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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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 (#887683) Verfasst am: 18.12.2007, 17:50 Titel: |
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Wir haben uns doch längst mit Hilfe unseres Gehirns darüber hinweg gesetzt.(Kaiserschnitt)
Auch Kurzsichtigkeit und andere Bagatellschäden werden mit Technik oder bald mit Gentechnik relativiert.
Auf der Strecke wird bleiben, werd da nicht mithalten kann.
mfg kosh
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#887692) Verfasst am: 18.12.2007, 17:58 Titel: Re: moderne Evolution |
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| Rudolf hat folgendes geschrieben: | Ich habe in der Schule einmal was von Konrad Lorenz gehört, nämlich
| Zitat: | | "Es zeigt sich, daß die ethischen Menschen nicht so viele Kinder haben und die Gangster sich unbegrenzt und sorglos weiter reproduzieren." |
Mir ist klar aus welcher Ecke das kommt. Ich will damit in erster Linie provozieren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Menschen in der Jungsteinzeit anhand anderer Eigenschaften selektiert wurden. Meine Fragen:
Was sind Evolutionskriterien, die heute greifen und die es früher nicht gab?
Was bedeutet das für die Menschheit? In welche Richtung wird sich unsere Entwicklung demnach wahrscheinlich bewegen?
Kann es sein, dass der Glaube daran, dass "die Evolution es eh richten wird" dem Glauben daran, dass der freie Markt es eh richten wird, ähnelt?
Ich bin kein Biologe und sehe mich zumindest nicht als Nazi. Unsachliche Statements á la "das ist doch rechtsradikaler Müll" bitte ich mit Rücksicht auf den Lesefluss zu unterlassen. |
Der Ökonom Gregory Clark bringt bald ein Buch zu dem Thema heraus. Er hat tausende englische Testamtente aus den vorindustriellen Jahrhunderten Englands studiert. Dabei stellte sich heraus, dass diejenigen, die im Leben erfolgreicher waren, weniger für wohltätige Zwecke spendeten und mehr Kinder hatten. Er argumentiert, dass das eine kulturelle Evolution und möglicherweise auch einen biologische Evolution vorangetrieben hat.
http://www.econ.ucdavis.edu/faculty/gclark/index.html
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#887696) Verfasst am: 18.12.2007, 18:03 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Das Entscheidende ist das Gehirn. Dieses wird sich Verbessern, aber nicht von Heute auf Morgen.
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Warum sollte sich das Gehirn verbessern?  |
Weil es das entscheidende Kriterium ist welches ihn von anderen Tieren unterscheidet.
Der Mensch hat es mit seiner Intelligenz an die Spitze der Evolutionpyramide geschafft.
Das Gehirn ist von Menschentyp zu Menschentyp größer und leistungsfähiger geworden.
mfg Kosh |
Ob dies wirklich positiv für uns ist, muss erst noch bewiesen werden. Bisher haben wir unsere Intelligenz ja vor allem dazu benutzt an unserer eigenen Abschaffung zu arbeiten.
gwarpy |
Und haben uns dabei kräftig vermehrt!
Ob das irgendwann einmal ein Nachteil wird kann niemand vorhersagen.
Mit Hilfe der Gentechnik lassen sich dann zur Not ein paar alte Gensequenzen wieder anschalten.
mfg kosh
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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| (#887707) Verfasst am: 18.12.2007, 18:10 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Wir haben uns doch längst mit Hilfe unseres Gehirns darüber hinweg gesetzt.(Kaiserschnitt)
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Der Kaiserschnitt ist aber alles andere als harmlos, und auch nicht wünschenswert, auch wenn er gerne so dargestellt wird, und durch Promis mit ihren Wunschtermin-Kaiserschnitt-Exzessen etwas anderes suggeriert wird.
Sprich mal mit Hebammen und Ärzten wie wenig vorteilhaft der Kaiserschnitt für Mutter UND Kind ist, und warum man diesen wirklich nur im Notfall einsetzen sollte. Man hat ja schon fast vergessen, dass der Kaiserschnitt eine Notprozedur ist, und keine Standartbehandlung.
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Und haben uns dabei kräftig vermehrt!
