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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#896309) Verfasst am: 30.12.2007, 00:24 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | [...]mein Einwand:
| Zitat: | Das ist doch wohl eher ein verschwindend geringer Teil des Problems.
Gerade Kindesmissbrauch geht doch durch alle Schichten. Pädophil wird man wohl kaum, weil man wenig Geld hat. |
Wobei Kival recht hat, es geht nicht um pädophilie sondern um sexuelle Übergriffe gegen Kinder, also um Vergewaltigung, und da geht es bekanntermaßen nicht eigentlich um das Ausleben sexueller Neigungen sondern um Macht. Aber trotzdem hängt das nicht am sozialen Status des Täters, und die Opfer sind meistens die eigenen Kinder oder Kinder im Bekannten- und Verwandtenkreis. |
pädophile sind nicht automatisch kindesmissbraucher |
schreib ich doch, und wenn wir bei Kinderpornografie sind, geht es um Kindesvergewaltigung und nicht um Pädophilie. |
nur auf den ersten flüchtigen blick.
wer schaut sich die vergewaltigungen nochmal an? könnten das evtl. die nicht-missbrauchenden pädophilen sein, die mit ihrem geld die kindermissbrauchsindustrie erst finanzieren? |
Du schreibst das Zauberwort: Vergewaltigung.
Ich kenne viele Männer die auf Sex mit Frauen stehen, aber ich denke mal dass nur wenige von ihnen sich ansehen wollen wie eine Frau vergewaltigt wird.
Aber selbst wenn ändert das nichts an der ursprünglichen Aussage: Weder Pädophile noch Kindesvergewaltiger entstehen durch arm oder sind vorzugsweise arm (oder ungebildet). |
zur begriffsklärung: ich halte sex mit kindern immer für eine vergewaltigung. ein sexueller akt zu bspw. 16-jährigen der bezahlt wird ist dagegen nicht unbedingt eine vergewaltigung, aber mAn durchaus missbrauch.
insofern lasse ich deinen einwand nicht gelten.
ich beziehe mich auch nicht auf die täter, sondern auf die umstände, dass
a) kinder für filmaufnahmen entführt oder gar verkauft werden oder
b) sich jugendliche für geld prostituieren.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und ich nehme an, der schritt vom pädophilen zum pädophilen kindesmissbraucher hängt in hohem maß von der allgemeinen sozialen situation ab. und zwar in bezug auf z.b. die beiden szenarien die ich nannte. |
Diese Annahme hat aber nun mal nichts mit der Realität zu tun. |
das denke ich doch. und zwar in erheblichen maß. |
Ne, ansonsten: Bring du doch mal Quellen. Bisher bringst du nur Vorurteile gegen Leute mit wenig Geld.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Sexuelle Übergriffe auf Kinder gehen durch alle Schichten. (Quellen such ich, wenn ich hier mal mehr Ruhe, habe derzeit sind meine Kinder nämlich zu hause, und das ist dann eher dass Gegenteil von Ruhe). |
spar dir die quellensuche, darüber sind wir uns einig, aber die tatsache, das sich missbrauch durch alle schichten zieht relativiert nicht meine annahme, dass es wahrscheinlicher ist, das unter den missbrauchten kindern überdurchschnittlich viele aus sozial prekären familien kommen. |
Ach, plötzlich geht es dann speziell um den sozialen Status der Kinder, aber auch das bezweifel ich dann mal. Woher nimmst du diese Ansicht denn? |
hier wurde z.b. der fall aus dem saarland erwähnt. das kann die spitze des eisbergs sein oder nur ein bedauerlicher zufall. wie dem auch sei, ich werde danach nicht weiter recherchieren.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#896312) Verfasst am: 30.12.2007, 00:27 Titel: |
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| Layla hat folgendes geschrieben: | | es ging zunächst um den sozialen Status des potenziellen Täters. |
den sozialen status des potenziellen täters halte ich im vergleich zu dem der potenziellen opfer für relativ unwichtig.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#896353) Verfasst am: 30.12.2007, 01:00 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | [...]mein Einwand:
| Zitat: | Das ist doch wohl eher ein verschwindend geringer Teil des Problems.
