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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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 (#891158) Verfasst am: 22.12.2007, 11:18 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Das mit der weißen Globalisierungswut habe ich übrigens ehrlich gesagt gar nicht so registriert. Da ist aber was dran.  |
Das ist auch immer nur ein kleines bisschen meine passive "Gegen-Einstellung" zu dem Gedanken von einigen Leuten:
"Ja, wenn man hier und da ja gleich das böse (unkooperative) Land, das mit Massenvernichtungswaffen droht entwaffnet (bricht), kann man da ja auch gleich sofort im Anschluss anfangen, alles nach eigenen Vorstellungen zu modernisieren..."
Und sobald dieser Gedanke in so manchen Kopf schleicht, ist der Räuber und Imperialist im Menschen erwacht XD *gg*
Zuletzt bearbeitet von Uriziel am 23.12.2007, 22:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#891161) Verfasst am: 22.12.2007, 11:21 Titel: |
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Jo. Das ist halt die Schock-Strategie des Kapitalismus...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#891215) Verfasst am: 22.12.2007, 12:43 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Leidest du unter nervösen Augenliedzuckungen? |
Meinst du mich? ;3
Und wenn ja, warum? Wegen der Absätze? ^^;"
Die sollen nur ein wenig der Übersicht dienen... 
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Oder diesen da
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sigi
Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975
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| (#891224) Verfasst am: 22.12.2007, 12:49 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | sigi hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | Also ist es für dich eine mögliche vertretbare Meinung, dass der Holocaust, zB weil es nur 340.000 Opfer gewesen sein könnten, faktisch nicht stattgefunden hat?
Darf ich der Meinung sein, dass man dich foltern und umbringen darf? |
Nun mach dir doch nicht gleich ins Hemd.
Selbstverständlich waren es mehrere Millionen Tote.
Selbstverständlich war es ein Holocoust.
Man kann diesen Sachverhalt aber besser präsentieren, als es heute teilweise gemacht wird.
mfg Kosh |
So ist es. |
hast du nicht zuvor behauptet, Hypothesen die von 340.000 Toten sprechen seien zumindest erwägbar? |
Habe ich das 
Udo Voigt stellt 340 000 Opfer in den Raum, also ist er Beweispflichtig. Anstatt mit Voigt über diese Zahl zu streiten kann man ihn natürlich auch wegsperren. Ob das den Holocaustleugnern und jenen die Zweifeln den Wind aus den Segeln nimmt, wage ich zu bezweifeln.
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#892075) Verfasst am: 23.12.2007, 22:59 Titel: |
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| sigi hat folgendes geschrieben: |
Udo Voigt stellt 340 000 Opfer in den Raum, also ist er Beweispflichtig. Anstatt mit Voigt über diese Zahl zu streiten kann man ihn natürlich auch wegsperren. Ob das den Holocaustleugnern und jenen die Zweifeln den Wind aus den Segeln nimmt, wage ich zu bezweifeln.
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Doppelpost, Doppelpost! =P *Petz* XD
Zum Punkt, "Holocaust-Leugner" wegzusperren, möchte ich auch noch ein wenig was einwerfen.
Es ist "provokant".
Selbstverständlich ist es eine Frechheit, den Massenmord an Millionen unschuldigen Menschen zu "leugnen".
Aber kann man die Leute nicht einfach ignorieren? Irgendwie ist das ziemlich anmassend, denn nun stellt euch mal vor, die Leute sagen nun auch zu "anderen" Geschichtlichen Aspekten "Ach Quatsch, hat doch nie stattgefunden"
Darf man die Menschen auch einsperren, wenn sie sagen, die Berliner Mauer wäre 1989 nicht gefallen?
Darf man sie auch einsperren, wenn sie sagen, Rom hat niemals gebrannt und die nordischen Barbaren wären dort niemals eingefallen?
Darf man die Menschen auch einsperren, wenn sie sagen "Cleopatra hat es nie gegeben!" ?
Versteht ihr?
Irgendwo ist das ein so ziemlich provokantes "Machtspiel" und erinnert mich an diktaturische Mentalitäten, wenn jemand eingesperrt wird, nur weil er etwas aus welchen Gründen auch immer anders sieht.
Wahrscheinlich hat man da so gedreht, das man "Leugner" einsperren "darf", weil diese mit dem leugnen diese "Millionen unschuldiger Menschen" ja "beleidigen".
Und eine ernste, tiefverletzende Beleidigung ist immer Grund genug für eine Anzeige.
Aber was soll man machen, wenn zum Beispiel ein paar Ami's einfach sagen, "nein wir haben die roten Ureinwohner unseres Landes nie zusammengeschlachtet und vertrieben, bis uns alles gehörte!" ?
Darf man die dann auch einsperren, weil sich die Nachfahren der Indianer beleidigt fühlen?
Und sollte man auch das Recht haben, Menschen einzusperren, weil sie "unschuldige" aus der Historie beleidigen?
Ich frage mich, wohin uns das führt...
Und irgendwann erzeugt Gewalt "immer" Gegengewalt, also betrachte ich sehr aufmerksam und interessiert, wie sich das noch weiterentwickelt...
Ob irgendwann "Leugner" durchdrehen und Amoklaufen, weil sie wütend darüber sind, mal eingesperrt worden zu sein?
Oder anders rum: Werden wir bald eingesperrt, wenn wir eine Meinung von Dingen vom 1. Weltkrieg oder anderen Dingen haben, die den "Herrschenden" nicht passen?