Ob das irgendwann einmal ein Nachteil wird kann niemand vorhersagen. |
Es hat sich bereits als Nachteil herausgestellt. Schon mal was von Überbevölkerung und deren Folgen z.B. für´s Ökosystem gehört?
| Zitat: | | Mit Hilfe der Gentechnik lassen sich dann zur Not ein paar alte Gensequenzen wieder anschalten. |
Naja, das klingt schon sehr nach der naiven Fortschrittsgläubigkeit, wie sie in den 1950ern gang und gäbe war.
gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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| (#887786) Verfasst am: 18.12.2007, 19:40 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Das Entscheidende ist das Gehirn. Dieses wird sich Verbessern, aber nicht von Heute auf Morgen.
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Warum sollte sich das Gehirn verbessern? |
Weil es das entscheidende Kriterium ist welches ihn von anderen Tieren unterscheidet.
Der Mensch hat es mit seiner Intelligenz an die Spitze der Evolutionpyramide geschafft.
Das Gehirn ist von Menschentyp zu Menschentyp größer und leistungsfähiger geworden.
mfg Kosh |
Wenn man zu blöd für Verhütungsmittel ist, hat man einen evolutionären Vorteil.
Was soll eigentlich die "Evolutionpyramide" sein?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#887923) Verfasst am: 18.12.2007, 22:08 Titel: |
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Kaiserschnit=Becken klein, Vulva klein? (mal Mass nehmen, sprich Länge der "Scham"spalte/äußere Venuslippen eruieren)
Es sollte vielleicht lieber Kaiserinnenschnitt heißen, oder?
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#888701) Verfasst am: 19.12.2007, 16:19 Titel: |
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Die Größe des Gehirns tuts nicht allein. Der Elefant hat 5 Kilogramm Hirn, also so etwa das Vierfache des Menschen. Und?
Der Elefant
ist nicht elegant
und vorne hat er den Rüssel.
Und will er mal raus,
dann kann er nicht raus,
denn der Wärter hat den Schlüssel.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#888728) Verfasst am: 19.12.2007, 16:40 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Das Entscheidende ist das Gehirn. Dieses wird sich Verbessern, aber nicht von Heute auf Morgen.
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Warum sollte sich das Gehirn verbessern? |
Weil es das entscheidende Kriterium ist welches ihn von anderen Tieren unterscheidet.
Der Mensch hat es mit seiner Intelligenz an die Spitze der Evolutionpyramide geschafft.
Das Gehirn ist von Menschentyp zu Menschentyp größer und leistungsfähiger geworden.
mfg Kosh |
Ok. Ich darf dir leider bestätigen dass du keine Ahnung von Evolution hast
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#888912) Verfasst am: 19.12.2007, 19:30 Titel: |
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Tolles Argument!
mfg Kosh
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#888921) Verfasst am: 19.12.2007, 19:33 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch hat es mit seiner Intelligenz an die Spitze der Evolutionpyramide geschafft. |
Es gibt keine "Evolutionspyramide". Und der Mensch steht auch nicht an irgendeiner "Spitze".
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#888926) Verfasst am: 19.12.2007, 19:38 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch hat es mit seiner Intelligenz an die Spitze der Evolutionpyramide geschafft. |
Es gibt keine "Evolutionspyramide". Und der Mensch steht auch nicht an irgendeiner "Spitze". |
Du musst da nicht stehen, wenn du nicht willst.
Der T-Rex fällt jedenfalls aus, der kann nicht.
mfg Kosh
Zuletzt bearbeitet von Botschafter Kosh am 19.12.2007, 19:46, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#888928) Verfasst am: 19.12.2007, 19:39 Titel: |
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#888932) Verfasst am: 19.12.2007, 19:42 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch hat es mit seiner Intelligenz an die Spitze der Evolutionpyramide geschafft. |
Es gibt keine "Evolutionspyramide". Und der Mensch steht auch nicht an irgendeiner "Spitze". |
Du musst da nicht stehen, wenn du nicht willst.
mfg Kosh |
Wo?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#888971) Verfasst am: 19.12.2007, 20:19 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch hat es mit seiner Intelligenz an die Spitze der Evolutionpyramide geschafft. |
Es gibt keine "Evolutionspyramide". Und der Mensch steht auch nicht an irgendeiner "Spitze". |
Du musst da nicht stehen, wenn du nicht willst.