Gerade Kindesmissbrauch geht doch durch alle Schichten. Pädophil wird man wohl kaum, weil man wenig Geld hat. |
Wobei Kival recht hat, es geht nicht um pädophilie sondern um sexuelle Übergriffe gegen Kinder, also um Vergewaltigung, und da geht es bekanntermaßen nicht eigentlich um das Ausleben sexueller Neigungen sondern um Macht. Aber trotzdem hängt das nicht am sozialen Status des Täters, und die Opfer sind meistens die eigenen Kinder oder Kinder im Bekannten- und Verwandtenkreis. |
pädophile sind nicht automatisch kindesmissbraucher |
schreib ich doch, und wenn wir bei Kinderpornografie sind, geht es um Kindesvergewaltigung und nicht um Pädophilie. |
nur auf den ersten flüchtigen blick.
wer schaut sich die vergewaltigungen nochmal an? könnten das evtl. die nicht-missbrauchenden pädophilen sein, die mit ihrem geld die kindermissbrauchsindustrie erst finanzieren? |
Du schreibst das Zauberwort: Vergewaltigung.
Ich kenne viele Männer die auf Sex mit Frauen stehen, aber ich denke mal dass nur wenige von ihnen sich ansehen wollen wie eine Frau vergewaltigt wird.
Aber selbst wenn ändert das nichts an der ursprünglichen Aussage: Weder Pädophile noch Kindesvergewaltiger entstehen durch arm oder sind vorzugsweise arm (oder ungebildet). |
zur begriffsklärung: ich halte sex mit kindern immer für eine vergewaltigung. ein sexueller akt zu bspw. 16-jährigen der bezahlt wird ist dagegen nicht unbedingt eine vergewaltigung, aber mAn durchaus missbrauch. |
Solche Äußerungen verstoßen gegen die Forenregel:
| Zitat: | | Diskussionen über so genannte einvernehmliche sexuelle Handlungen zwischen Erwachsenen und Kindern sind im Forum generell untersagt. |
Sie sind beiderseitig strikt zu unterelassen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#896382) Verfasst am: 30.12.2007, 01:27 Titel: |
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| Diese pädophilen Typen sind die größten Angsthasen, die fürchten sich was vor erwachsenen Frauen, richtige Schisser sind das!
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Layla
Paradoxon
Anmeldungsdatum: 30.08.2006
Beiträge: 1506
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| (#896388) Verfasst am: 30.12.2007, 01:33 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Diese pädophilen Typen sind die größten Angsthasen, die fürchten sich was vor erwachsenen Frauen, richtige Schisser sind das! |
du bist selbst der größte Schisser 
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#896396) Verfasst am: 30.12.2007, 01:42 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Diese pädophilen Typen sind die größten Angsthasen, die fürchten sich was vor erwachsenen Frauen, richtige Schisser sind das! |
Blödsinn.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#896422) Verfasst am: 30.12.2007, 02:16 Titel: |
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| Layla hat folgendes geschrieben: |
du bist selbst der größte Schisser |
quod est demonstrandum, liebe Layla, nota bene! 
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Layla
Paradoxon
Anmeldungsdatum: 30.08.2006
Beiträge: 1506
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| (#896425) Verfasst am: 30.12.2007, 02:18 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Layla hat folgendes geschrieben: |
du bist selbst der größte Schisser |
quod est demonstrandum, liebe Layla, nota bene! |
sowas zieht bei mir nicht 
dein vorheriger Satz war einfach dumm.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#896433) Verfasst am: 30.12.2007, 02:26 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Diese pädophilen Typen sind die größten Angsthasen, die fürchten sich was vor erwachsenen Frauen, richtige Schisser sind das! |
So wie das klingt, hast du wohl öfter Umgang mit solchen?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#896442) Verfasst am: 30.12.2007, 02:36 Titel: |
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@LEN: Dann solltest du erst einmal klar sagen worum es dir geht, bzw. was deine These ist, und das nicht so nach und nach einschieben, während der Diskussion, denn ich kann nicht wissen was du denkst, sondern nur was du schreibst.