Früher wurde man eingesperrt, wenn man "geleugnet" hat, das die Erde ein Teller ist...
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#892084) Verfasst am: 23.12.2007, 23:05 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Darf man die Menschen auch einsperren, wenn sie sagen, die Berliner Mauer wäre 1989 nicht gefallen? |
Im Zweifel wird man unter Umständen genau das tun - nur eben nicht in ein Gefängnis, sondern in eine Psychiatrie.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#892278) Verfasst am: 24.12.2007, 02:54 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Oha, Algol kuschelt sich wieder in seine Lieblingsrolle ein, die des Opferlamms. Dafür darf man es mit der Wahrheit auch mal nicht so genau nehmen, gell? |
Deine Beiträge werden von mal zu mal besser.
Ein einigen Jahrzehnten kommt vielleicht sogar ein Sachbeitrag dabei heraus.
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Leben kann tödlich sein
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#892495) Verfasst am: 24.12.2007, 16:32 Titel: ° |
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@ Algol
Wie soll man denn in diesem Bereich analog zu den Naturwissenschaften eine "Fehlerabschätzung" machen? Indem man sie mit den "Ergebnissen" anderer Holocauste vergleicht? Auch Benz gibt gesicherte Minimalzahlen an, die aber höchstwahrscheinlich zu niedrig sind:
http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr257.htm
Normalerweise wird von Revisionisten immer auf alte Zahlen verwiesen, die viel niedriger sind als die heutigen, um zu "beweisen", dass etwas nicht stimmen kann. Du bastelst dir Deinen Unsinn hingegen mit einer alten Zahl zusammen, die mit der heutigen ungefähr übereinstimmt. Irgendeine plausible Kritik an den seriösen Schätzungen hast du nicht anzubieten, dass diese nicht 100%ig übereinstimmen, ist im Einzelfall leicht zu begründen, wenn man sich hingegen auf eine exakte Zahl festlegen würde, wäre genau das auch wieder ein "Beweis" für dich, dass daran ja irgendetwas nicht stimmen kann.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#892662) Verfasst am: 25.12.2007, 00:01 Titel: Re: ° |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: | @ Algol
Wie soll man denn in diesem Bereich analog zu den Naturwissenschaften eine "Fehlerabschätzung" machen? Indem man sie mit den "Ergebnissen" anderer Holocauste vergleicht? Auch Benz gibt gesicherte Minimalzahlen an, die aber höchstwahrscheinlich zu niedrig sind:
http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr257.htm |
| Zitat: | Trotz der teilweise schlechten Quellenlage hat die historische Forschung anhand der Korrespondenz und Berichterstattung der SS selbst, mit Hilfe von Deportationslisten und Zeugenberichten zweifelsfreie Beweise erbracht, denen zufolge die Zahl der jüdischen Opfer der nationalsozialistischen Herrschaft weit über 5 Millionen liegt.
Gesicherte Minimalzahlen ... Sowjetunion ... |
Das ist faktisch falsch
und das wurde hier bereits erwähnt, wenn ich mich recht erinnere in einem englischsprachigen Zitat:
Die jüdischen Opferzahlen wurden ermittelt, indem man Volkszählungen vor der Shoa mit denen nachher verglich. Aus der Differenz und bisweilen mit einigen, manchmal zweifelhaften Rechenkunststücken, wurde dann die Opferzahl ermittelt.
Dabei sind die möglichen Fehlerquellen, speziell im Fall der Sowjetunion, besonders hoch.
Wolfgang Benz, als Herausgeber eines nunmehr anscheinend als Reverenz dienenden Werkes, verzichtet darin auf jegliche Fehlerabschätzung.
Das macht die Zahlen objektiv mit denen anderer Autoren unvergleichbar und entspricht, unabhängig von ihrer möglichen Zuverlässigkeit (ein anderes Feld, das von Spekulationen beherrscht wird), nicht den allgemein anerkannten, wissenschaftlichen Standards.
Wenn ich viel Zeit und Muse habe, gehe ich vielleicht einmal näher auf jenes sog. und vielzitierte Standardwerk ein.
Aus wissenschaftlicher Sicht ist es nur peinlich, Fußnotensucht allein bedeutet noch keine Wissenschaftlichkeit.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#892667) Verfasst am: 25.12.2007, 00:15 Titel: |
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Ach ja:
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | There is no precise figure for the number of Jews killed in the Holocaust. The figure commonly used is the six million quoted by Adolf Eichmann, a senior SS official. Most research confirms that the number of victims was between five and six million. Early calculations range from 5.1 million (Professor Raul Hilberg) to 5.95 million (Jacob Leschinsky). More recent research, by Professor Yisrael Gutman and Dr. Robert Rozett in the Encyclopedia of the Holocaust, estimates the Jewish losses at 5.59–5.86 million, and a study headed by Dr. Wolfgang Benz presents a range from 5.29 million to six million.
The main sources for these statistics are comparisons of prewar censuses with postwar censuses and population estimates. Nazi documentation containing partial data on various deportations and murders is also used. We estimate that Yad Vashem currently has somewhat more than four million names of victims that are accessible. [...] |
http://www1.yadvashem.org/Odot/prog/index_before_change_table.asp?gate=5-3 |
Von mir gefetteter Text:
"Die Hauptquellen dieser Statistiken sind die Vergleiche von Volkszählungen vor dem Krieg mit denen nach dem Krieg und Bevölkerungsschätzungen."
