Ein Dawkins gemäß "deutschen Bedingungen"?

[Telliamed]

Ein Dawkins gemäß "deutschen Bedingungen"?

Die meisten der hier Versammelten freut sicher der Erfolg des "Gotteswahns" von Richard Dawkins, der es im Herbst in die höchsten Ränge der "Bestseller"-Listen brachte. Selbst wenn man etwas im einzelnen an dem Buch auszusetzen hätte: das Anliegen der Religionslosen ist befördert worden, das Thema "Atheismus" wie selten zuvor in die Debatte gebracht worden.

Offensichtlich ist gerade zu dem jetzigen Zeitpunkt in marktstrategisch kluger Weise einem weit verbreiteten Bedürfnis entsprochen worden. Auch wer kaum oder nicht fernsieht bzw. nicht das Internet nutzt, kann sich jetzt mit dem Buch befassen. Mir hat es in vielem zugesagt und ich habe für mich viel Anregendes daraus entnommen.

Dennoch fragt sich hier unter Umständen der eine oder andere, warum es noch keinem deutschen Autoren/keiner Autorin gelungen ist, einen derartigen Erfolg zu erzielen. Richard Dawkins schrieb für ein Publikum im angelsächsischen Raum, das andere Verhältnisse kennt und wo nichtreligiöse Menschen mit anderen Schwierigkeiten zu kämpfen haben.

Für die Bedingungen im deutschsprachigen Raum müsste ein Buch, das so einen Erfolg haben würde, noch andere Aspekte berücksichtigen. Ohne den Erfolg von Deschners Büchern schmälern zu wollen – ihre Stoßrichtung (Schwerpunkt: Kriminalgeschichte der Kirchen) ließ im Vergleich zu dem umfassenderen Anliegen von Dawkins nur einen begrenzten Erfolg zu.

Dazu einige völlig ungeordnete Bemerkungen und Gedankensplitter, die ergänzt oder auch angefochten werden können.

1. Mir schwebt zunächst die Vorstellung vor dem inneren Auge, dass ein solches Buch mit gelassener Heiterkeit geschrieben sein müsste. Nicht so sehr verbissen ideologisch-kämpferisch, sondern mit Verständnis für die gewöhnlichen Freuden und Sorgen einer großen Zahl von Menschen in unseren Landstrichen. Der Autor/die Autorin würde die von den Kirchen verbreitete Sorge nehmen, dass Atheisten irgendwelche verbissene, nur von einer Negativhaltung getragene Dogmatiker seien. Hier mag der Zufall ins Spiel kommen: in bestimmten Zeiten gibt es eben solche herausragenden Autorentalente, in anderen Zeiten nicht.


2. So viele Meinungsverschiedenheiten auch naturgemäß innerhalb der verschiedenen Gruppierungen nichtreligiöser Menschen ausgetragen werden - die auch hier im Forum deutlich sichtbar werden (hallelujah, geht hier manchmal die Post im Zusammenhang mit IBKA, Humanisten, Freidenkern, und wie sie alle heißen, und Co. ab )
- so dürfte doch in einem solchen Buch ein gemeinsames Anliegen in der "säkularen Szene" im deutschen Sprachraum verfochten werden:
die Abwehr der Übergriffe der Kirchen im "weltlichen" Bereich, ihre Einmischung in Staatsangelegenheiten, Kirchensteuererhebung durch den Staat, Missionsversuche gegenüber "heidnischen" Ex-DDR-Bürgern, Eindringen in Schule und andere Bildungseinrichtungen mit Indoktrination von Kindern und Jugendlichen, Alleinvertretungsanspruch in ethischen Fragen (Empfängnis, Abtreibung, Sterbehilfe), Mitwirken bei der Kriminalisierung von Äußerungen der Daseinsfreude, seelische Betreuung der Soldaten und anderes mehr. Hier dürften schon einige "deutsche" Besonderheiten etwa im Vergleich zu französischen oder englischen Verhältnissen zu finden sein. Die Abwehr derartiger Übergriffe der Kirchen wäre ein vorrangiges Anliegen.