Ich schrieb übrigens ausdrücklich von Vergewaltigung, und gehe ansonsten davon aus, dass Menschen sich nicht freiwillig dafür entscheiden entführt oder gar verkauft zu werden. Wenn es um Kinderpornografie geht, wird es sich also um Vergewaltigung handeln.
Jugendliche sind keine Kinder und damit ist das schon ein anderes Feld.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#896586) Verfasst am: 30.12.2007, 11:55 Titel: |
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Auf den Quatsch (kindisch) von Hornochse möchte ich nicht eingehen!
Hier mal eine Darstellung von Pädophilie entnommen aus dem Leitfaden Neurologie Psychiatrie.
-"fast nur bei Männern
-Sexuelle Neigung zu Kindern jeden Alters(meist in Vorpubertät oder früher Pubertät
-- Typische Tätergruppen (bei Straftaten Betreuung in der forensischen Psychiatrie
- Sozial isolierte und unterprivelegierte Männer mit wenig differenzierter personaler Beziehungsfähigkeit
-Minderbegabte, tetardierte und kontaktgestörte Jugendliche mit schweren biographischen Belastungen durch zerrüttete Familien, gealttätige Eltern, Heimaufenthalte
-Schüchtern und kindlich wirkende Männer mit eher geringem Sexualtrieb und unauffä#lliger sozialer Integration
-Angehörige pädagogischer Berufe und Ehrenämter (z.B. Lehrer, Jugendfreizeit-Gruppenleiter) bei denen eine sexualisierte Überidentifizierung mit der pädagogischen Grundeinstellung vorliegt (scheinbar pädagogische Motivbegründungen)"
Davison und Neale vertreten die Auffassung, dass bei Pädophilen eine rigide Reliösität sowie Moralismus vorliegt. Darüberhinaus stellten sie fest, dass die Gruppe der Mittdreißiger am häufigsten auftauchten.
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#896798) Verfasst am: 30.12.2007, 16:36 Titel: |
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| Zitat: | warum links hier in diesem Thread in codes gewandelt werden ( wenn ich schon einen Wink mit dem Zaunpfahl gebe und die Moderation endlich mal reagiert )
auf PO`s pic das wortlos einfach gelöscht wurde möchte ich garnicht zurückkommen
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Es ist halt nicht weit her mit dem freien Geist im Freigeisterhaus. Ein völlig harmloses, sogar sehr schönes Aktfoto zu löschen - wie wär's mit einer Namensänderung: Verklemmte-Geister-Haus?
Hat sich hier wer vom Volkswart-Bund eingeschlichen?
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#896848) Verfasst am: 30.12.2007, 17:34 Titel: |
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| Erlaubt ist dass, was einigen wenigen gefällt .. auch hier!
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44725
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| (#896904) Verfasst am: 30.12.2007, 18:36 Titel: |
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Es ist interessant, wie schnell auch bei der Süddeutschen gleich im ersten Satz "mal eben" die Brücke von Verdächtigungen zu realer Pädophilie geschlagen und aus der Quantität der Verdächtigungen gleich eine Schlussfolgerung über den Zustand der deutschen Bevölkerung als solche gezogen wird. Besonders wenn man bedenkt, wie schnell inzwischen offenbar jeder verdächtig ist. Und dass nur bei wenigen Verdächtigen der Verdacht überhaupt weiterverfolgt wird, wird schon wieder einfach verschwiegen. Ich denke, die Bezeichnung des Artikels als Scheindiskurs ist wohl angebracht. Aber das muss ja sein. Damit wir uns mal wieder ein bisschen gruseln vor der Verdorbenheit unserer Gesellschaft - welche man dann natürlich entsprechend überwachen und beobachten muss. Weil es ja so viele böse Verdächtige gibt.