Reitlinger wird nicht erwähnt, obwohl er, mW als Einziger, eine Fehlerabschätzung seiner Zahlen liefert und damit, zumindest in der äußeren Form, die Minimalbedingungen für wissenschaftliches Arbeiten erfüllt.
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Zarathustrafreund
gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.06.2007
Beiträge: 528
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| (#892774) Verfasst am: 25.12.2007, 10:23 Titel: Gibt es gute Zahlen vor der Shoa? |
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@Algol
Dafür bräuchte man verlässige Zahlen der jüdischen Europäer vor der Shoa, da glaub ich nicht das die ausreichen, da sind ja durch Stammbaumlisten noch etliche zu den Juden gezählt worden, die ein Elternteil oder mehr jüdisch hatten und selbst nicht praktizierten.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#892793) Verfasst am: 25.12.2007, 11:19 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | Ach ja:
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | There is no precise figure for the number of Jews killed in the Holocaust. The figure commonly used is the six million quoted by Adolf Eichmann, a senior SS official. Most research confirms that the number of victims was between five and six million. Early calculations range from 5.1 million (Professor Raul Hilberg) to 5.95 million (Jacob Leschinsky). More recent research, by Professor Yisrael Gutman and Dr. Robert Rozett in the Encyclopedia of the Holocaust, estimates the Jewish losses at 5.59–5.86 million, and a study headed by Dr. Wolfgang Benz presents a range from 5.29 million to six million.
The main sources for these statistics are comparisons of prewar censuses with postwar censuses and population estimates. Nazi documentation containing partial data on various deportations and murders is also used. We estimate that Yad Vashem currently has somewhat more than four million names of victims that are accessible. [...] |
http://www1.yadvashem.org/Odot/prog/index_before_change_table.asp?gate=5-3 |
Von mir gefetteter Text:
"Die Hauptquellen dieser Statistiken sind die Vergleiche von Volkszählungen vor dem Krieg mit denen nach dem Krieg und Bevölkerungsschätzungen."
Reitlinger wird nicht erwähnt, obwohl er, mW als Einziger, eine Fehlerabschätzung seiner Zahlen liefert und damit, zumindest in der äußeren Form, die Minimalbedingungen für wissenschaftliches Arbeiten erfüllt. |
Worauf es ankommt, ist:
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | There is no precise figure for the number of Jews killed in the Holocaust. The figure commonly used is the six million quoted by Adolf Eichmann, a senior SS official. Most research confirms that the number of victims was between five and six million. Early calculations range from 5.1 million (Professor Raul Hilberg) to 5.95 million (Jacob Leschinsky). More recent research, by Professor Yisrael Gutman and Dr. Robert Rozett in the Encyclopedia of the Holocaust, estimates the Jewish losses at 5.59–5.86 million, and a study headed by Dr. Wolfgang Benz presents a range from 5.29 million to six million.
The main sources for these statistics are comparisons of prewar censuses with postwar censuses and population estimates. Nazi documentation containing partial data on various deportations and murders is also used. We estimate that Yad Vashem currently has somewhat more than four million names of victims that are accessible. [...] |
http://www1.yadvashem.org/Odot/prog/index_before_change_table.asp?gate=5-3
Der eigentlichen Kritikpunkt, Algol, den ich Dir entgegensetzen möchte, ist, daß Du ein ernstes Thema mißbrauchst, um Dich selber in das Zentrum des Interesses zu rücken.
Hättest Du ernsthaft Interesse an einer Diskussion über die Zahl der von den Nazis ermordeten, dann hättest Du schon lange zur Kenntnis nehmen müssen, daß diese auch von seriöser Seite diskutiert wird.[...] |
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#892796) Verfasst am: 25.12.2007, 11:26 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Oha, Algol kuschelt sich wieder in seine Lieblingsrolle ein, die des Opferlamms. Dafür darf man es mit der Wahrheit auch mal nicht so genau nehmen, gell? |
Deine Beiträge werden von mal zu mal besser.
Ein einigen Jahrzehnten kommt vielleicht sogar ein Sachbeitrag dabei heraus. |
Worauf es ankommt, ist:
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Für solche Aussagen werden andere gesperrt ... :wink: |
Du wirst mit diesen <s>Behauptungen</s> Unterstellungen hier nicht durchkommen. |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Oha, Algol kuschelt sich wieder in seine Lieblingsrolle ein, die des Opferlamms. Dafür darf man es mit der Wahrheit auch mal nicht so genau nehmen, gell? |
Du meinst vielleicht, wenn ein paar Tage vergangen sind, würde niemand mehr so genau nachschauen, wenn Du die Dinge aus dem Zusammenhang reißt. Damit hast Du Dich als ernstzunehmenden Diskussionspartner endgültig diskreditiert.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#893210) Verfasst am: 26.12.2007, 06:12 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Oha, Algol kuschelt sich wieder in seine Lieblingsrolle ein, die des Opferlamms. Dafür darf man es mit der Wahrheit auch mal nicht so genau nehmen, gell? |
Deine Beiträge werden von mal zu mal besser.
Ein einigen Jahrzehnten kommt vielleicht sogar ein Sachbeitrag dabei heraus. |
Worauf es ankommt, ist:
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Für solche Aussagen werden andere gesperrt ... |
Du wirst mit diesen <s>Behauptungen</s> Unterstellungen hier nicht durchkommen. |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Oha, Algol kuschelt sich wieder in seine Lieblingsrolle ein, die des Opferlamms. Dafür darf man es mit der Wahrheit auch mal nicht so genau nehmen, gell? |
Du meinst vielleicht, wenn ein paar Tage vergangen sind, würde niemand mehr so genau nachschauen, wenn Du die Dinge aus dem Zusammenhang reißt. Damit hast Du Dich als ernstzunehmenden Diskussionspartner endgültig diskreditiert. |
Das sagt genau der Richtige (s.o.).
