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Erziehung ist Erpressung
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#895954) Verfasst am: 29.12.2007, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

Uriziel hat folgendes geschrieben:

Ich würde mein Kind jedenfalls weder vertätscheln wollen, noch zulassen das es zu einem asozialen, agressiven Vollpfosten wird, der Jahrelang andere Kinder mobben will...
Ein's steht fest, wenn ich sowas mehrmals hintereinander höre und merke, das mein Kind ein schwächeres, unterlegenes nicht in Ruhe lassen würde, wäre eines Tages die Tracht Prügel seiner Jugend fällig und das nicht zu knapp zwinkern

Womit du es in seinem Verhalten nur noch bestärken würdest, denn: du hast ja klar gemacht, dass Stärke gilt, und nicht etwa sowas wie grundlegende Vorstellungen vom Umgang mit anderen.

Im übrigen kenne ich kein Kind, das antipädagogisch groß geworden ist, dass durch besondere Grausamkeit gegenüber anderen Kindern aufgefallen wäre. zwinkern
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#895995) Verfasst am: 29.12.2007, 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
2. Mich hat einfach dieses Argumentationsmuster irritiert, was da (bei dir und LEN) herauszulesen war: Nämlich, dass ausser der erwünschten und erzwungen Verhaltensänderung noch eine höhere Botschaft transportiert würde.

Kannst du das mit der höheren Botschaft noch mal präzisieren?
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#896000) Verfasst am: 29.12.2007, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Die dämliche Kategorisierung verschiedener Erziehungsstile geht mir voll auf die Eier, deswegen kümmer ich mich eigentlich nicht mehr darum.

Mir inzwischen auch. Zumal das, was praktiziert wird, immer eine Mischung verschiedener Stile sein wird. Trotzdem meine ich, dass es grobe Kriterien gibt, an denen man einen Stil messen kann und sich in der Folge eine Position dazu besetzen kann. Und ich meine immernoch, dass sich der (mein) Erziehungsstil dem Alter des Kindes angemessen fortlaufend verändert.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#896005) Verfasst am: 29.12.2007, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Ein anderes Beispiel:

Meine Tochter (3 Jahre) will Gemüse schneiden helfen. Ich gebe ihr ein scharfes Messer (mit dem das geht) und Möhren. Sie schneidet munter drauf los, bis sie sich in den Finger schneidet.
Viele Leute sehen das als Beleg dafür, dass ich es hätte verbieten sollen, ich nicht, denn: Es war ihr Wunsch (das Messer scharf sind weiß sie), und sie war die Leidtragende. (Ich habe dann allerdings aus rein egositischen Gründen verhindert, dass sie die blutigen Stücke ins Essen getan hat).
Wir haben dann die Wunde versorgt, und sie hat weiter geschnippelt, also fand sie es wohl nicht so schlimm.

Ich habe ihr auch nicht das Messer gegeben, damit sie merkt, dass es weh tut oder ähnliches, sondern um ihr die Möglichkeit zu geben es wie sie es wollte zu tun - null erzieherischer Gedanke, aber auch keine Problem damit, dass das Kind sich auch mal wehtut, wenn es was macht.

Daumen hoch!

Ich habe in einer Runde einmal merkwürdige Blicke geerntet, als ich sagte, dass Kinder ein Recht darauf haben, sich wehzutun und zu verletzen. Aufgabe der Eltern ist hier natürlich, die Gefahren abzuschätzen und in Grenzen zu halten.

Meiner hat sich zB einmal auf einer Väterreise (mit den Kindern) beim Schnitzen mit einem ziemlich scharfen Messer ziemlich heftig in den Finger geschnitten. Ich war zu dem Zeitpunkt unterwegs gewesen und als ich wiederkam hat er mir gleich den Verband gezeigt und alles war gut. Die Erwachsenen berichteten, dass er überhaupt kein Drama gemacht hatte (obwohl ich nicht da war), sondern vom Unfall bis zur Wundversorgung alles sehr zivil verlief.
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C00KIE
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Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160

Beitrag(#896025) Verfasst am: 29.12.2007, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

kennt eigentlich jemand das neue Album von den Ärzten?
Also insgesamt gut ist es nicht für meine Ohren - aber der song "Junge" ist gut!

http://de.youtube.com/watch?v=WMJo5dIJEx4
( sollte es die Moderation stören dass es die unzensierte Version ist, kann sie sie gerne in die zensierte ändern, die ist fast lustiger )
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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Beitrag(#896026) Verfasst am: 29.12.2007, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
kennt eigentlich jemand das neue Album von den Ärzten?
Also insgesamt gut ist es nicht für meine Ohren - aber der song "Junge" ist gut!