Göttin, lass es bitte Hirn regnen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#896910) Verfasst am: 30.12.2007, 18:44 Titel: |
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So wie Tarvoc es schreibt, ist es einfach.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#896962) Verfasst am: 30.12.2007, 19:53 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist nicht, wie ich mir das vorstelle, denn ich werde meinen Kindern wenn sie 14 sind da bestimmt nicht rein reden (solange ich nicht das Gefühl habe, dass sie überfordert sind), sondern was Eltern da an Entscheidungsgewalt zusteht, und da dürfen sie zumindest einiges verbieten.
Da bleibt dann die Gradwanderung: Sind Mami und Papi in der Lage zu erkennen, ob ihr Kind da gerade einfach seine erwachende Sexualität auslebt, oder ob es von einer älteren Person missbraucht wird?
Wie stellst du dir das denn vor? |
Es geht schon um deine Vorstellung, schließlich hast du doch wie selbstverständlich von elterlicher Erziehungsgewalt über den Umgang der Kinder mit Sexualität gesprochen. Mir persönlich fällt da einfach kein Beispiel ein, das albern ist, oder irgendwie krank klingt.
Aber ich muss mir das nicht vorstellen. Es sollte einfach klare und verständliche Schutzalterbestimmungen geben. Und die gelten sowieso nicht für die Kinder, sondern für Strafmündige, inkl. den Eltern. |
Es geht hier nicht um meine Vorstellungen sondern um die Gesetzeslage in Deutschland, und die besagt, dass angezeigt werden muss (oder ein besonderes Interesse bestehen muss), und gesteht den Eltern ein hohes Maß an erzieherischer Macht zu, eben auch zum Umgang mit der Sexualität ihrer heranwachsenden Kinder.
Du kritisierst das Gesetz, und meinst es sollte anders aussehen, und da frage ich dich: Wie. |
Du weichst aus. Ich bin ohnehin Österreicher und hier gilt ein Schutzalter von 14 Jahren.
Meiner Meinung nach hast du auch deutsche Gesetz falsch verstanden. Aber ob deine Vorstellung von elterlicher Erziehungsgewalt über den Umgang der Kinder mit Sexualität sich nun mit der Gesetzeslage deckt oder nicht, sollte dich nicht daran hindern, diese Vorstellung darlegen zu können.
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Einfache klare Schutzalterbestimmungen bewirkten nur dass alle gleich behandelt werden, egal wie weit sie individuell schon sind und in welcher Situation sie sich gerade befinden. Das ist aber nicht sinnvoll, gerade bei Jugendlichen.
Die sind nämlich alle verschieden. Es gibt Leute die mit 13 schon anfangen sich für Sex zu interessieren und welche die mit 16 noch nicht so weit sind. Es gibt Fälle in denen 18 jährige und 14 jährige einfach eine schöne Beziehung haben zu der dann auch Sex gehört, und Fälle in denen 18 jährige 14 jährige nur benutzen um schnell etwas Sex zu haben, und sie sogar subtil unter Druck setzen. |
Es geht nicht um die Frage, wann sich Jugendliche anfangen, für Sex zu interessieren, sondern darum, zu verhindern, dass Kinder von wesentlich reiferen Menschen ausgetrickst werden.
Bei einem 14-Jährigen kann man davon ausgehen, dass er weiß, was Sex ist und ob er mitmachen will und er sich nicht mit Süßigkeiten oder sonstwas zu Handlungen überreden lassen kann, die er nicht einordnen kann.
Es geht auch nicht darum, dass der Sex erfüllend sein soll oder in eine Märchenbuchbeziehung eingebettet sein muss. Dann müsste man das Schutzalter auf 120 anheben.
Bis zum 18. Lebensjahr gibt es dann noch die Regelung mit den Schutzbefohlenen, die auch sehr sinnvoll ist.