3. Der Umstand, dass in Deutschland zwei Großkirchen nebeneinander existieren und sich gegenüber Atheisten schnell einig werden, hat es mit sich gebracht, dass sich der Atheismus unter vergleichsweise erschwerten Bedingungen entwickelte. Viele Zweifel an Kirche und Religion wurden im 20. Jahrhundert bereits durch liberale Strömungen innerhalb der Kirchen aufgefangen und neutralisiert.
Kirchenkritische Werke (Drewermann, Küng) haben eine große Verbreitung gefunden, deren Autoren sich jedoch nicht von der Religion gelöst haben. Der protestantische Hang zur Innerlichkeit mit seinen Selbstbefragungen und Selbstzweifeln wirkte sich hemmend auf eine völlige Loslösung vom Glauben aus. Dort wo sich die katholische Kirche nach der Gegenreformation etabliert hat, hat sie sich auch mit großem Geschick dauerhaft eingerichtet (es gibt keine Gebiete einer "protestantischen Gegenreformation"). Ihr Menschenbild, das den unvollkommenen Menschen in seiner Schwäche, das den Zweifler und reuigen Heimkehrer in den Schoß der Kirche einschloss, blieb bis heute bestehen, während


4. in der DDR, dem Land, in dem Millionen Menschen ohne den Einfluss von Kirche und Religion aufgewachsen sind, der Versuch der Erziehung eines "neuen Menschen" gründlich scheiterte. Die Existenz von Millionen Ungetaufter, Nichtreligiöser, Atheisten auf deutschem Boden dürfte ein weiteres charakteristisches Merkmal der Situation hierzulande darstellen.
Nahezu unfassbar wirkt auf mich die Ignoranz eines Autoren wie Onfray gegenüber dem "real existierenden Atheismus" auf deutschem Boden wie in Russland (man täusche sich nicht über die tatsächlichen Ausmaße der "Wiedergeburt von Religiosität" in Russland, die von interessierter Seite maßlos aufgebauscht werden). Noch eine Bemerkung zu Frankreich: als 1794 massive Entchristianisierungsversuche einsetzten und durch die terreur der Jakobiner für einige Monate auch landesweit durchgesetzt wurden, zeigte es sich, dass große Teile der Landbevölkerung sich bereits zuvor schon innerlich von der Kirche abgewandt hatten. Dann hatte die Rekatholisierung wieder Erfolg bis ins 20. Jahrhundert. Katholizismus und griechische Orthodoxie sind offenbar anfälliger für das "Umkippen" von einem Extrem ins andere als der mit Verinnerlichung verbundene Protestantismus.


5. Muss ein solcher Autor selbst Naturwissenschaftler sein, etwa Biologe wie Dawkins, oder Physiker?
Als Nicht-Naturwissenschaftler verfolge ich manche Threads in diesem Forum, in dem sich offenbar ausgewiesene Naturwissenschaftler tummeln. Dort geht es mitunter sehr ins Detail, bis hin zu einzelnen Merkmalen rezenter oder fossiler Lebewesen.
Ich bringe erst einmal die Grundhaltung aus der mehr als 35 Jahre zurückliegenden Schulzeit mit, in der die Naturwissenschaften groß geschrieben wurden (wer es aber nicht mehr brauchte, vergass das meiste wieder):
Die Naturwissenschaftler mögen manche Erscheinung in Entwicklung der Lebewesen noch nicht erklärt haben und vieles ist noch nicht entdeckt worden. Das ist aber noch längst kein Grund, für diese (noch nicht) erklärbaren Erscheinungen eine "wunderbare", eine übernatürliche, nicht beschreibbare Ursache, sprich Gott oder irgendein anderes höheres Wesen/Prinzip, anzunehmen. Es wäre natürlich schön, wenn sich der Autor eines für die deutschen Verhältnisse bestimmten Buches auch in den Naturwissenschaften auskennen würde, aber er muss vielleicht selbst nicht unbedingt ein Naturwissenschaftler sein.


6. Schließlich gibt es das spezifisch deutsche Erbe der Diktaturen des 20. Jahrhunderts, das von den Nachgeborenen nicht ausgeschlagen werden kann. Es ist üblich und zu erwarten, dass von religiöser Seite immer wieder versucht wird, die Verbrechen der Zeit des Dritten Reiches mit einem angeblichen "Atheismus" der führenden Vertreter des Nationalsozialismus in Verbindung zu bringen.
Da muss klar gemacht werden, dass die Verbrechen auf inhumane, rassistische Lehren zurückzuführen und mit handfesten politischen und ökonomischen Zielen verbunden waren, aber nichts mit "Atheismus" zu tun hatten. Differenzierend wäre auf Kollaboration, Duldung und Widerstand in ihren verschiedenen Formen einzugehen.
Die ehemaligen Verfechter des Sozialismus in der DDR, die einerseits auf eine hohe Zahl von atheistischen Publikationen in deutscher Sprache verweisen können (Holbach, Helvetius, Feuerbach, Marx, Haeckel), müssen sich andererseits fragen lassen, wie sie die mit atheistischen Parolen betriebenen Verfolgungen von Christen in der "verbündeten" Sowjetunion und in der Anfangsphase der DDR beurteilen (möglicherweise beschäftigt das nur mich und mehr als 95 Prozent des Forums nicht).
Für die Untaten in beiden Regimen muss sich die überwiegende Mehrheit nichtreligiöser Menschen in heutiger Zeit nicht im geringsten „die Jacke anziehen“, die unbeteiligt waren, die zu den Nachgeborenen gehören – man muss bloß um die Zusammenhänge wissen.
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Abschließend zunächst: Vielleicht es gar nicht richtig, einen solchen "Renner" erwarten zu wollen, wenn schon eine Übersetzung einen solchen Erfolg hatte, vielleicht sitzt aber auch schon ein begnadeter Erfolgsautor in "unseren Landen" in den Startlöchern, wer weiß