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Leben kann tödlich sein
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#893500) Verfasst am: 26.12.2007, 18:15 Titel: |
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| Worauf es ankam, hat Zelig schon herausgestrichen: die Forshcung hat sich nicht auf 6 Millionen festgelegt, sondern es gibt zweifelsfrei unterschiedliche Rechnungen, die auch entsprechend begründet werden, daher ist dein Vorwurf, es gäbe keine Fehlerbetrachtung, nicht nachzuvollziehen. Nochmal: wie sollte die deiner Meinung nach aussehen? Wenn wir aus den angegeben Schätzungen einen Mittelwert bildet, kommt man auf meinetwegen 5,5 Millionen Opfer, die im allgemeinen Sprachgebrauch dann zu 6 Millionen werden. Wieso ist das für dich ein offenbar derart gravierendes Problem? Deine Diskussion macht ja nur dann wirklich Sinn, wenn du von eklatant anderen Zahlen ausgehst und deine zentrale Begründung ist augenscheinlich, dass es aus Gründen der Zahlenmystik nicht 6 Millionen sein dürfen.
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#893622) Verfasst am: 26.12.2007, 20:12 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Darf man die Menschen auch einsperren, wenn sie sagen, die Berliner Mauer wäre 1989 nicht gefallen? |
Im Zweifel wird man unter Umständen genau das tun - nur eben nicht in ein Gefängnis, sondern in eine Psychiatrie. |
Seht ihr?
"Aber" ---> man wird (würde) es tun.
Also kann man unter dem Deckmantel, nur ein paar "armen Irren" helfen zu wollen, schonmal ein wenig das freie Rederecht einschränken  interessant zu wissen ist das allemal...
Kein Scherz, das ist wirklich ein Interessanter Gedanke. Sollte das Rederecht auch dann frei sein, wenn jemand auf gut Deutsch "nur Blödsinn" daherlabert?
Solange man nicht zu Straftaten aufruft oder Menschen beleidigt, soll das Rederecht ja frei sein...
Aber für Spinner?
Irgendwie erinnert mich dieser Anstoss an Filme, wo man immer drinnen versucht, erwachsene Menschen zu entmündigen und zu beherrschen, indem man einfach versucht, die als "Spinner" zu spezifizieren und dann hat man ja das praktische Recht, sie einfach wegsperren zu dürfen...
Interessant. Ob das auch in den politischen Intrigenspiel'chen der heutigen Zeit möglich wäre? ;P *Verschwörerisch kling*
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#893629) Verfasst am: 26.12.2007, 20:18 Titel: |
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Die Psychiatrie war schon immer auch politisch.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#893903) Verfasst am: 27.12.2007, 09:34 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Die Psychiatrie war schon immer auch politisch.
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Bitte hör' auf, mein letztes Rest Vertrauen in die Menschheit zu erschüttern *g*
Ich meine, man denkt an die Gesellschaft und alles, was man empfindet ist Ekel xD da kann doch etwas nicht stimmen, oder? Selbst wenn man im Recht sein sollte, ist es ok fast alles zu verachten? *g* Ich versuche, mich nicht zu diesem Punkt hinzubewegen
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#893985) Verfasst am: 27.12.2007, 12:29 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Bitte hör' auf, mein letztes Rest Vertrauen in die Menschheit zu erschüttern. *g* |
Hä, was hat das mit Vertrauen in die Menschheit zu tun. Wenn du dich für das Thema Psychiatrie und Politik interessierst, kann ich Michel Foucaults Arbeiten zu dem Thema nur empfehlen, z.B. Wahnsinn und Gesellschaft, Die Geburt der Klinik, etc. Oder, wenn du in Foucaults eigene Werke schlecht 'reinkommst, kannst du auch zuerst Philipp Sarasins Einführung zu Michel Foucault aus der Junius-Reihe lesen. Ich kenne diese Einführung selbst zwar noch nicht, aber ich habe gehört, dass sie recht gut sein soll. Außerdem sind die Einführungen aus der Junius-Reihe eigentlich meistens recht brauchbar. Und das ist eigentlich ein ziemlich interessantes Thema und Foucaults Ansätze dazu sind auch sicher noch weiter ausbaufähig...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#894776) Verfasst am: 28.12.2007, 06:57 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Für solche Aussagen werden andere gesperrt ... |
Du wirst mit diesen <s>Behauptungen</s> Unterstellungen hier nicht durchkommen. |
Super, dieses Moderatorenrot.
Damit lassen sich Meinungen hervorragend unterdrücken (ich kann mir denken, wo das Du gelernt hast).
Anders hat das die rkk auch nicht gehandhabt, als sie noch die Macht dazu hatte.
Die Unterschiede verblassen immer mehr.
Nein, sie haben anscheinend nie bestanden.
Da ich Religionen als Fesseln (was sie auch sind) sehe, nahm ich in meiner Begeisterung fälschlich an, daß man nur diese (religiösen) Fesseln wegzunehmen habe, um dem Freigeist Raum zu geben.
Ich muß wohl ziemlich verblendet gewesen sein. |
Gefasel.