mfg Kosh |
Wo? |
Ich wollte nicht "Krone der Schöpfung" sagen, da habe ich eine andere Metapher verbraten.
mfg Kosh
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#888982) Verfasst am: 19.12.2007, 20:29 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte nicht "Krone der Schöpfung" sagen |
So etwas gibt es auch nicht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#888987) Verfasst am: 19.12.2007, 20:31 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch hat es mit seiner Intelligenz an die Spitze der Evolutionpyramide geschafft. |
Es gibt keine "Evolutionspyramide". Und der Mensch steht auch nicht an irgendeiner "Spitze". |
Du musst da nicht stehen, wenn du nicht willst.
mfg Kosh |
Wo? |
Ich wollte nicht "Krone der Schöpfung" sagen, da habe ich eine andere Metapher verbraten.
mfg Kosh |
Das Wort dafür ist mir gleich. Wo soll das sein?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#888995) Verfasst am: 19.12.2007, 20:37 Titel: |
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Ich könnte eher zu wann und warum etwas sagen.
Ein Ort ist es jedenfalls nicht.
Wann ? Jetzt.
Warum? Der Mensch ist das am weitesten entwickelte Tier.
mfg Kosh
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#889009) Verfasst am: 19.12.2007, 20:44 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | [...]das am weitesten entwickelte Tier.[...] |
Was soll das sein?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#889012) Verfasst am: 19.12.2007, 20:45 Titel: |
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Das war kein Argument, nur eine Feststellung.
1.Es gibt wirklich keine Evolutions Pyramide oder Krone der Schöpfung. Das ist Blödsinn-
2.Evoution bedeutet nicht das sich etwas besseres aus etwas schlechteren Entwickelt(also "weiter" entwickelt), Intelligenz hat sich nicht entwickelt weil sie besser ist sondern weil sie einen Selektionsvorteil unter bestimmten Bedingungen mit sich brachte, daher gilt 1.
4.Damit sich die "Gehirne verbessern" müsste also ein entsprechender Selektionsdruck auf die menschliche Population wirken, ich seh dass irgendwie nicht.
3.Warum sollten gerade wir die Krone der Schöpfung sein und nicht die Milben die auf uns leben oder die Würmer,Pilze, und andere Mikroorganismen die sich von unseren Exkrementen ernähren?
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#889028) Verfasst am: 19.12.2007, 20:53 Titel: |
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Ich finde schon, dass die Probleme, die sich der Mensch selbst verschafft einen gehörigen Druck ausüben.
Außerdem gehe ich vom jetzigen Zeitpunkt aus mit meiner Annahme.
In Zukunft könnte eine Schabenart die Welt beherrschen, das weiß ich nicht .
Im Moment ist es aber eindeutig der Mensch.
mfg Kosh
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#889037) Verfasst am: 19.12.2007, 20:59 Titel: |
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Schreib nie wieder sowas wie "der mensch ist das am weitesten entwickelte Tier". 
und glaub mir eines, die "Herrscher dieser Welt" sind zum fast alle mikroskopisch klein, der Mensch ist nicht darunter.
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#889048) Verfasst am: 19.12.2007, 21:04 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | Schreib nie wieder sowas wie "der mensch ist das am weitesten entwickelte Tier".
und glaub mir eines, die "Herrscher dieser Welt" sind zum fast alle mikroskopisch klein, der Mensch ist nicht darunter. |
Gut, dass du mir das sagst.
Ich fühle mich auch schon ganz schön unwohl dabei.
mfg Kosh
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#889864) Verfasst am: 20.12.2007, 17:38 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: |
Das war kein Argument, nur eine Feststellung.
1.Es gibt wirklich keine Evolutions Pyramide oder Krone der Schöpfung. Das ist Blödsinn-
2.Evoution bedeutet nicht das sich etwas besseres aus etwas schlechteren Entwickelt(also "weiter" entwickelt), Intelligenz hat sich nicht entwickelt weil sie besser ist sondern weil sie einen Selektionsvorteil unter bestimmten Bedingungen mit sich brachte, daher gilt 1.
4.Damit sich die "Gehirne verbessern" müsste also ein entsprechender Selektionsdruck auf die menschliche Population wirken, ich seh dass irgendwie nicht.