[Rasmus]

Die Frage ist, was so ein Buch soll.

Dawkins als Brite schreibt z.B. viel über amerikanische Verhältnisse, weil es in den USA nunmal extrem schlimm ist; er geht aber nur bedingt auf die Situation in England bei. Trotzdem hatte ich nicht den Eindruck, daß er "für" den angelsächsischen Raum schreibt.

Hitchens schreibt über die ganze Welt, bringt Beispiele aus allen Regionen und Epochen. Schlimme Dinge; das macht es manchmal etwas schwer zu lesen. Ich würde es aber unbedingt empfehlen.

Jetzt ist also die Frage, was Du von einem Buch für den Deutschen Markt erwartest. Es ist völlig ohne Frage, daß es in Deutschland - wie überall sonst auch - Besonderheiten gibt. Wenn Du eine genaue Beschreibung der Situation hier willst, bräcute das einen eigenen Text. Aber die Argumente gegen die Situation in Deutschland sind die gleichen wie überall sonst auch:

"There almost certainly is no god" und "Religion poisons everything"

Ich würde mich über ein deutsches Buch freuen, allein schon dessen wegen was es bedeuten würde, sowas püubliziert zu bekommen unsd es auch nochj populär zu machen.

Man braucht denke ich keine Naturwissenschaftler - die Themen sind durch und man muss nnicht mehr primär darauf eingehen. Eventuell wäre in Jurist eine gute Wahl, eventuell auch ein Historiker.
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?

[ana]

Ich denke es fehlt auch an einem Autor der ursprünglich Erfolg und Bekanntheit durch irgendwas anderes hatte. Das ist denke ich ein großer Unterschied zwischen Dawkins und z.B. MSS. MSS ist religionskritischen Leuten durch religionskritsche Bücher bekannt. Wenn jetzt aber so wie auf der Glaubensseite ein Hahne daherkäme und ein Buch über Atheismus schriebe, hätte das nochmal einen ganz anderen Stellenwert. Bei Dawkins wird ja auch noch immer erwähnt, dass er der Autor des Egoistischen Gens ist.
Abgesehen davon, müsste ein Buch für Deutschland vor allem gegen Kuschelchristentum und gegen die finanziellen Vorteile der beiden Kirchen argumentieren.

[Telliamed]

@Ana

[Shadaik]

Ein deutscher Autor müsste hierzu noch etwas völlig anderes schaffen: Interesse für ein vollkommen uninteressantes Thema.

Denn mal ehrlich, wer interessiert sich denn in Deutschland überhaupt für Religion ausser den Fundis auf der einen und den Atheisten auf der anderen Seite?
Ab und zu gibt es mal ein Skandälchen um die Kirche, die Fernsehsender hängen sich noch dran, aber ansonsten ist das Thema einfach für niemanden interessant genug.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Ieldra]

[Shadaik]

[gwarpy]

Wie wäre es denn damit? Denn sie wissen nicht, was sie glauben

Der Autor geht auch auf das Kuschelchristentum ein, und zeigt, warum das NT nicht besser als das AT ist, zerlegt Küngs theologische Hirnverkrampfungen, etc.


gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar

[Shadaik]

[Rasmus]

[Verzweifler]

Ich persönlich bin der Meinung, dass der Buchmarkt genügend bereits hergibt. Ich würde es eher begrüßen, wenn die Esszenz dieser Werke, quasi als Extrakt gebündelt, griffig (und nicht auf 1000Seiten ausgebreitet) zur Verfügung ständen. Die 10 Angebote haben mir bereits sehr gefallen.

Alle wirklich guten Streitschriften, die Werke Deschners und Buggle, auch Dawkins sind einfach zu dick, als dass man die einem Kuschelchristen mal eben überlassen könnte. Ich selber (Leseratte) habe sie alle durchgearbeitet, aber im Alltag braucht es ein Mini-Buch, Fakten, Fakten, Fakten ...