1. Du wurdest nicht wegen einer Sachdiskussion gesperrt.
2. Falls du den Wunsch hast diese Maßnahme weiter zu erörtern steht dir der Beschwerdeweg und/oder eine Diskussion im internen Bereich frei
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#894782) Verfasst am: 28.12.2007, 07:26 Titel: Re: ° |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | Dabei sind die möglichen Fehlerquellen, speziell im Fall der Sowjetunion, besonders hoch.
Wolfgang Benz, als Herausgeber eines nunmehr anscheinend als Reverenz dienenden Werkes, verzichtet darin auf jegliche Fehlerabschätzung.
Das macht die Zahlen objektiv mit denen anderer Autoren unvergleichbar und entspricht, unabhängig von ihrer möglichen Zuverlässigkeit (ein anderes Feld, das von Spekulationen beherrscht wird), nicht den allgemein anerkannten, wissenschaftlichen Standards. |
Was ein gnadenloser Unsinn, offenbar völlig ungetrübt von jeglicher Sachkenntnis. Die Erörterung der möglichen Fehlerequellen, eine ausführliche Diskussion der jeweiligen Quellenlage, die Darstellung von Schwieirigkeiten bei der Zahlenerhebung und statistische Erörterungen nehmen tatsächlich allergrößten Raum bei Benz ein. Das begingt bei der Einschätzung der Zuverlässigkeit damaliger Volkszählungen, berücksichtigt die zT immensen und vielfältigen Wanderungsbewegungen der betroffenen Bevölkerungsgruppen ebenso wie sich ständig ändernde Grenzziehungen und geht bis zur detaillierten Analyse des 'definitorischen Problems' (Wer war eigentlich Jude?)
| Zitat: | | Wenn ich viel Zeit und Muse habe, gehe ich vielleicht einmal näher auf jenes sog. und vielzitierte Standardwerk ein. |
Au Weia. mal eben so im Handstreich ....
Was eine fürchterliche Drohung. Benz wird sicherlich vor Angst erzittern, sollte er je davon erfahren.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#897264) Verfasst am: 31.12.2007, 01:25 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Für solche Aussagen werden andere gesperrt ... |
Du wirst mit diesen <s>Behauptungen</s> Unterstellungen hier nicht durchkommen. |
Super, dieses Moderatorenrot.
Damit lassen sich Meinungen hervorragend unterdrücken (ich kann mir denken, wo das Du gelernt hast).
Anders hat das die rkk auch nicht gehandhabt, als sie noch die Macht dazu hatte.
Die Unterschiede verblassen immer mehr.
Nein, sie haben anscheinend nie bestanden.
Da ich Religionen als Fesseln (was sie auch sind) sehe, nahm ich in meiner Begeisterung fälschlich an, daß man nur diese (religiösen) Fesseln wegzunehmen habe, um dem Freigeist Raum zu geben.
Ich muß wohl ziemlich verblendet gewesen sein. |
Gefasel. |
Quatsch.
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | 1. Du wurdest nicht wegen einer Sachdiskussion gesperrt. |
Doch.
Sieh Dir nur einmal die Begründung für die Sperre an.
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | 2. Falls du den Wunsch hast diese Maßnahme weiter zu erörtern steht dir der Beschwerdeweg und/oder eine Diskussion im internen Bereich frei |
Leider kann ich ich eine Diskussion im internen Bereich, auf die ich sonst gerne zurückgegriffen hätte, momentan nicht annehmen, da ich ab übermorgen auf unbestimmte Zeit afk sein werde.
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Leben kann tödlich sein
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#897277) Verfasst am: 31.12.2007, 01:35 Titel: |
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Oh welch weltbewegende Diskussion wird jetzt wieder da auf uns zukommen- ich stelle mir schon mal das Bier kalt und hole mir Popcorn. 
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#897279) Verfasst am: 31.12.2007, 01:42 Titel: Re: ° |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Dabei sind die möglichen Fehlerquellen, speziell im Fall der Sowjetunion, besonders hoch.
Wolfgang Benz, als Herausgeber eines nunmehr anscheinend als Reverenz dienenden Werkes, verzichtet darin auf jegliche Fehlerabschätzung.
Das macht die Zahlen objektiv mit denen anderer Autoren unvergleichbar und entspricht, unabhängig von ihrer möglichen Zuverlässigkeit (ein anderes Feld, das von Spekulationen beherrscht wird), nicht den allgemein anerkannten, wissenschaftlichen Standards. |
Was ein gnadenloser Unsinn, offenbar völlig ungetrübt von jeglicher Sachkenntnis. Die Erörterung der möglichen Fehlerequellen, eine ausführliche Diskussion der jeweiligen Quellenlage, die Darstellung von Schwieirigkeiten bei der Zahlenerhebung und statistische Erörterungen nehmen tatsächlich allergrößten Raum bei Benz ein. |
Was für ein Blödsinn.
Falls Benz (als Herausgeber) eine Fehlerbetrachtung gemacht haben sollte, weshalb geht diese dann nicht in das Zahlenwerk ein?
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Das begingt bei der Einschätzung der Zuverlässigkeit damaliger Volkszählungen, berücksichtigt die zT immensen und vielfältigen Wanderungsbewegungen der betroffenen Bevölkerungsgruppen ebenso wie sich ständig ändernde Grenzziehungen und geht bis zur detaillierten Analyse des 'definitorischen Problems' (Wer war eigentlich Jude?) |
Zwar erwähnt er diese Probleme, er setzt sie wissenschaftlich aber nicht um.