3.Warum sollten gerade wir die Krone der Schöpfung sein und nicht die Milben die auf uns leben oder die Würmer,Pilze, und andere Mikroorganismen die sich von unseren Exkrementen ernähren? |
Betrachtet man den Fossilienbefund, treten im Lauf der geologischen Zeit immer komplexere Lebewesen in den Schichten in Erscheinung. In stark vereinfachter Form läßt sich paläontologisch ungefähr folgende Anagenese nachzeichnen:
Moneren (Bakterien) -> Einzellige Eukaryoten -> einfache Metazoen (Schwämme) ->
erste Metazoen mit Ganglien (Nesseltiere) -> Metazoen mit Strickleiternervensystem (Anneliden, Mollusken,...) ->
Chordata mit dorsalem Zentralnervensystem (Manteltiere) -> erste Wirbeltiere mit Hirnstamm (Fische) ->
erste Wirbeltiere mit R-Komplex (Reptilien) -> erste Wirbeltiere mit limbischem System (Vögel) /
erste Wirbeltiere mit Neocortex (Säugetiere) -> Primaten mit hochentwickeltem Neocortex (Mensch) -> ???
mfg Kosh
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Rudolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460
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| (#889997) Verfasst am: 20.12.2007, 19:43 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Das Entscheidende ist das Gehirn. Dieses wird sich Verbessern, aber nicht von Heute auf Morgen.
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Warum sollte sich das Gehirn verbessern? |
Weil es das entscheidende Kriterium ist welches ihn von anderen Tieren unterscheidet.
Der Mensch hat es mit seiner Intelligenz an die Spitze der Evolutionpyramide geschafft.
Das Gehirn ist von Menschentyp zu Menschentyp größer und leistungsfähiger geworden.
mfg Kosh |
Ob dies wirklich positiv für uns ist, muss erst noch bewiesen werden. Bisher haben wir unsere Intelligenz ja vor allem dazu benutzt an unserer eigenen Abschaffung zu arbeiten.
gwarpy |
Ich denke, hierbei kommt uns eine gewisse Selbstlimitation zugute (man beachte die gewagte Doppeldeutigkeit).
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#890033) Verfasst am: 20.12.2007, 20:29 Titel: |
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Sebstselektion?!
Das Gehirn nimmt die Evolution in die eigene Hand.
mfg Kosh
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#890124) Verfasst am: 20.12.2007, 23:05 Titel: Re: moderne Evolution |
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| Rudolf hat folgendes geschrieben: | | Kann es sein, dass der Glaube daran, dass "die Evolution es eh richten wird" dem Glauben daran, dass der freie Markt es eh richten wird, ähnelt? |
Was soll die Evolution schon richten? Schert sich die Evolution um den Fortbestand der Menscheit???
Wohl kaum.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#890161) Verfasst am: 20.12.2007, 23:52 Titel: Re: moderne Evolution |
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| Rudolf hat folgendes geschrieben: | Ich habe in der Schule einmal was von Konrad Lorenz gehört, nämlich
| Zitat: | | "Es zeigt sich, daß die ethischen Menschen nicht so viele Kinder haben und die Gangster sich unbegrenzt und sorglos weiter reproduzieren." |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_von_der_Leyen
Stimmt doch.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#890164) Verfasst am: 20.12.2007, 23:55 Titel: Re: moderne Evolution |
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| hainer hat folgendes geschrieben: | | Rudolf hat folgendes geschrieben: | Ich habe in der Schule einmal was von Konrad Lorenz gehört, nämlich
| Zitat: | | "Es zeigt sich, daß die ethischen Menschen nicht so viele Kinder haben und die Gangster sich unbegrenzt und sorglos weiter reproduzieren." |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_von_der_Leyen
Stimmt doch. |
Hä ?
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#890177) Verfasst am: 21.12.2007, 00:09 Titel: |
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| OK, die Natur setzt Grenzen.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#890184) Verfasst am: 21.12.2007, 00:16 Titel: |
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| Ich wollte auf etwas anderes heraus, nämlich, daß vorallem immer die Ärmeren viele Kinder hatten, und daß in Ghettos die Kriminalitätsrate- durch die Armut- wesentlich höher ist, als bei den Gutbetuchten.
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