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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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 (#894897) Verfasst am: 28.12.2007, 12:28 Titel: Panzer |
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Aus Freu-Ecke abgeteilt. RRy.
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Und selbst der größte Panzer nützt dir nix, wenn die Gegenseite die passenden Geschütze dafür (bzw dagegen) haben: da kann's dann sehr ungemütlich werden in der Blechdose.... 
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Wem sagst Du das, ich war ja Grenadier.
In einem anderen Strang ging es um Kriegselefanten, und da fiel mir hier nur wieder ein, dass Panzer ja auch in manchen Einsatzkontexten eine bedeutende psychologische Komponente haben, und in den Fällen spielt die Optik natürlich eine Rolle, auch wenn die objektiv völlig egal ist, wie effektiv so eine Konserve tatsächlich ist.
Kampfpanzer hat die Legion also quasi gar keine; nur Schützenpanzer, Spürpanzer etc.
Ich hätte vermutet, dass die "für alle Fälle" wenigstens irgendwo ein bischen was rumstehen hätte. |
Psychologisch genug? (Verworfenes Konzept von Ferdinand Porsche, Landkreuzer P. 1500 "Monster"):
Landkreuzer P. 1000 "Ratte"
(Die Zahlen geben jeweils das Gewicht in Tonnen an)
Oder doch nur wirklich gebaute Panzer?:
Pzkpfw VIII "Maus"
(188 t)
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#894970) Verfasst am: 28.12.2007, 14:11 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | (Verworfenes Konzept von Ferdinand Porsche, Landkreuzer P. 1500 "Monster"):
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Zu recht verworfen. Was für eine blödsinnige Idee.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#894978) Verfasst am: 28.12.2007, 14:24 Titel: |
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Solche Panzermonster scheitern alleine schon deshalb, weil es kaum ein Brücke gibt, die breit genug oder belastbar genug für eine Überfahrt wäre. Bei jedem Fluß wäre also Schluß mit dem Vorstoß.
Und mit dem Parkplatz wird's auch schwierig.
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Ich bin ein Optimist:
Der das Leben nicht so tragisch nimmt wie es ist.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#894982) Verfasst am: 28.12.2007, 14:32 Titel: |
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| Rreinhard hat folgendes geschrieben: | | Solche Panzermonster scheitern alleine schon deshalb, weil es kaum ein Brücke gibt, die breit genug oder belastbar genug für eine Überfahrt wäre. |
Und auch kein anderes Landverkehrsmittel, das so ein Ding irgendwo hätte hinbringen können.
Aber dafür wollte ja Hitler seine Breitspurbahn .
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#895752) Verfasst am: 29.12.2007, 10:10 Titel: |
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| Rreinhard hat folgendes geschrieben: | Solche Panzermonster scheitern alleine schon deshalb, weil es kaum ein Brücke gibt, die breit genug oder belastbar genug für eine Überfahrt wäre. Bei jedem Fluß wäre also Schluß mit dem Vorstoß.
Und mit dem Parkplatz wird's auch schwierig. |
Yep! Genau Reinhard!
Es gibt billigere Methoden einen stationaeren Bunker zu bauen... 
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#895935) Verfasst am: 29.12.2007, 14:36 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Rreinhard hat folgendes geschrieben: | | Solche Panzermonster scheitern alleine schon deshalb, weil es kaum ein Brücke gibt, die breit genug oder belastbar genug für eine Überfahrt wäre. |
Und auch kein anderes Landverkehrsmittel, das so ein Ding irgendwo hätte hinbringen können.
Aber dafür wollte ja Hitler seine Breitspurbahn . |
Und hier die Ironie des ganzen: Es handelt sich um eine nicht-schienengebundene Version eines existierenden Eisenbahngeschützes, der Dora:
Wie man hier sieht fuhr die auf parallelen Doppelschienen. Kurven waren kaum zu bewältigen, sodass die Idee, das Ding auf eigene Ketten zu setzen naheliegend schien.