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn ich viel Zeit und Muse habe, gehe ich vielleicht einmal näher auf jenes sog. und vielzitierte Standardwerk ein. |
Au Weia. mal eben so im Handstreich .... |
Wo liegt das Problem, die Ausgangszahlen (Volkszählungen) sind bei allen Untersuchungen die gleichen.
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Was eine fürchterliche Drohung. Benz wird sicherlich vor Angst erzittern, sollte er je davon erfahren. |
Strohmann.
Benz wird eh von meinen Steuergeldern bezahlt.
Und wer unwissenschaftlich arbeitet, wir sich um die Form wohl kaum scheren, oder weshalb fehlt bei den Zahlen von Benz eine Fehlerabschätzung, wie sie sonst in wissenschaftlichen Veröffentlichungen üblich ist?
(Übrigens hat Benz alle gestorbenen Juden in seine Statistik einbezogen, auch die gefallenen jüdischen Soldaten, das hätte Dir klar sein müssen, hättest Du die Publikation gelesen.)
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Leben kann tödlich sein
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#897288) Verfasst am: 31.12.2007, 01:48 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Oh welch weltbewegende Diskussion wird jetzt wieder da auf uns zukommen- ich stelle mir schon mal das Bier kalt und hole mir Popcorn. |
Jedem Tierchen sein Plaisirchen.
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Leben kann tödlich sein
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#897298) Verfasst am: 31.12.2007, 02:03 Titel: Re: ° |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Dabei sind die möglichen Fehlerquellen, speziell im Fall der Sowjetunion, besonders hoch.
Wolfgang Benz, als Herausgeber eines nunmehr anscheinend als Reverenz dienenden Werkes, verzichtet darin auf jegliche Fehlerabschätzung.
Das macht die Zahlen objektiv mit denen anderer Autoren unvergleichbar und entspricht, unabhängig von ihrer möglichen Zuverlässigkeit (ein anderes Feld, das von Spekulationen beherrscht wird), nicht den allgemein anerkannten, wissenschaftlichen Standards. |
Was ein gnadenloser Unsinn, offenbar völlig ungetrübt von jeglicher Sachkenntnis. Die Erörterung der möglichen Fehlerequellen, eine ausführliche Diskussion der jeweiligen Quellenlage, die Darstellung von Schwieirigkeiten bei der Zahlenerhebung und statistische Erörterungen nehmen tatsächlich allergrößten Raum bei Benz ein. |
Was für ein Blödsinn.
Falls Benz (als Herausgeber) eine Fehlerbetrachtung gemacht haben sollte, weshalb geht diese dann nicht in das Zahlenwerk ein? |
Was redest du denn für ein Zeug?
Natürlich geht die Fehlerbetrachtung ins Zahlenwerk ein. Jedes Kapitel umreisst zuerst einmal die historischen Abläufe. Gesetzgebung, Auswanderung, etc pp. für das betreffende Gebiet. Danach geht es an das Zahlenwerk. Da wird dann in breitem Rahmen dargestellt woher die Zahlen kommen, wer die Zahlen wann erhoben hat. Danach wird jeweils ausführlichst diskutiert wie zuverlässig diese Zahlen sind welche statistischen oder sonstigen Probleme bestehen. Die Zahlen (aus Volkszählungen) werden auch noch soweit möglich vorhanden mit anderen Quellen abgeglichen. Am Ende eines jeden Kapital steht als Ergebnis dann eine als Mindestschätzung angegebene Zahl für die Opfer in dem jeweiligen Staatsgebiet.
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Zwar erwähnt er diese Probleme, er setzt sie wissenschaftlich aber nicht um. |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | weshalb fehlt bei den Zahlen von Benz eine Fehlerabschätzung, wie sie sonst in wissenschaftlichen Veröffentlichungen üblich ist? |
Eine Behauptung wird durch Wiederholung nicht besser.
| Algol hat folgendes geschrieben: | | (Übrigens hat Benz alle gestorbenen Juden in seine Statistik einbezogen, auch die gefallenen jüdischen Soldaten, das hätte Dir klar sein müssen, hättest Du die Publikation gelesen.) |
Auch das hast du schon mehrfach wiederholt. Wieso das ein Problem sein soll, bzw wie daraus ein Argument für was auch immer werden soll, dazu hast du dich bisher nicht geäußert.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#897300) Verfasst am: 31.12.2007, 02:06 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Für solche Aussagen werden andere gesperrt ... |
Du wirst mit diesen <s>Behauptungen</s> Unterstellungen hier nicht durchkommen. |
Super, dieses Moderatorenrot.
Damit lassen sich Meinungen hervorragend unterdrücken (ich kann mir denken, wo das Du gelernt hast).
Anders hat das die rkk auch nicht gehandhabt, als sie noch die Macht dazu hatte.
Die Unterschiede verblassen immer mehr.
Nein, sie haben anscheinend nie bestanden.
Da ich Religionen als Fesseln (was sie auch sind) sehe, nahm ich in meiner Begeisterung fälschlich an, daß man nur diese (religiösen) Fesseln wegzunehmen habe, um dem Freigeist Raum zu geben.
Ich muß wohl ziemlich verblendet gewesen sein. |
Gefasel. |
Quatsch.
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | 1. Du wurdest nicht wegen einer Sachdiskussion gesperrt. |
Doch.
Sieh Dir nur einmal die Begründung für die Sperre an. |
Brauch ich nicht, ich hab sie mitverfasst.