Ist im Moment das Lieblingslied meines Sohnes. noc
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Beitrag(#896043) Verfasst am: 29.12.2007, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

"Junge" ist auch hier bei uns gerade der Renner. Selbst Erik (3) singt es schon streckenweise mit. Und meine Frau dichtet es um, um mich zu kritisieren ...
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#896046) Verfasst am: 29.12.2007, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
kennt eigentlich jemand das neue Album von den Ärzten?
Also insgesamt gut ist es nicht für meine Ohren - aber der song "Junge" ist gut!

http://de.youtube.com/watch?v=WMJo5dIJEx4
( sollte es die Moderation stören dass es die unzensierte Version ist, kann sie sie gerne in die zensierte ändern, die ist fast lustiger )


Lösungsansätze sind leider nicht dabei.

Aber die Musik ist gut.

mfg Kosh
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Mara Cash
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
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Beitrag(#896069) Verfasst am: 29.12.2007, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

das video ist ekelhaft und widerlich
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kolja
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Beiträge: 16631
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Beitrag(#896073) Verfasst am: 29.12.2007, 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

Mara Cash hat folgendes geschrieben:
das video ist ekelhaft und widerlich

Heul doch. Ich find' das Video cool. Das hat schon ansatzweise Peter-Jackson-Qualität. Auf den Arm nehmen
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Mara Cash
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
Beiträge: 304

Beitrag(#896091) Verfasst am: 29.12.2007, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Mara Cash hat folgendes geschrieben:
das video ist ekelhaft und widerlich

Heul doch. Ich find' das Video cool. Das hat schon ansatzweise Peter-Jackson-Qualität. Auf den Arm nehmen
u

das ist deine sache. ich finde es zum kotzen, was wiederum meine sache ist.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#896100) Verfasst am: 29.12.2007, 18:57    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Warnung wär nicht schlecht gewesen, hier laufen kleine Kinder um mich rum.

Aber zum Glück sitzen sie gerade Chips futternd vor dem anderen Computer. Cool
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(Jan Delay)
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#896101) Verfasst am: 29.12.2007, 18:57    Titel: Antworten mit Zitat

Mara Cash hat folgendes geschrieben:
das video ist ekelhaft und widerlich

Uuuärks. Yucki, yucki. Lachen
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#896119) Verfasst am: 29.12.2007, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
kennt eigentlich jemand das neue Album von den Ärzten?
Also insgesamt gut ist es nicht für meine Ohren - aber der song "Junge" ist gut!

http://de.youtube.com/watch?v=WMJo5dIJEx4
( sollte es die Moderation stören dass es die unzensierte Version ist, kann sie sie gerne in die zensierte ändern, die ist fast lustiger )


Nett. zynisches Grinsen Die Jugend ist so schlecht!
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C00KIE
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Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160

Beitrag(#896125) Verfasst am: 29.12.2007, 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

Mara Cash hat folgendes geschrieben:
das video ist ekelhaft und widerlich



http://www.mara-cash.de/

Mr. Green
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C00KIE
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Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160

Beitrag(#896133) Verfasst am: 29.12.2007, 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
kennt eigentlich jemand das neue Album von den Ärzten?
Also insgesamt gut ist es nicht für meine Ohren - aber der song "Junge" ist gut!

http://de.youtube.com/watch?v=WMJo5dIJEx4
( sollte es die Moderation stören dass es die unzensierte Version ist, kann sie sie gerne in die zensierte ändern, die ist fast lustiger )