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Das alles kann man nicht mit einfachen Schutzalterbestimmungen erledigen, da muss man schon etwas genauer hinsehen, und dafür sind in Deutschland zuerst einmal die Eltern da. Und die haben die Macht einer 14 jährigen (oder einem 14 jährigen) zu sagen: "Nein, du schläfst nachts zu hause allein in deinem Bett." |
Als Mieter oder Grundstücksinhaber kannst du ohnehin bestimmen, wer sich in deiner Wohnung bzw. deinem Haus aufhalten darf.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#896984) Verfasst am: 30.12.2007, 20:18 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Du kritisierst das Gesetz, und meinst es sollte anders aussehen, und da frage ich dich: Wie. |
Du weichst aus. Ich bin ohnehin Österreicher und hier gilt ein Schutzalter von 14 Jahren.
Meiner Meinung nach hast du auch deutsche Gesetz falsch verstanden. Aber ob deine Vorstellung von elterlicher Erziehungsgewalt über den Umgang der Kinder mit Sexualität sich nun mit der Gesetzeslage deckt oder nicht, sollte dich nicht daran hindern, diese Vorstellung darlegen zu können. |
Ich habe meine Vorstellungen dargelegt.
Wo verstehe ich denn das deutsche Gesetz, deiner Meinung nach, falsch?
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Einfache klare Schutzalterbestimmungen bewirkten nur dass alle gleich behandelt werden, egal wie weit sie individuell schon sind und in welcher Situation sie sich gerade befinden. Das ist aber nicht sinnvoll, gerade bei Jugendlichen.
Die sind nämlich alle verschieden. Es gibt Leute die mit 13 schon anfangen sich für Sex zu interessieren und welche die mit 16 noch nicht so weit sind. Es gibt Fälle in denen 18 jährige und 14 jährige einfach eine schöne Beziehung haben zu der dann auch Sex gehört, und Fälle in denen 18 jährige 14 jährige nur benutzen um schnell etwas Sex zu haben, und sie sogar subtil unter Druck setzen. |
Es geht nicht um die Frage, wann sich Jugendliche anfangen, für Sex zu interessieren, sondern darum, zu verhindern, dass Kinder von wesentlich reiferen Menschen ausgetrickst werden.
Bei einem 14-Jährigen kann man davon ausgehen, dass er weiß, was Sex ist und ob er mitmachen will und er sich nicht mit Süßigkeiten oder sonstwas zu Handlungen überreden lassen kann, die er nicht einordnen kann. |
14 jährige sind eben noch auf der Grenze und 18 jährige deutlich über der Grenze. Manche sind in der Lage einzuschätzen was sie tun, wenn sie mit einem erwachsenen Mann (oder Frau) ins Bett gehen, manche nicht. Auch mit 18 ist das alles noch nicht so klar und eindeutig, und es gibt eben auch die 18 jährigen die ein deutlich jüngeres Mädchen manipulieren und zu etwas überreden, was sie noch nicht überblicken kann.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Es geht auch nicht darum, dass der Sex erfüllend sein soll oder in eine Märchenbuchbeziehung eingebettet sein muss. Dann müsste man das Schutzalter auf 120 anheben. |
Hat auch niemand gesagt. Es geht darum, dass Jugendliche unter 16 noch stärkeren Schutz genießen.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Das alles kann man nicht mit einfachen Schutzalterbestimmungen erledigen, da muss man schon etwas genauer hinsehen, und dafür sind in Deutschland zuerst einmal die Eltern da. Und die haben die Macht einer 14 jährigen (oder einem 14 jährigen) zu sagen: "Nein, du schläfst nachts zu hause allein in deinem Bett." |
Als Mieter oder Grundstücksinhaber kannst du ohnehin bestimmen, wer sich in deiner Wohnung bzw. deinem Haus aufhalten darf. |
Aber ich kann niemanden zwingen sich in meiner Wohnung aufzuhalten, das kann ich nur als Mutter.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#896994) Verfasst am: 30.12.2007, 20:28 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Es geht auch nicht darum, dass der Sex erfüllend sein soll oder in eine Märchenbuchbeziehung eingebettet sein muss. Dann müsste man das Schutzalter auf 120 anheben.