Erst als der Maus gebaut war und sich herausstellte, dass Straßen (Gewicht) und Häuser (Fahrvibration) unter bzw. neben ihm zusammenbrachen gab Speer die Weisung, diese Projekte zu verwerfen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#895947) Verfasst am: 29.12.2007, 15:11 Titel: |
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| die Feurerreichweite von dem Ding hätte mich interessiert und was die Geschosse wohl wiegen mochten. Was hat man damit eigentlich beschossen (ich vermute es ist zum Godzillas jagen gedacht) oder war das einfach allgemeine Artillerieunterstützung?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#895956) Verfasst am: 29.12.2007, 15:34 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Rreinhard hat folgendes geschrieben: | | Solche Panzermonster scheitern alleine schon deshalb, weil es kaum ein Brücke gibt, die breit genug oder belastbar genug für eine Überfahrt wäre. |
Und auch kein anderes Landverkehrsmittel, das so ein Ding irgendwo hätte hinbringen können.
Aber dafür wollte ja Hitler seine Breitspurbahn . |
Und was sagst du als Mann vom Fach über die Breitspurbahn? Auch Gigantomanie oder wäre das brauchbar gewesen?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#896063) Verfasst am: 29.12.2007, 18:24 Titel: |
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| steht strategisch in keinem Verhältnis zur Luftflotte. Solche riesigen Kanonen müssten schon in relevanter Zahl verwendet werden, dann würden sie was bringen. Das würde aber ein aufwändiges Netz aus breitspurigen Schienen erfordern, für die man vermutlich besonders massive Betonfundamente brauchen würde. Mit ein par Luftangriffen sind aber die Schienen zerstört, bzw die Dinger gleich selbst. Sowas kann man nicht verstecken. Das ist auch das Problem von solchen riesigen Panzern. Gegen Raketen und Bomben hilft Größe und Panzerung schnell nichts mehr, daher werden moderne Panzer auch immer schneller und flacher konzipeirt, (zumidnest werden sie in Zukunft immer flacher).
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#896619) Verfasst am: 30.12.2007, 12:47 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | die Feurerreichweite von dem Ding hätte mich interessiert und was die Geschosse wohl wiegen mochten. Was hat man damit eigentlich beschossen (ich vermute es ist zum Godzillas jagen gedacht) oder war das einfach allgemeine Artillerieunterstützung? |
Aus dem Kopf raus, ohne Quellenangabe:
Reichweite irgendwas zwischen 40 und 50 Km, konnte allerdings nur drei (!) Schuss pro Stunde abfeuern. Das Ding wurde von einem Major oder Oberst befehligt und von ner eigenen Flakbatterie gegen feindliche Flieger geschützt. Eingesetzt mW uA vor Sewastopol 1942. Hat durch einen eher zufälligen Treffer eine ordentlich schrere Panzerkuppel von nem verteidigungsfort (glaube Maxim Gorki) zu Klump geschossen. Insgesamt aber wohl eher schlechtes Preis-Leistungsverhältnis.
Ich glaube, so ein ähnliches Gerät wurde im WK I eingesetzt, um Paris zu beschiessen.
Edit: Hab gerade gemerkt, das ist ja die Freu-Ecke... 
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#896635) Verfasst am: 30.12.2007, 13:19 Titel: |
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Fast das Gleiche wie das Eisenbahngeschütz Dora kann die Panzerhaubitze 2000 der Bundeswehr auch:
Reichweite 40 km, jedoch mit 10 Schuß/Min.
Und die Panzerhaubitze braucht keine 1.000 Mann (oder noch mehr?) Personal, und ist ungleich beweglicher und kostengünstiger. Nur hat sie nicht dem Wumms einer Dora-Granate.
Außerdem gibts heutzutage ferngelenkte Bomben, Cruise Missiles, Bunker-buster-Bomben... viel effektiver als so ein Eisenbahngeschütz.
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Ich bin ein Optimist:
Der das Leben nicht so tragisch nimmt wie es ist.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#896648) Verfasst am: 30.12.2007, 13:50 Titel: |
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3 Schuss pro Stunde
| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Edit: Hab gerade gemerkt, das ist ja die Freu-Ecke... |
Panzer machen Freude!
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#896650) Verfasst am: 30.12.2007, 13:53 Titel: |
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| Rreinhard hat folgendes geschrieben: | Fast das Gleiche wie das Eisenbahngeschütz Dora kann die Panzerhaubitze 2000 der Bundeswehr auch:
Reichweite 40 km, jedoch mit 10 Schuß/Min.