Nett. zynisches Grinsen Die Jugend ist so schlecht!


nein - nein - nein ... es sind alles Zombies verstehst , so neimoderner Kaas , nix mehr mit den großartigen Beatles
die die Alten von heute immernoch unwillig wirklich verstehen wollen

http://de.youtube.com/watch?v=vCSF-zRW7po

lala - music is great und die Ärzte waren immerschon eine sehr "intelligente band"
immerhin besser als ein ( von irgendwo geklauter ) halbpornographischer Arsch der einen blöde anglotzt

nä!
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Mara Cash
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
Beiträge: 304

Beitrag(#896144) Verfasst am: 29.12.2007, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:
Mara Cash hat folgendes geschrieben:
das video ist ekelhaft und widerlich



http://www.mara-cash.de/

Mr. Green


dieser link hat nichts mit mir zu tun.
wahrscheinlich bist du auch nicht die/der einzige mama`s liebliing
auf mein avatar, das dich blöde anglotzt, habe ich leider keinen einfluss, sorry, ich schätze aber mal, du genau so wenig auf deines ...
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#896161) Verfasst am: 29.12.2007, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

mama`s liebliing hat folgendes geschrieben:


lala - music is great und die Ärzte waren immerschon eine sehr "intelligente band"
immerhin besser als ein ( von irgendwo geklauter ) halbpornographischer Arsch der einen blöde anglotzt

nä!

Zumindest müsste es immerhin der eigene sein, finde ich, wenn man sowas schon als Avatar in einem nicht einschlägigen Forum benützt.
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#896164) Verfasst am: 29.12.2007, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

meine kids hören das auch. Ärzte ist halt "ne Funband", irgendwie harmlos aber ansatzweise ironisch. Hauptsächlich stört mich, daß die nicht richtig singen können, grausam!
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Mara Cash
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
Beiträge: 304

Beitrag(#896165) Verfasst am: 29.12.2007, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

was wird das hier?

weil mir das video missfällt, wird auf meinem nick und meinem avatar herumgehackt?

oder gibt es einen anderen grund?
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sixthsense
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.10.2007
Beiträge: 54

Beitrag(#896174) Verfasst am: 29.12.2007, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Mara Cash hat folgendes geschrieben:
oder gibt es einen anderen grund?


Ein Strassenköter kommt selten alleine, sondern meist im Rudel daher.

MaG
ss
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#896219) Verfasst am: 29.12.2007, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Sehwolf hat folgendes geschrieben:


L.E.N. hat folgendes geschrieben:
demokratische erziehung schliesst autoritäre elemente nicht aus, sondern vermeidet sie möglichst. scheinbar ist dir das neu.

Warum nennt man es dann demokratisch?


Weil die Benennung der pädagogischen Methoden an den Zielen orientiert ist.

Wenn es einer Person auf einem bestimmten Gebiet (noch) nicht möglich ist, die gewählte pädagogische Grundlinie konsequent durchzuziehen, dann ist es besser, diesen Weg dort zu verlassen und zu machen, was man konkret leisten kann, anstatt aus Prinzip volle Kanne gegen die Wand zu rennen.

Lassen sich andere Beispiele als Zähneputzen dafür angeben?
Der entscheidende Unterscheid - so scheint mir - liegt doch hier weniger in der Frage des Erziehungsstils sondern vielmehr in der Bewertung der Situation. Etwa: Sind die Folgen des Nicht-Zähneputzens so schlimm zu bewerten, dass Zwang (wie auch immer) gerechtfertigt ist?


bei anderen situationen ist ein zwang dann eben nicht notwendig Schulterzucken
aber ich kann verstehen, dass die das thema zähneputzen nicht passt, wenn es um die rechtfertigung eines erziehungsstils geht. dir gehts ums prinzip "ohne zwang" und ich halte eine erziehung die prinzipiell "ohne zwang" auskommt in bestimmten situationen für nicht gut.
bleibt natürlich die mMn viel wichtigere frage wann eine situation zwang erfordert und wann nicht und da denke ich dass ein maximum an einfühlungsvermögen und fairness unabkömmlich ist um nicht in einen autoritären erziehungsstil abzudriften.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#896222) Verfasst am: 29.12.2007, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Nein, denn es gibt auch Demokratie, die so lange gilt, wie die Meinung der Eltern durchkommt. Cool


Keine Beziehung zwischen Menschen ist wirklich richtig echt jetzt demokratisch und kann das auch gar nicht sein.