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Klasse, der 120-jährige Märchenprinz, der Dornröschen wachküsst. Das hat was für sich! 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#896996) Verfasst am: 30.12.2007, 20:33 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Es geht auch nicht darum, dass der Sex erfüllend sein soll oder in eine Märchenbuchbeziehung eingebettet sein muss. Dann müsste man das Schutzalter auf 120 anheben.
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Klasse, der 120-jährige Märchenprinz, der Dornröschen wachküsst. Das hat was für sich! |
Nur wenn Dornröschen auch 120 ist.
Das war aber nicht der Fall, die war 15 oder so beim einpennen und hat dann 100 Jahre geschlafen, war also 115 oder so, jedenfalls unter 120.
Ich blick bei dem Thema überhaupt nicht durch, aber ich glaub, dass ich Sokrateer beipflichten muss.
| Zitat: | Es geht nicht um die Frage, wann sich Jugendliche anfangen, für Sex zu interessieren, sondern darum, zu verhindern, dass Kinder von wesentlich reiferen Menschen ausgetrickst werden.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#897000) Verfasst am: 30.12.2007, 20:45 Titel: |
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| Da lass doch mal den 120-jährigen 100 Jahre geschlafen haben, was meinst du wie knackig der aus seinem Schlaf erwacht . Es gibt doch das Undine-Syndrom, also alles ist möglich.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#897033) Verfasst am: 30.12.2007, 21:21 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Das alles kann man nicht mit einfachen Schutzalterbestimmungen erledigen, da muss man schon etwas genauer hinsehen, und dafür sind in Deutschland zuerst einmal die Eltern da. Und die haben die Macht einer 14 jährigen (oder einem 14 jährigen) zu sagen: "Nein, du schläfst nachts zu hause allein in deinem Bett." |
Als Mieter oder Grundstücksinhaber kannst du ohnehin bestimmen, wer sich in deiner Wohnung bzw. deinem Haus aufhalten darf. |
Aber ich kann niemanden zwingen sich in meiner Wohnung aufzuhalten, das kann ich nur als Mutter. |
Aber nicht 24h. Kinder und Jugendliche haben ein Recht auf Entfaltung, Freundschaft und Liebesbeziehungen.
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Es geht nicht um die Frage, wann sich Jugendliche anfangen, für Sex zu interessieren, sondern darum, zu verhindern, dass Kinder von wesentlich reiferen Menschen ausgetrickst werden.
Bei einem 14-Jährigen kann man davon ausgehen, dass er weiß, was Sex ist und ob er mitmachen will und er sich nicht mit Süßigkeiten oder sonstwas zu Handlungen überreden lassen kann, die er nicht einordnen kann. |
14 jährige sind eben noch auf der Grenze und 18 jährige deutlich über der Grenze. |
14 war früher an der Grenze, als es keine ausreichende Aufklärung gab und das Wissen graduell mit der Pubertät kam. Da hatte das Alter angehoben werden müssen. Allerdings kannten sich damals die Erwachsenen häufig auch nicht aus.
Heute ist 14 deutlich über der Grenze. Meinst du im Ernst, dass man einen heutigen 14-jährigen, der mit Bravo und MTV aufgewachsen ist, mit Süßigkeiten zu Doktorspielchen, die er nicht als sexuell einordnen kann, überreden kann?
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Manche sind in der Lage einzuschätzen was sie tun, wenn sie mit einem erwachsenen Mann (oder Frau) ins Bett gehen, manche nicht. Auch mit 18 ist das alles noch nicht so klar und eindeutig, und es gibt eben auch die 18 jährigen die ein deutlich jüngeres Mädchen manipulieren und zu etwas überreden, was sie noch nicht überblicken kann. |
Du sprichst hier wie üblich sehr kryptisch. Nenne ein Beispiel für eine sexuelle Praktik, zu der ein 18-jähriger eine 14-jährige überreden kann, was sie aber nicht überblicken kann. Was genau soll das überhaupt bedeuten?
Von Penetration oder Blowjobs kann ja hier wohl nicht die Rede sein....