Dieses Werk sollte dann so günstig sein, dass man es als "Weihnachtsgeschenk" auch mal in großer Runde verteilen kann. Ja ich weiß, mein missionarischer Eifer - aber wenn nicht gegen die Volksverdummung gearbeitet wird, dann behält Kofi Annan recht ("Das Böse braucht das Schweigen der Mehrheit.“
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Torsten - der Verzweifler

Er singt meine Meinung -> http://www.youtube.com/watch?v=d5YrB7TpT1Y

[homo sapiens]

[Telliamed]

Zwei weitere Anwärter auf massenwirksame Worte:

[Darwin Upheaval]

[Kival]

[Rasmus]

[Darwin Upheaval]

[Kival]

Die gesamte Konzeption der Studie ist fragwürdig, aber selbst mal angenommen, es gäbe 1/4 streng religiöse und 1/4, erreicht man damit nicht eine Größenordnung von (über) 2/3 der Bevölkerung.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Darwin Upheaval]

[Stefan]

[Kival]

@Dawrin Upheaval

Achso. Ja, zweistellig ist es schon.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Domingo]

[Kival]

[Telliamed]

Ein gewitzter Verleger könnte eine ganze Reihe herausgeben, etwa die "Freigeister-Bibliothek" oder so. Wenn er dafür ein "Zugpferd" als Autor gewinnen würde, wäre der Absatz auch der übrigen Bändchen hoffnungsvoll (Wiedererkennungs-Effekt).
In der Sowjetunion gab es das spottbillige "Taschenbuch des Atheisten" (für den "Agitator und Propagandisten") in entsprechendem Format, in der DDR in den 1960er Jahren eine blaue Heftreihe mit atheistischen Texten aus dem 18./19. Jh. für einige Pfennige (ich habe, glaube ich, im Keller noch einige von den Teilen).

Bändchen dieser Reihe könnten bei einem Preis von unter 5 Euro pro Büchlein bleiben.

Ein Kölner Verleger hatte z.B. 2006 den monatlich erscheinenden Taschenbüchlein einer Reihe zur Geschichte mit durchaus wissenschaftlichem Anspruch (neuester Forschungsstand, Angabe von Literatur) keine ISBN-Nummer geben lassen, sondern Zeitungsverleger damit beauftragt, unter den Abonnenten von Periodika im Rhein-Main-Gebiet und in Süddeutschland Leser zu gewinnen, außerdem wurden die Büchlein bei ALDI ausgelegt; nach dem Motto - Oma sucht für Enkel ein passendes Geschenk und kauft zu einer Tüte Kaffee noch ein Büchlein zur Geschichte für 4.95 Euro. Binnen kürzester Zeit war die Reihe (Auflage: 8000) vergriffen.

Nun würden die Zeitungsverleger im allerchristlichsten Rhein- und Süddeutschland selbstverständlich nicht mitmachen. Ich möchte aber mit diesem Beispiel, bei dem die Dinge sicher anders gelagert sind als bei einer denkbaren Reihe mit atheistischer Literatur, bloß darauf hinweisen, dass man, wenn es um anspruchsvolle Literatur und ihre massenhaft Verbreitung geht, nicht immer gleich den BILD-Zeitungsleser als abschreckendes Gegenbeispiel zu bemühen braucht. Bei dem ist sowieso in der Regel nicht viel zu holen. Aber es gibt massenhaft auch interessierte Leser! und vor allem die Älteren nutzen nicht in dem maße das Internet wie die zumeist jüngeren User hier.

Man sehe sich nur einmal in einem größeren Buchgeschäft in einem Bahnhof um. Wenn nicht die Hoffnung auf Absatz bestünde, würden die vielen Verleger nicht so viel dem Auge der Reisenden darbieten , von anspruchsvollen Biographien, Klassiker-Ausgaben bis hin zu religiösen Erfahrungsberichten, Ernährungsratgebern, selbst das ruppige "Landser"-Heft hofft noch auf militär-g..., ausschließlich männliche Käufer.
"Überflußgesellschaft" auf der einen Seite, wie bei den berühmten 70 Käsesorten, mitunter erschreckender Mangel auf der anderen Seite.
Freigeistige, atheistische Literatur mit hohem Anspruch ist sicher Mangelware.

[Domingo]

[Larsen]

Bevor ich zu Dawkins greife, hol ich mir lieber wieder Popper, Russell, L. Marcuse oder Fromm aus dem Regal. Ihr Atheismus und Humanismus, hatte wenigstens noch kein Preisschild um den Hals. Auch fehlte ihnen der Fanatismus, der die heutigen Atheisten antreibt.

[Toasti]

[Shadaik]

[atheist666]

[Kival]