Wer nennt es denn "demokratische Erziehung"? Welche Vorstellungen von Demokratie da zu Tage treten, macht mir übrigens Angst.


Ich bin eben ein Fan der Umgangssprache. Und da wird das Wort "Demokratie" übrigens eben so benutzt, dass es nicht unbedingt etwas zu befürwortendes sein muss. Schulterzucken


Tja, LEN befürwortet es aber... und preist es auch noch an.


jetzt bin ich mal gespannt, welche vorstellung von demokratie von mir bei dir zu tage tritt und vor allem warum dir das angst macht.
ist es die tyrannei der mehrheit die dir angst macht? das wär doch ziemlich arrogant, meinst nicht? Mit den Augen rollen
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#896227) Verfasst am: 29.12.2007, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
allein deine wenn auch beiläufige erwähnung von schwarzer pädagogik kotzt mich grad schon wieder an.

Da kann ich dir jetzt auch nicht helfen.

Erst noch mal zum Zähneputzen selbst: Ist deine Sache, wenn du in dieser (deiner) Situation Zwang für nötig und hilfreich hältst. Beim Zähneputzen halte ich Zwang eher für kontraproduktiv.

Gehen wir aber nochmal einen Schritt zurück. Das Beispiel Zähneputzen hast du angeführt um den Unterschied zwischen demokratischen und antipädogigischen Erziehungsstil zu erläutern. Ich kann jetzt nicht beurteilen inwieweit deine Schilderungen hier geeignet sind um die beiden Erziehungsstile zu veranschaulichen, ich komme aber nicht umhin zu sagen: Falls die Lösung des Problems Zähneputzen im demokratischer Erziehungsstil tatsächlich so gehandhabt werden soll, muss diesem Erziehungsstil ein sehr merkwürdiger Demokratiebegriff zugrunde liegen.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
demokratische erziehung schliesst autoritäre elemente nicht aus, sondern vermeidet sie möglichst. scheinbar ist dir das neu.

Warum nennt man es dann demokratisch?

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Sehwolf hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Zitat:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
dass es hilfreich war merke ich daran, dass es danach nie mehr nötig war.

Du weisst aber schon, dass so ein Schluss nicht zulässig ist. Ich hab hier im Forum schon genug von dir gelesen um sagen zu können: In anderen Zusammenhängen würdest du solchen Quatschaussagen vehement widersprechen.

der schluss ist sehr wohl zulässig und ich denke schon

Du postulierst hier einen kausalen Zusammenhang und meinst a) mit dem Zwang hast du das gewünschte Verhalten hervorgerufen(Bzw begünstigt) und b) meinst sogar, dass später kein Zwang mehr nötig gewesesen sei, sei ein Beweis für diese positive Wirkung des Zwangs.
würdest du bitte nicht diesen extremfall aus dem zusammenhang reissen? selbstverständlich gehört zu den begünstigendden faktoren auch die phase "diskussion" die durchaus ne halbe stunde andauern kann.

Tja, was soll ich sagen?
In aller Kürze: Bullshit!
Du behauptest nach wie vor "der Zwang war hilfreich". Das wird nicht besser dadurch, dass du für die Zwang-Maßnahme irgendeine Art von Wirkzusammenhang mit den Nicht-Zwang-Maßnahmen postulierst.


in aller kürze: vergiss es!
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L.E.N.
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Beitrag(#896234) Verfasst am: 29.12.2007, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Meine Tochter (3 Jahre) will Gemüse schneiden helfen. Ich gebe ihr ein scharfes Messer (mit dem das geht) und Möhren. Sie schneidet munter drauf los, bis sie sich in den Finger schneidet.
Viele Leute sehen das als Beleg dafür, dass ich es hätte verbieten sollen, ich nicht, denn: Es war ihr Wunsch (das Messer scharf sind weiß sie), und sie war die Leidtragende. (Ich habe dann allerdings aus rein egositischen Gründen verhindert, dass sie die blutigen Stücke ins Essen getan hat).
Wir haben dann die Wunde versorgt, und sie hat weiter geschnippelt, also fand sie es wohl nicht so schlimm.