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#897140) Verfasst am: 30.12.2007, 23:58 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Das alles kann man nicht mit einfachen Schutzalterbestimmungen erledigen, da muss man schon etwas genauer hinsehen, und dafür sind in Deutschland zuerst einmal die Eltern da. Und die haben die Macht einer 14 jährigen (oder einem 14 jährigen) zu sagen: "Nein, du schläfst nachts zu hause allein in deinem Bett." |
Als Mieter oder Grundstücksinhaber kannst du ohnehin bestimmen, wer sich in deiner Wohnung bzw. deinem Haus aufhalten darf. |
Aber ich kann niemanden zwingen sich in meiner Wohnung aufzuhalten, das kann ich nur als Mutter. |
Aber nicht 24h. Kinder und Jugendliche haben ein Recht auf Entfaltung, Freundschaft und Liebesbeziehungen. |
Nicht nach deutschem Recht. Da haben sie nur ein Recht auf Entfahltung und Freundschaft. Und sie haben sicher kein Recht darauf nicht zuhause zu schlafen.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Es geht nicht um die Frage, wann sich Jugendliche anfangen, für Sex zu interessieren, sondern darum, zu verhindern, dass Kinder von wesentlich reiferen Menschen ausgetrickst werden.
Bei einem 14-Jährigen kann man davon ausgehen, dass er weiß, was Sex ist und ob er mitmachen will und er sich nicht mit Süßigkeiten oder sonstwas zu Handlungen überreden lassen kann, die er nicht einordnen kann. |
14 jährige sind eben noch auf der Grenze und 18 jährige deutlich über der Grenze. |
14 war früher an der Grenze, als es keine ausreichende Aufklärung gab und das Wissen graduell mit der Pubertät kam. Da hatte das Alter angehoben werden müssen. Allerdings kannten sich damals die Erwachsenen häufig auch nicht aus. |
Eben nicht. Es gibt 14 jährige die noch sehr kindlich sind.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heute ist 14 deutlich über der Grenze. Meinst du im Ernst, dass man einen heutigen 14-jährigen, der mit Bravo und MTV aufgewachsen ist, mit Süßigkeiten zu Doktorspielchen, die er nicht als sexuell einordnen kann, überreden kann? |
Sicher nicht mit Süßigkeiten, aber es ist durchaus möglich junge, unerfahrene Mädchen (und Jungs) zu etwas zu bringen, was sie eigentlich nicht tun wollen. Manche lesen in dem Alter übrigens noch keine Bravo.
Wie ich schon schrieb: es gibt da große Unterschiede. Im übrigen geht es hier um über 18 jährige, nicht um ebenfalls 14 jährige Jungs.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Manche sind in der Lage einzuschätzen was sie tun, wenn sie mit einem erwachsenen Mann (oder Frau) ins Bett gehen, manche nicht. Auch mit 18 ist das alles noch nicht so klar und eindeutig, und es gibt eben auch die 18 jährigen die ein deutlich jüngeres Mädchen manipulieren und zu etwas überreden, was sie noch nicht überblicken kann. |
Du sprichst hier wie üblich sehr kryptisch. Nenne ein Beispiel für eine sexuelle Praktik, zu der ein 18-jähriger eine 14-jährige überreden kann, was sie aber nicht überblicken kann. Was genau soll das überhaupt bedeuten?
Von Penetration oder Blowjobs kann ja hier wohl nicht die Rede sein.... |
Wieso kann davon hier nicht die Rede sein?
Es geht um 14 jährige, natürlich kann man wenn man jung und unerfahren ist sich da übel darin verschätzen was man noch will oder was nicht. Was genau Penetration oder blasen rein technisch ist dürfte bekannt sein, aber wie man selbst darauf reagiert, was man will und mag oder nicht, und bis wann es noch ok ist und ab wann eben nicht mehr, dass erfährt man nicht aus der Bravo.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#897260) Verfasst am: 31.12.2007, 01:19 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | @LEN: Dann solltest du erst einmal klar sagen worum es dir geht, bzw. was deine These ist, und das nicht so nach und nach einschieben, während der Diskussion, denn ich kann nicht wissen was du denkst, sondern nur was du schreibst.