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | 2. Falls du den Wunsch hast diese Maßnahme weiter zu erörtern steht dir der Beschwerdeweg und/oder eine Diskussion im internen Bereich frei |
Leider kann ich ich eine Diskussion im internen Bereich, auf die ich sonst gerne zurückgegriffen hätte, momentan nicht annehmen, da ich ab übermorgen auf unbestimmte Zeit afk sein werde. |
Meld dich einfach. Ich bin zwar nur Mod, denke aber dass die Admins keine Einwände haben wenn dieser Teil dieser Diskussion intern weitergeführt wird, meinetwegen auch mit Beteiligung des FR.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#897311) Verfasst am: 31.12.2007, 02:44 Titel: Re: ° |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Dabei sind die möglichen Fehlerquellen, speziell im Fall der Sowjetunion, besonders hoch.
Wolfgang Benz, als Herausgeber eines nunmehr anscheinend als Reverenz dienenden Werkes, verzichtet darin auf jegliche Fehlerabschätzung.
Das macht die Zahlen objektiv mit denen anderer Autoren unvergleichbar und entspricht, unabhängig von ihrer möglichen Zuverlässigkeit (ein anderes Feld, das von Spekulationen beherrscht wird), nicht den allgemein anerkannten, wissenschaftlichen Standards. |
Was ein gnadenloser Unsinn, offenbar völlig ungetrübt von jeglicher Sachkenntnis. Die Erörterung der möglichen Fehlerequellen, eine ausführliche Diskussion der jeweiligen Quellenlage, die Darstellung von Schwieirigkeiten bei der Zahlenerhebung und statistische Erörterungen nehmen tatsächlich allergrößten Raum bei Benz ein. |
Was für ein Blödsinn.
Falls Benz (als Herausgeber) eine Fehlerbetrachtung gemacht haben sollte, weshalb geht diese dann nicht in das Zahlenwerk ein? |
Was redest du denn für ein Zeug?
Natürlich geht die Fehlerbetrachtung ins Zahlenwerk ein. Jedes Kapitel umreisst zuerst einmal die historischen Abläufe. Gesetzgebung, Auswanderung, etc pp. für das betreffende Gebiet. Danach geht es an das Zahlenwerk. Da wird dann in breitem Rahmen dargestellt woher die Zahlen kommen, wer die Zahlen wann erhoben hat. Danach wird jeweils ausführlichst diskutiert wie zuverlässig diese Zahlen sind welche statistischen oder sonstigen Probleme bestehen. Die Zahlen (aus Volkszählungen) werden auch noch soweit möglich vorhanden mit anderen Quellen abgeglichen. Am Ende eines jeden Kapital steht als Ergebnis dann eine als Mindestschätzung angegebene Zahl für die Opfer in dem jeweiligen Staatsgebiet. |
Ach so, das ist dann die Mindestschätzung. 
Nach Unten besteht dann also keine plausibele Möglichkeit mehr.
Unter diesen Voraussetzungen wären die Zahlen wissenschaftlicher Müll.
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Zwar erwähnt er diese Probleme, er setzt sie wissenschaftlich aber nicht um. |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | weshalb fehlt bei den Zahlen von Benz eine Fehlerabschätzung, wie sie sonst in wissenschaftlichen Veröffentlichungen üblich ist? |
Eine Behauptung wird durch Wiederholung nicht besser. |
Ich wußte nicht, daß die Publikation mit absoluten Untergrenzen operiert, und ich hatte beim Lesen auch nicht diesen Eindruck - wo genau wird das erwähnt/behauptet?
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | (Übrigens hat Benz alle gestorbenen Juden in seine Statistik einbezogen, auch die gefallenen jüdischen Soldaten, das hätte Dir klar sein müssen, hättest Du die Publikation gelesen.) |
Auch das hast du schon mehrfach wiederholt. Wieso das ein Problem sein soll, bzw wie daraus ein Argument für was auch immer werden soll, dazu hast du dich bisher nicht geäußert. |
Strohmann.
Das war damals kein Argument, sondern eine mehrfach gestellte Frage, die Du bis heute nicht beantwortet hast.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#897312) Verfasst am: 31.12.2007, 02:55 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Für solche Aussagen werden andere gesperrt ... |
Du wirst mit diesen <s>Behauptungen</s> Unterstellungen hier nicht durchkommen. |
Super, dieses Moderatorenrot.
Damit lassen sich Meinungen hervorragend unterdrücken (ich kann mir denken, wo das Du gelernt hast).
Anders hat das die rkk auch nicht gehandhabt, als sie noch die Macht dazu hatte.
Die Unterschiede verblassen immer mehr.
Nein, sie haben anscheinend nie bestanden.
Da ich Religionen als Fesseln (was sie auch sind) sehe, nahm ich in meiner Begeisterung fälschlich an, daß man nur diese (religiösen) Fesseln wegzunehmen habe, um dem Freigeist Raum zu geben.
Ich muß wohl ziemlich verblendet gewesen sein. |
Gefasel. |
Quatsch.
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | 1. Du wurdest nicht wegen einer Sachdiskussion gesperrt. |
Doch.