Ich habe ihr auch nicht das Messer gegeben, damit sie merkt, dass es weh tut oder ähnliches, sondern um ihr die Möglichkeit zu geben es wie sie es wollte zu tun - null erzieherischer Gedanke, aber auch keine Problem damit, dass das Kind sich auch mal wehtut, wenn es was macht.

Das meine Art mit meinen Kindern umzugehen antipädagogisch ist hab ich übrigens erfahren als mein Sohn schon 5 Jahre alt war. zwinkern


zum beispiel gemüse-schnippeln:

ich hätte sie (ohne an irgendwelche methoden zu denken) gefragt, ob sie das messer haben will, obwohl es sehr scharf ist und es ihr nur gegeben wenn sie dazu "ja" sagt. der hinweis damit sehr vorsichtig zu sein wäre von mir gekommen obwohl ich weiß dass sie weiß das es scharf ist. natürlich geht es da nicht um die sachbotschaft, sondern um die selbstoffenbarungsbotschft "ich hab angst das du dich schneidest"
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Shevek
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Beitrag(#896276) Verfasst am: 29.12.2007, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
bei anderen situationen ist ein zwang dann eben nicht notwendig Schulterzucken
aber ich kann verstehen, dass die das thema zähneputzen nicht passt, wenn es um die rechtfertigung eines erziehungsstils geht. dir gehts ums prinzip "ohne zwang" und ich halte eine erziehung die prinzipiell "ohne zwang" auskommt in bestimmten situationen für nicht gut.

Womit wir zum Grundsatz demokratischen Erziehungsstils, (und auch unserer sog. Demokratie) kommen: Kein Zwang solange es den Mächtigen in den Kram passt.
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.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
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(Jan Delay)
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#896278) Verfasst am: 29.12.2007, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Meine Tochter (3 Jahre) will Gemüse schneiden helfen. Ich gebe ihr ein scharfes Messer (mit dem das geht) und Möhren. Sie schneidet munter drauf los, bis sie sich in den Finger schneidet.
Viele Leute sehen das als Beleg dafür, dass ich es hätte verbieten sollen, ich nicht, denn: Es war ihr Wunsch (das Messer scharf sind weiß sie), und sie war die Leidtragende. (Ich habe dann allerdings aus rein egositischen Gründen verhindert, dass sie die blutigen Stücke ins Essen getan hat).
Wir haben dann die Wunde versorgt, und sie hat weiter geschnippelt, also fand sie es wohl nicht so schlimm.

Ich habe ihr auch nicht das Messer gegeben, damit sie merkt, dass es weh tut oder ähnliches, sondern um ihr die Möglichkeit zu geben es wie sie es wollte zu tun - null erzieherischer Gedanke, aber auch keine Problem damit, dass das Kind sich auch mal wehtut, wenn es was macht.

Das meine Art mit meinen Kindern umzugehen antipädagogisch ist hab ich übrigens erfahren als mein Sohn schon 5 Jahre alt war. zwinkern


zum beispiel gemüse-schnippeln:

ich hätte sie (ohne an irgendwelche methoden zu denken) gefragt, ob sie das messer haben will, obwohl es sehr scharf ist und es ihr nur gegeben wenn sie dazu "ja" sagt. der hinweis damit sehr vorsichtig zu sein wäre von mir gekommen obwohl ich weiß dass sie weiß das es scharf ist. natürlich geht es da nicht um die sachbotschaft, sondern um die selbstoffenbarungsbotschft "ich hab angst das du dich schneidest"

Diese Angst hat ich allerdings nicht, denn ich weiß, dass meiner Tochter wichtiger ist zu schnippeln als Schmerz zu vermeiden.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#896283) Verfasst am: 29.12.2007, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
bei anderen situationen ist ein zwang dann eben nicht notwendig Schulterzucken
aber ich kann verstehen, dass die das thema zähneputzen nicht passt, wenn es um die rechtfertigung eines erziehungsstils geht. dir gehts ums prinzip "ohne zwang" und ich halte eine erziehung die prinzipiell "ohne zwang" auskommt in bestimmten situationen für nicht gut.