Ich schrieb übrigens ausdrücklich von Vergewaltigung, und gehe ansonsten davon aus, dass Menschen sich nicht freiwillig dafür entscheiden entführt oder gar verkauft zu werden. Wenn es um Kinderpornografie geht, wird es sich also um Vergewaltigung handeln.
Jugendliche sind keine Kinder und damit ist das schon ein anderes Feld. |
ich hab geschrieben worum es mir geht. womöglich wieder zu missverständlich für dich.
meine these ist: gäbe es nicht eine so starke soziale schieflage (weniger in D als in osteuropa oder in der "3.welt") gäbe es weniger kindesmissbrauch.
alles klar?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#897322) Verfasst am: 31.12.2007, 03:23 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | @LEN: Dann solltest du erst einmal klar sagen worum es dir geht, bzw. was deine These ist, und das nicht so nach und nach einschieben, während der Diskussion, denn ich kann nicht wissen was du denkst, sondern nur was du schreibst.
Ich schrieb übrigens ausdrücklich von Vergewaltigung, und gehe ansonsten davon aus, dass Menschen sich nicht freiwillig dafür entscheiden entführt oder gar verkauft zu werden. Wenn es um Kinderpornografie geht, wird es sich also um Vergewaltigung handeln.
Jugendliche sind keine Kinder und damit ist das schon ein anderes Feld. |
ich hab geschrieben worum es mir geht. womöglich wieder zu missverständlich für dich.
meine these ist: gäbe es nicht eine so starke soziale schieflage (weniger in D als in osteuropa oder in der "3.welt") gäbe es weniger kindesmissbrauch.
alles klar? |
Das ist keine brauchbare These da viel zu ungenau und nicht begründet.
In deiner Begründung legst du dich aber zuerst nicht fest, und erklärst dann was du angeblich schon immer gemeint hast, und das habe ich kritisiert.
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da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
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(Jan Delay)
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#897379) Verfasst am: 31.12.2007, 08:31 Titel: |
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| Die soziale "Schieflage" gibt es natürlich auch in Deutschland.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#897387) Verfasst am: 31.12.2007, 08:55 Titel: "Operation Heiße Luft" |
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| Zitat: | | Der angeblich "riesige Kinderporno-Skandal" unter dem Code-Namen "Operation Himmel" hat sich als Operation Heiße Luft erwiesen. Das Reizwort "Kinderpornografie" verführt deutsche Medien häufig zu einer kruden Mixtur aus Halbwahrheiten, urbanen Märchen und glatten Falschmeldungen[...] |
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26963/1.html
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#897394) Verfasst am: 31.12.2007, 09:15 Titel: |
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| Danke für den Link! Das ist wirklich sehr aufschlußreich. Und meine negativen Vorurteile gegenüber der Journaille wurden weiter genährt.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#897406) Verfasst am: 31.12.2007, 09:38 Titel: |
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Die ganze Kinderpornokampagne dürfte u.a. auch aufgeblasen sein, d.h. künstlich hochgepuscht, um so allgemeine Computerausspähungen teils zu rechtfertigen, teils sie vorzubereiten. (auch ideologisch und zwar u.a. von den Medien)
Daher ist von einer Niedertracht des Staates mit Begleitorchester der Medien auszugehen.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#897766) Verfasst am: 31.12.2007, 16:00 Titel: |
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Der "Spiegel" meldet heute (1/08 S. 15), dass laut Oberstaatsanwalt von Köln von den dortigen 500 Verdachtsfällen nur 5 weiterverfolgt werden.
Hochgerechnet auf ganz Deutschland dürfen wir dann wohl von um die 120 tatsächlichen Verfahren ausgehen. Gut geschossen in Hornberg! Aber groß das Maul aufgerissen und das ganze Land in Schockzustand versetzt... bravo!
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