtete, gingen er und seine befreundete, langjährige Schulfreundin, spät Nachts noch ein Bier trinken; das war in Friedrichshain, eine auch gefährliche Gegend in der andere Spielregeln gelten als in München.
Nach ca. 5 Minuten hatte er eine Faust im Gesicht, aus der Nase floß Blut, Nina schrie wie verrückt:
" Hilfe Polizei, Überfall, Mord, Tod, Hilfe, Hilfe "
Die Gruppe von ca. 5 jungen Männern machte sich glücklicherweise flugs davon, und mein Sohn musste lernen dass es in Berlin eigene Gesetze und Gegenden gibt, wo man nur durch ein diesen intensiven Augenkontakt eine aufs Maul kriegt.
Meine Tochter, ein total anderer Charakter sagte doch glatt mal, als die noch im Kinderwagen mit Schnuller saß zu einer alten Frau, die ihr so über den Kopf streichelte und im Gesicht rumgriffelte:
" Ich hasse alte Menschen " ich war schockiert, mir ging echt die Luft aus und fragte sie warum sie denn immer so unfreundlich wäre ( das war sie tendenziell tatsächlich ) woraufhin diese kleine Person den Schnuller erneut aus ihrem Zuckermäulchen nahm und antwortet:
" Niemand hat mich anzufassen ausser dir , meinem Papa und meinem Bruder"
na, ich musste das einsehen und machte keinerlei Versuche diese Haltung zu manipulieren
|
|
Nach oben |
|
 |
astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
|
(#886719) Verfasst am: 17.12.2007, 09:51 Titel: |
|
|
mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: |
hmm, ich weiche mal ein wenig ab und setze dem "höflichen Verhalten" das natürlich wichtig ist
"aggressives Verhalten" gegenüber, das genauso wichtig ist.
Je nach Charakter und den gegebenen Umständen.
Beispiel: mein Sohn: freundlich, offen, interessiert, immer im direkten Augenkontakt mit seiner Umwelt; dieses Verhalten verstärkte enorm seine gesellschaftliche Position:
ein geachtetes und geliebtes Kind ( mal ganz kurz und knapp hingetippt )
ABER! Als er als Zivi nach Berlin ging und nach der langen Reise von München nach Berlin stundenlang die Wohnung mit seinen 7 Sachen einrichtete, gingen er und seine befreundete, langjährige Schulfreundin, spät Nachts noch ein Bier trinken; das war in Friedrichshain, eine auch gefährliche Gegend in der andere Spielregeln gelten als in München.
Nach ca. 5 Minuten hatte er eine Faust im Gesicht, aus der Nase floß Blut, Nina schrie wie verrückt:
" Hilfe Polizei, Überfall, Mord, Tod, Hilfe, Hilfe "
Die Gruppe von ca. 5 jungen Männern machte sich glücklicherweise flugs davon, und mein Sohn musste lernen dass es in Berlin eigene Gesetze und Gegenden gibt, wo man nur durch ein diesen intensiven Augenkontakt eine aufs Maul kriegt.
Meine Tochter, ein total anderer Charakter sagte doch glatt mal, als die noch im Kinderwagen mit Schnuller saß zu einer alten Frau, die ihr so über den Kopf streichelte und im Gesicht rumgriffelte:
" Ich hasse alte Menschen " ich war schockiert, mir ging echt die Luft aus und fragte sie warum sie denn immer so unfreundlich wäre ( das war sie tendenziell tatsächlich ) woraufhin diese kleine Person den Schnuller erneut aus ihrem Zuckermäulchen nahm und antwortet:
" Niemand hat mich anzufassen ausser dir , meinem Papa und meinem Bruder"
na, ich musste das einsehen und machte keinerlei Versuche diese Haltung zu manipulieren |
Auch dass man sich nicht alles gefallen lassen muss, ist wichtig, klar. Das wäre das Überangepasstsein, das "demütig" sein, was sich dann gern in "nach oben ducken, dafür nach unten treten" äußert, oder jemand in die Opferrolle manövrieren kann. Auch das lässt sich vorleben, auch indem man sich vom Kind verbittet, was einen verletzt oder ärgert.
Aber auf alles kann man so ein Kind nie vorbereiten.
|
|
Nach oben |
|
 |
C00KIE dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 2160
|
(#886721) Verfasst am: 17.12.2007, 09:52 Titel: |
|
|
Mara Cash hat folgendes geschrieben: |
jetzt hast du´s mir aber gegeben @mama´s liebling
trotzdem
mich nerven plärrende kleinkinder, mitsamt ihren eltern
(habe ich aber schon mal erwähnt) |
hast du eigentlich jemals daran gedacht, dass ein "plärrendes", also ein ausser sich schreiendes Kind
u.U. einen tatsächlichen Grund dazu haben könnte?