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http://www.rheinmetall-defence.com/img/panzerhaubitze_40_gr.jpg
sieht lustig aus. Ich glaube sowas ähnliches wurde im Russlandfeldzug auch eingesetzt, nur ungleich schrottiger.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#896667) Verfasst am: 30.12.2007, 14:29 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Rreinhard hat folgendes geschrieben: | | Solche Panzermonster scheitern alleine schon deshalb, weil es kaum ein Brücke gibt, die breit genug oder belastbar genug für eine Überfahrt wäre. |
Und auch kein anderes Landverkehrsmittel, das so ein Ding irgendwo hätte hinbringen können.
Aber dafür wollte ja Hitler seine Breitspurbahn . |
Und was sagst du als Mann vom Fach über die Breitspurbahn? Auch Gigantomanie oder wäre das brauchbar gewesen? |
Bruachbar vielleicht, aber es hätte einer immense Entwicklungsarbeit bedurft, man kann schließlich die üblichen Teile der Eisenbahn nicht einfach aufs dreifache vergrößern. Allein eine einzelne Schienenbefestigung mußte praktisch neu erfunden werden. Hinzu kommt, daß Bauteile wie Schienen, Schwellen oder Weichen solche Abmessungen und Gewichte gehabt hätten, daß sie nur unter großen Schwierigkeiten zu handhaben gewesen wären. Man hatte auch keinerlei Erfahrungen hinsichtlich der zu beherrschenden Kräfte. Man hätte im wahrsten Sinne des Wortes das Rad neu erfinden müssen.
Der entscheidende Punkt indessen war, daß diese Großbahn verkehrlich überflüssig war, denn selbst in einem fiktiven Deutschen Reich, das sich zum Ural erstreckte, wären die anfallenden Transportaufgaben mit der normalspurigen Eisenbahn ohne weiteres zu bewältigen gewesen (wenn man mal von Transport von "Landkreuzern" absieht). Die Breitspurbahn geht originär auf eine Idee Hitlers (der von der Eisenbahn keinen blassen Schimmer hatte) und seiner Vorliebe für alles Große zurück, weshalb man das Ganze getrost unter Größenwahn verbuchen kann und im unmittelbaren Zusammenhang mit den übrigen Großbauten sehen muß.
Daß dennoch bis ganz zum Schluß so engagiert an dem Projekt gearbeitet wurde, liegt wohl daran, daß es als eins von des Führers Lieblingsprojekten als kriegswichtig einegstuft wurde, und die daran Beteiligten verständlicherweise lieber Pläne zeichneten, als an die Front zu gehen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#896761) Verfasst am: 30.12.2007, 15:51 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | die Feurerreichweite von dem Ding hätte mich interessiert und was die Geschosse wohl wiegen mochten. Was hat man damit eigentlich beschossen (ich vermute es ist zum Godzillas jagen gedacht) oder war das einfach allgemeine Artillerieunterstützung? |
Aus dem Kopf raus, ohne Quellenangabe:
Reichweite irgendwas zwischen 40 und 50 Km, konnte allerdings nur drei (!) Schuss pro Stunde abfeuern. Das Ding wurde von einem Major oder Oberst befehligt und von ner eigenen Flakbatterie gegen feindliche Flieger geschützt. Eingesetzt mW uA vor Sewastopol 1942. Hat durch einen eher zufälligen Treffer eine ordentlich schrere Panzerkuppel von nem verteidigungsfort (glaube Maxim Gorki) zu Klump geschossen. Insgesamt aber wohl eher schlechtes Preis-Leistungsverhältnis.
Ich glaube, so ein ähnliches Gerät wurde im WK I eingesetzt, um Paris zu beschiessen.
Edit: Hab gerade gemerkt, das ist ja die Freu-Ecke... |
Jau, das Paris-Geschütz, hatte sogar 140 km Reichweite und beschoss von Belgien aus Paris.
Zur Breitspurbahn: Zu den Transportkapazitäten ist zu Bedenken, dass damals noch kaum Individualverkehr auf den Straßen war und der Zivilflugverkehr noch in seinen Anfängen steckte.
Allerdings fällt allgemein auf, dass der Gigantismus der 20er, 30er und 40er (übrigens kein Alleinstellungsmerkmal der Nazis, sondern in der gesamten westlichen Welt zeittypisch) in Unkenntnis technischer Hürden entworfen wurde, die oft erst bei den Durchführungsversuchen entdeckt wurden.