Womit wir zum Grundsatz demokratischen Erziehungsstils, (und auch unserer sog. Demokratie) kommen: Kein Zwang solange es den Mächtigen in den Kram passt.


"in den kram passen" [ungleich] "fairer, der situation angemessener und einfühlender umgang miteinander" Schulterzucken
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Shevek
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Beitrag(#896290) Verfasst am: 30.12.2007, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
bei anderen situationen ist ein zwang dann eben nicht notwendig Schulterzucken
aber ich kann verstehen, dass die das thema zähneputzen nicht passt, wenn es um die rechtfertigung eines erziehungsstils geht. dir gehts ums prinzip "ohne zwang" und ich halte eine erziehung die prinzipiell "ohne zwang" auskommt in bestimmten situationen für nicht gut.

Womit wir zum Grundsatz demokratischen Erziehungsstils, (und auch unserer sog. Demokratie) kommen: Kein Zwang solange es den Mächtigen in den Kram passt.


"in den kram passen" [ungleich] "fairer, der situation angemessener und einfühlender umgang miteinander" Schulterzucken

Ne, in den Kram passen, denn es ist ungleich: Du Vater = Mächtig, dein Kind = Unterlegen.

Alles andere ist Ansichtssache. Jedes Einfühlungsvermögen ist nur Schönrederei wenn es an den Punkt kommt, dass du mit Gewalt das durchsetzt, was du für richtig hälst.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#896292) Verfasst am: 30.12.2007, 00:04    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Meine Tochter (3 Jahre) will Gemüse schneiden helfen. Ich gebe ihr ein scharfes Messer (mit dem das geht) und Möhren. Sie schneidet munter drauf los, bis sie sich in den Finger schneidet.
Viele Leute sehen das als Beleg dafür, dass ich es hätte verbieten sollen, ich nicht, denn: Es war ihr Wunsch (das Messer scharf sind weiß sie), und sie war die Leidtragende. (Ich habe dann allerdings aus rein egositischen Gründen verhindert, dass sie die blutigen Stücke ins Essen getan hat).
Wir haben dann die Wunde versorgt, und sie hat weiter geschnippelt, also fand sie es wohl nicht so schlimm.

Ich habe ihr auch nicht das Messer gegeben, damit sie merkt, dass es weh tut oder ähnliches, sondern um ihr die Möglichkeit zu geben es wie sie es wollte zu tun - null erzieherischer Gedanke, aber auch keine Problem damit, dass das Kind sich auch mal wehtut, wenn es was macht.

Das meine Art mit meinen Kindern umzugehen antipädagogisch ist hab ich übrigens erfahren als mein Sohn schon 5 Jahre alt war. zwinkern


zum beispiel gemüse-schnippeln:

ich hätte sie (ohne an irgendwelche methoden zu denken) gefragt, ob sie das messer haben will, obwohl es sehr scharf ist und es ihr nur gegeben wenn sie dazu "ja" sagt. der hinweis damit sehr vorsichtig zu sein wäre von mir gekommen obwohl ich weiß dass sie weiß das es scharf ist. natürlich geht es da nicht um die sachbotschaft, sondern um die selbstoffenbarungsbotschft "ich hab angst das du dich schneidest"

Diese Angst hat ich allerdings nicht, denn ich weiß, dass meiner Tochter wichtiger ist zu schnippeln als Schmerz zu vermeiden.


das weißt du?! und woher willst du wissen, dass sich ihre prioritäten nicht grad spontan geändert haben? 3-kinder neigen ja durchaus zu einer gewissen... sprunghaftigkeit.
wäre sie 13 wärs ne völlig andere geschichte aber so tut es mir leid, das kann ich nicht ernstnehmen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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