Sieh Dir nur einmal die Begründung für die Sperre an. |
Brauch ich nicht, ich hab sie mitverfasst. |
| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | 2. Falls du den Wunsch hast diese Maßnahme weiter zu erörtern steht dir der Beschwerdeweg und/oder eine Diskussion im internen Bereich frei |
Leider kann ich ich eine Diskussion im internen Bereich, auf die ich sonst gerne zurückgegriffen hätte, momentan nicht annehmen, da ich ab übermorgen auf unbestimmte Zeit afk sein werde. |
Meld dich einfach. Ich bin zwar nur Mod, denke aber dass die Admins keine Einwände haben wenn dieser Teil dieser Diskussion intern weitergeführt wird, meinetwegen auch mit Beteiligung des FR. |
Ich konnte damals das Angebot einer Schlichtung/Klärung wegen afk nicht wahrnehmen. Und einer diesbezüglichen E-Mail an die Forumsleitung/Admins wurde bisher leider nicht entsprochen.
Vielleicht können wir dieses Thema (gerne auch intern) fortsetzen, wenn ich nicht unter Termindruck schreibe.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#897319) Verfasst am: 31.12.2007, 03:17 Titel: Re: ° |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Dabei sind die möglichen Fehlerquellen, speziell im Fall der Sowjetunion, besonders hoch.
Wolfgang Benz, als Herausgeber eines nunmehr anscheinend als Reverenz dienenden Werkes, verzichtet darin auf jegliche Fehlerabschätzung.
Das macht die Zahlen objektiv mit denen anderer Autoren unvergleichbar und entspricht, unabhängig von ihrer möglichen Zuverlässigkeit (ein anderes Feld, das von Spekulationen beherrscht wird), nicht den allgemein anerkannten, wissenschaftlichen Standards. |
Was ein gnadenloser Unsinn, offenbar völlig ungetrübt von jeglicher Sachkenntnis. Die Erörterung der möglichen Fehlerequellen, eine ausführliche Diskussion der jeweiligen Quellenlage, die Darstellung von Schwieirigkeiten bei der Zahlenerhebung und statistische Erörterungen nehmen tatsächlich allergrößten Raum bei Benz ein. |
Was für ein Blödsinn.
Falls Benz (als Herausgeber) eine Fehlerbetrachtung gemacht haben sollte, weshalb geht diese dann nicht in das Zahlenwerk ein? |
Was redest du denn für ein Zeug?
Natürlich geht die Fehlerbetrachtung ins Zahlenwerk ein. Jedes Kapitel umreisst zuerst einmal die historischen Abläufe. Gesetzgebung, Auswanderung, etc pp. für das betreffende Gebiet. Danach geht es an das Zahlenwerk. Da wird dann in breitem Rahmen dargestellt woher die Zahlen kommen, wer die Zahlen wann erhoben hat. Danach wird jeweils ausführlichst diskutiert wie zuverlässig diese Zahlen sind welche statistischen oder sonstigen Probleme bestehen. Die Zahlen (aus Volkszählungen) werden auch noch soweit möglich vorhanden mit anderen Quellen abgeglichen. Am Ende eines jeden Kapital steht als Ergebnis dann eine als Mindestschätzung angegebene Zahl für die Opfer in dem jeweiligen Staatsgebiet. |
Ach so, das ist dann die Mindestschätzung.
Nach Unten besteht dann also keine plausibele Möglichkeit mehr.
Unter diesen Voraussetzungen wären die Zahlen wissenschaftlicher Müll. |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Zwar erwähnt er diese Probleme, er setzt sie wissenschaftlich aber nicht um. |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | weshalb fehlt bei den Zahlen von Benz eine Fehlerabschätzung, wie sie sonst in wissenschaftlichen Veröffentlichungen üblich ist? |
Eine Behauptung wird durch Wiederholung nicht besser. |
Ich wußte nicht, daß die Publikation mit absoluten Untergrenzen operiert, und ich hatte beim Lesen auch nicht diesen Eindruck - wo genau wird das erwähnt/behauptet? |
Am Ende eines jeden Kapitels. Bsp:
| Kapitel Luxemburg S. 104 hat folgendes geschrieben: | | Daraus ergibt sich folgende geschätzte Gesamtbilanz der jüdischen Menschenverluste in Luxemburg: Von den ca. 3500 bis 3700 am 10. Mai 1940 im Großherzogtum lebenden Juden sind mindestens 1200 [...] der nationalsozialistischen Verfolgung zum Opfer gefallen[...] |
Nur die Zahl dieser jeweiligen Mindestschätzung gehen in die Gesamtbilanz ein:
| Kapitel 1, Einleitung S. 15ff hat folgendes geschrieben: | [...]
Luxemburg 1200
[...]
In der Gesamtbilanz ergibt das ein Minimum von 5,29 Millionen |
Keine Ahnung welches Buch du gelesen hast, das kann dir unmöglich entgangen sein.
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | (Übrigens hat Benz alle gestorbenen Juden in seine Statistik einbezogen, auch die gefallenen jüdischen Soldaten, das hätte Dir klar sein müssen, hättest Du die Publikation gelesen.) |
Auch das hast du schon mehrfach wiederholt. Wieso das ein Problem sein soll, bzw wie daraus ein Argument für was auch immer werden soll, dazu hast du dich bisher nicht geäußert. |
Strohmann. |
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Das war damals kein Argument, sondern eine mehrfach gestellte Frage, die Du bis heute nicht beantwortet hast. |
Ein Frage deren Sinn sich mir zu keinem Zeitpunkt erschlossen hat.
Gegenfrage: Wären deiner Meinung die beim Aufstand im Warschauer Ghetto Geöteten - nennen wir sie mal - Kombattanten, Opfer die aus deiner Holcoauststatistik herausgerechnet werden müssten?
Zuletzt bearbeitet von Sehwolf am 31.12.2007, 03:33, insgesamt einmal bearbeitet |
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