Zum Glück hab ich auch was zu freuen: spilmkritiken.de hat es im Dezember erstmals über 1000 Besucher gebracht, ein mich persönlich sehr überraschender Zuwachs von 25% gegenüber dem November.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#896826) Verfasst am: 30.12.2007, 17:20 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Zur Breitspurbahn: Zu den Transportkapazitäten ist zu Bedenken, dass damals noch kaum Individualverkehr auf den Straßen war und der Zivilflugverkehr noch in seinen Anfängen steckte.
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Ja und?
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Layla
Paradoxon
Anmeldungsdatum: 30.08.2006
Beiträge: 1506
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| (#896851) Verfasst am: 30.12.2007, 17:37 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | wie wärs denn mit nem eigenen Panzerthread?
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guter Vorschlag 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#896863) Verfasst am: 30.12.2007, 17:46 Titel: |
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| Layla hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | wie wärs denn mit nem eigenen Panzerthread?
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guter Vorschlag |
Der Wunsch war mir Befehl.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#896912) Verfasst am: 30.12.2007, 18:48 Titel: |
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Um zum Problem mit dem Überqueren von Flüssen zu kommmen: Die Maus konnte tauchen, ganze 8m.
Damit kommt man zwar nicht überall hin aber doch weiter als gedacht.
Wo wir gerade bei Panzern sind:http://de.wikipedia.org/wiki/Zar_%28Panzerkampfwagen%29
Der erwies sich dann auch als recht unbrauchbar, aber lustig sieht er aus.
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#896930) Verfasst am: 30.12.2007, 19:11 Titel: |
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| Jungs und ihr Spielzeug.
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#896968) Verfasst am: 30.12.2007, 20:02 Titel: |
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| Da Kriege zum Menschen gehören wie Fliegen zur Scheiße, und Kriege letztendlich am Boden entschieden werde, wird man auch in Zukunft um Panzer nicht herumkommen. Große Panzer werden wegen ihres riesigen Treibstoffhungers ausgemustert werden, überig bleiben werden die kleinen wendigen, in der Durchschlagskraft eines heutigen Großen mindestens ebenbürtig.
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marock
registrierter Raucher
Anmeldungsdatum: 09.11.2006
Beiträge: 224
Wohnort: berlin
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| (#896972) Verfasst am: 30.12.2007, 20:06 Titel: |
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| sigi hat folgendes geschrieben: | | Da Kriege zum Menschen gehören wie Fliegen zur Scheiße, und Kriege letztendlich am Boden entschieden werde, wird man auch in Zukunft um Panzer nicht herumkommen. Große Panzer werden wegen ihres riesigen Treibstoffhungers ausgemustert werden, überig bleiben werden die kleinen wendigen, in der Durchschlagskraft eines heutigen Großen mindestens ebenbürtig. |
ich glaub nicht, dass es auch in zukunft bei panzern um den treibstoffverbrauch gehen wird.
andererseits wäre es cool, wenn bei einem krieg in D den feindlichen panzern die einfahrt nach berlin wegen fehlender plakette verwehrt würde. 
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When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I realised that the Lord doesn't work that way so I stole one and asked Him to forgive me
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#896975) Verfasst am: 30.12.2007, 20:09 Titel: |
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| sigi hat folgendes geschrieben: | | und Kriege letztendlich am Boden entschieden werde(n) |
Letzendlich ja, die Zivilbevölkerung, die Regierung fliegt oder schwimmt ja nicht ständig. Trivial.
Ob Panzer künftig sinnvoll sind, hängt von der Art der Kriegführung ab.
Die hat sich etwas geändert in letzter Zeit, und Panzer sind da eigentlich nicht mehr der große Bringer.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#896977) Verfasst am: 30.12.2007, 20:12 Titel: |
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| marock hat folgendes geschrieben: | | andererseits wäre es cool, wenn bei einem krieg in D den feindlichen panzern die einfahrt nach berlin wegen fehlender plakette verwehrt würde. |
Da würde niemand mit Schulterklappen hinfahren. Viel zuviele gesetzlose Anarchisten, langhaarige Bombenleger und so ein Gesocks.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#896978) Verfasst am: 30.12.2007, 20:13 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | die Feurerreichweite von dem Ding hätte mich interessiert und was die Geschosse wohl wiegen mochten. Was hat man damit eigentlich beschossen (ich vermute es ist zum Godzillas jagen gedacht) oder war das einfach allgemeine Artillerieunterstützung? |
Es war(wie viele Waffensysteme) Propaganda!