Mir ist das 2x begegnet; das erstemal war es ein Kind das sich den Finger im Buggy eingeklemmt hatte, die Mutter stand daneben und ignorierte dieses weil sie die Trotzanfälle ihres Kindes schon gewohnt war; und das zweite mal war es bei einer Blutabnahme bei der das Kind ( das schon im Vorfeld weinte ) vorlauter Panik
eine äussertst schmerzhafte Kolik erleiden musste ( vergleichbar mit Wehenschmerzen )
also, ein genaues Hinschauen ist durchaus ratsam, auch bei nervigen plärrenden Kindern
|
|
Nach oben |
|
 |
C00KIE dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 2160
|
(#886722) Verfasst am: 17.12.2007, 10:00 Titel: |
|
|
Auch dass man sich nicht alles gefallen lassen muss, ist wichtig, klar. Das wäre das Überangepasstsein, das "demütig" sein, was sich dann gern in "nach oben ducken, dafür nach unten treten" äußert, oder jemand in die Opferrolle manövrieren kann. Auch das lässt sich vorleben, auch indem man sich vom Kind verbittet, was einen verletzt oder ärgert.
Aber auf alles kann man so ein Kind nie vorbereiten. [/quote]
_______________________________________________________________________
mich hatte diese Aussage aber verletzt und geärgert, ichselbst musste eine Riesenportion Mut aufbringen meine Tochter zu fragen warum sie sowas sagt
( sorry - Quote, ich habe keine Lust zu editieren )
|
|
Nach oben |
|
 |
astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
|
(#886725) Verfasst am: 17.12.2007, 10:15 Titel: |
|
|
mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: |
mich hatte diese Aussage aber verletzt und geärgert, ichselbst musste eine Riesenportion Mut aufbringen meine Tochter zu fragen warum sie sowas sagt
|
"Ich hasse alte Menschen" ist schon ne Hammeraussage. Nicht nett, und ich wär wahrscheinlich genauso geschockt gewesen, wie du. "Das war so nicht in Ordnung. Man kann auch anders äußern, wenn man nicht angefasst werden will, zum Beispiel "ich mag das nicht", und sich wegdrehen", so hätte ich vielleicht mit dem Kind gesprochen. Dass es nicht von Hinz und Kunz angegrabscht werden will, und sich wehrt, ist natürlich absolut berechtigt.
|
|
Nach oben |
|
 |
C00KIE dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 2160
|
(#886727) Verfasst am: 17.12.2007, 10:26 Titel: |
|
|
ja du, was glaubst wie fieberhaft ich danach suchte woher sie diesen Satz hat.
Er ist überall: " ich hasse diese blöden Radfahrer, die ständig in Gegenrichtung fahren"
" ich hasse diese blöden Autofahrer die stur 60 fahren und den Verkehrsfluß aufhalten"
"ich hasse diese Rentner, die immer haargenau dann zum Einkaufen gehen, wenn alle Berufstätigen dieses tun, obwohl sie den ganzen Tag Zeit hätten"
" Ich hasse diese Abbieger die keinen Blinker kennen "
ist in aller Munde und hörst du ständig, dazu siehst du noch überall friedlichste Väter, die anderen Autofahrern den Vogel zeigen und "Arschloch" sagen
|
|
Nach oben |
|
 |
jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
(#886838) Verfasst am: 17.12.2007, 13:46 Titel: |
|
|
mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | das war in Friedrichshain, eine auch gefährliche Gegend in der andere Spielregeln gelten als in München.
Nach ca. 5 Minuten hatte er eine Faust im Gesicht, (...) |
Wie bekommt man das denn hin... Moment... er ist ja dein Sohn. ^^
mama`s liebliing hat folgendes geschrieben: | Meine Tochter, ein total anderer Charakter sagte doch glatt mal, als die noch im Kinderwagen mit Schnuller saß zu einer alten Frau, die ihr so über den Kopf streichelte und im Gesicht rumgriffelte:
" Ich hasse alte Menschen " ich war schockiert, mir ging echt die Luft aus und fragte sie warum sie denn immer so unfreundlich wäre ( das war sie tendenziell tatsächlich ) woraufhin diese kleine Person den Schnuller erneut aus ihrem Zuckermäulchen nahm und antwortet:
" Niemand hat mich anzufassen ausser dir , meinem Papa und meinem Bruder"
na, ich musste das einsehen und machte keinerlei Versuche diese Haltung zu manipulieren |
Dafür bekommt deine Tochter von mir die Note 1+++ mit Sternchen. Nur sie entscheidet, wer sie anfasst. Und in dieser Deutlichkeit einem unzulässig übergriffigen Menschen verbal auf die Finger zu hauen, finde ich absolut angemessen. Insbesondere da es sicher nicht das erste Mal war und ich heute schlechte Laune habe.
Ansonsten schließ ich mich allen Beiträgen von astarte an! (ohne etwas gelesen zu haben)
|
|
Nach oben |
|
 |
C00KIE dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 2160
|
(#886839) Verfasst am: 17.12.2007, 13:49 Titel: |
|
|
hä? Deinen ersten Satz verstehe ich nicht
Die 1 , ja - es war absolut deutlich und diese Frau wich sofort zurück und beschimpfte mich allerdings
|
|
Nach oben |
|
 |
|