Je abschreckender , desto erfolgreicher.
Gabs schon im Mittelalter. Volle Rüstung mit Beidhänderschwert.
Konnte zwar keiner mit kämpfen aber psychologisch erste Sahne.
mfg Kosh
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#896980) Verfasst am: 30.12.2007, 20:16 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | sigi hat folgendes geschrieben: | | und Kriege letztendlich am Boden entschieden werde(n) |
Letzendlich ja, die Zivilbevölkerung, die Regierung fliegt oder schwimmt ja nicht ständig. Trivial.
Ob Panzer künftig sinnvoll sind, hängt von der Art der Kriegführung ab.
Die hat sich etwas geändert in letzter Zeit, und Panzer sind da eigentlich nicht mehr der große Bringer. |
Zur Gattung Panzer zählen auch fahrbare Flakgeschütze und Selbstfahrlafetten. Panzer bieten aber auch Schutz für vorrückende Infanterie und können Bodentruppen schnell befördern.
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marock
registrierter Raucher
Anmeldungsdatum: 09.11.2006
Beiträge: 224
Wohnort: berlin
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| (#896981) Verfasst am: 30.12.2007, 20:16 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | marock hat folgendes geschrieben: | | andererseits wäre es cool, wenn bei einem krieg in D den feindlichen panzern die einfahrt nach berlin wegen fehlender plakette verwehrt würde. |
Da würde niemand mit Schulterklappen hinfahren. Viel zuviele gesetzlose Anarchisten, langhaarige Bombenleger und so ein Gesocks. |
heyheyhey, ick wohne hier, keulchen!!
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When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I realised that the Lord doesn't work that way so I stole one and asked Him to forgive me
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#896983) Verfasst am: 30.12.2007, 20:17 Titel: |
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| marock hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | marock hat folgendes geschrieben: | | andererseits wäre es cool, wenn bei einem krieg in D den feindlichen panzern die einfahrt nach berlin wegen fehlender plakette verwehrt würde. |
Da würde niemand mit Schulterklappen hinfahren. Viel zuviele gesetzlose Anarchisten, langhaarige Bombenleger und so ein Gesocks. |
heyheyhey, ick wohne hier, keulchen!! |
Na eben, sag ich doch!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#896985) Verfasst am: 30.12.2007, 20:19 Titel: |
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| sigi hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | sigi hat folgendes geschrieben: | | und Kriege letztendlich am Boden entschieden werde(n) |
Letzendlich ja, die Zivilbevölkerung, die Regierung fliegt oder schwimmt ja nicht ständig. Trivial.
Ob Panzer künftig sinnvoll sind, hängt von der Art der Kriegführung ab.
Die hat sich etwas geändert in letzter Zeit, und Panzer sind da eigentlich nicht mehr der große Bringer. |
Zur Gattung Panzer zählen auch fahrbare Flakgeschütze und Selbstfahrlafetten. Panzer bieten aber auch Schutz für vorrückende Infanterie und können Bodentruppen schnell befördern. |
Genau das braucht man heutzutage massenhaft. 
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#896991) Verfasst am: 30.12.2007, 20:24 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | sigi hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | sigi hat folgendes geschrieben: | | und Kriege letztendlich am Boden entschieden werde(n) |
Letzendlich ja, die Zivilbevölkerung, die Regierung fliegt oder schwimmt ja nicht ständig. Trivial.
Ob Panzer künftig sinnvoll sind, hängt von der Art der Kriegführung ab.
Die hat sich etwas geändert in letzter Zeit, und Panzer sind da eigentlich nicht mehr der große Bringer. |
Zur Gattung Panzer zählen auch fahrbare Flakgeschütze und Selbstfahrlafetten. Panzer bieten aber auch Schutz für vorrückende Infanterie und können Bodentruppen schnell befördern. |
Genau das braucht man heutzutage massenhaft. |
Ja, siehe Konflikte in Israel und Irak. 
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