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Panzer
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marock
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Anmeldungsdatum: 09.11.2006
Beiträge: 224
Wohnort: berlin

Beitrag(#896993) Verfasst am: 30.12.2007, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
marock hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
marock hat folgendes geschrieben:
andererseits wäre es cool, wenn bei einem krieg in D den feindlichen panzern die einfahrt nach berlin wegen fehlender plakette verwehrt würde. Sehr glücklich


Da würde niemand mit Schulterklappen hinfahren. Viel zuviele gesetzlose Anarchisten, langhaarige Bombenleger und so ein Gesocks. zynisches Grinsen


heyheyhey, ick wohne hier, keulchen!!



Na eben, sag ich doch! Lachen


hast scho recht, neulich wurde bei mir um die ecke ein auto abgefackelt, weils nen "bonnfinaz" aufdruck trug.
ich mags hier irgendwie Lachen
_________________
When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I realised that the Lord doesn't work that way so I stole one and asked Him to forgive me
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#896999) Verfasst am: 30.12.2007, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Gabs schon im Mittelalter. Volle Rüstung mit Beidhänderschwert.
Konnte zwar keiner mit kämpfen aber psychologisch erste Sahne.

mfg Kosh


So ein Schmarrn
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#897164) Verfasst am: 31.12.2007, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Um zum Problem mit dem Überqueren von Flüssen zu kommmen: Die Maus konnte tauchen, ganze 8m.

Na toll. Und wie oft wurde das unter Gefechtsbedingungen ausprobiert? Und was, wenn die Kiste im Flußschlamm steckenbleibt (was wahrscheinlich ist)? Was, wenn die Ufer zu steil für die Kiste sind?
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#897172) Verfasst am: 31.12.2007, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
sigi hat folgendes geschrieben:
und Kriege letztendlich am Boden entschieden werde(n)


Letzendlich ja, die Zivilbevölkerung, die Regierung fliegt oder schwimmt ja nicht ständig. Trivial.

Ob Panzer künftig sinnvoll sind, hängt von der Art der Kriegführung ab.

Die hat sich etwas geändert in letzter Zeit, und Panzer sind da eigentlich nicht mehr der große Bringer.

Letztendlich ist die Panzerwaffe nur in halbwegs offenem Gelände nutzbar, wo sie sich entfalten kann. Panzer sind etwas für den Bewegungskrieg. Die alliierte Invasionsarmee mußte in der Normandie herbe Verluste deswegen hinnehmen, weil die zahlreich vorhandenen Hecken das verhinderten, während sie für die Deutschen Gelegenheit für den Einsatz von Panzerabwehrwaffen boten. Ein gut gedecktes Erdloch mit einem Panzerfaustschützen ist der wahrscheinliche Tod für den Panzer, ganz zu schweigen von einem Hubschrauber mit modernen Panzerabwehrwaffen, der hat so einen Panzer geknackt, bevor die Besatzung noch merkt, was los ist.
_________________
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#897446) Verfasst am: 31.12.2007, 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Um zum Problem mit dem Überqueren von Flüssen zu kommmen: Die Maus konnte tauchen, ganze 8m.

Na toll. Und wie oft wurde das unter Gefechtsbedingungen ausprobiert? Und was, wenn die Kiste im Flußschlamm steckenbleibt (was wahrscheinlich ist)? Was, wenn die Ufer zu steil für die Kiste sind?

Zu Beginn des Rußlandfeldzugs wurden ein paar Panzer (ich glaub das waren Pzkw III) als Tauchpanzer umgebaut, um (vermutlich) den Bug zu durchtauchen. Hat funktioniert. Deutsche Ingenierskunst halt. Lachen Natürlich mußte man sich dafür ein passendes Flussstück aussuchen, flaches Ufer, fester Untergrund usw.
Wie das allerdings später mit dem Mäuschen geklappt hat, weiß ich nicht. Der wurde doch erst frontreif, als es nur noch zurück ging.
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#897456) Verfasst am: 31.12.2007, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Um zum Problem mit dem Überqueren von Flüssen zu kommmen: Die Maus konnte tauchen, ganze 8m.

Na toll. Und wie oft wurde das unter Gefechtsbedingungen ausprobiert? Und was, wenn die Kiste im Flußschlamm steckenbleibt (was wahrscheinlich ist)? Was, wenn die Ufer zu steil für die Kiste sind?

Zu Beginn des Rußlandfeldzugs wurden ein paar Panzer (ich glaub das waren Pzkw III) als Tauchpanzer umgebaut, um (vermutlich) den Bug zu durchtauchen. Hat funktioniert. Deutsche Ingenierskunst halt. Lachen Natürlich mußte man sich dafür ein passendes Flussstück aussuchen, flaches Ufer, fester Untergrund usw.
Wie das allerdings später mit dem Mäuschen geklappt hat, weiß ich nicht. Der wurde doch erst frontreif, als es nur noch zurück ging.

Ich war ja beim Bund bei der Panzertruppe, und der Leopard konnte ja theoretisch auch Flüsse durchtauchen. Das funktionierte auch im Tauchbecken sehr schön. Aber wenn die das im Manöver in freier Natur gemacht haben, ist regelmäßig die halbe Kompanie abgesoffen. Bei einer Kompanie kam das so regelmäßig vor, daß der Kopaniechef von den anderen Kompaniechefs nur noch der "Kapitänleutnant" war. Im Ernstfall dürfte so eine Flußdurchquerung wohl zu ähnlichen Verlusten führen wie die Feindeinwirkung selbst.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#897461) Verfasst am: 31.12.2007, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Ich war ja beim Bund bei der Panzertruppe


Wie hast Du das bloss ernährungstechnisch überstanden ? Mr. Green
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#897466) Verfasst am: 31.12.2007, 11:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Um zum Problem mit dem Überqueren von Flüssen zu kommmen: Die Maus konnte tauchen, ganze 8m.

Na toll. Und wie oft wurde das unter Gefechtsbedingungen ausprobiert? Und was, wenn die Kiste im Flußschlamm steckenbleibt (was wahrscheinlich ist)? Was, wenn die Ufer zu steil für die Kiste sind?

Zu Beginn des Rußlandfeldzugs wurden ein paar Panzer (ich glaub das waren Pzkw III) als Tauchpanzer umgebaut, um (vermutlich) den Bug zu durchtauchen. Hat funktioniert. Deutsche Ingenierskunst halt. Lachen Natürlich mußte man sich dafür ein passendes Flussstück aussuchen, flaches Ufer, fester Untergrund usw.
Wie das allerdings später mit dem Mäuschen geklappt hat, weiß ich nicht. Der wurde doch erst frontreif, als es nur noch zurück ging.

Ich war ja beim Bund bei der Panzertruppe, und der Leopard konnte ja theoretisch auch Flüsse durchtauchen. Das funktionierte auch im Tauchbecken sehr schön. Aber wenn die das im Manöver in freier Natur gemacht haben, ist regelmäßig die halbe Kompanie abgesoffen. Bei einer Kompanie kam das so regelmäßig vor, daß der Kopaniechef von den anderen Kompaniechefs nur noch der "Kapitänleutnant" war. Im Ernstfall dürfte so eine Flußdurchquerung wohl zu ähnlichen Verlusten führen wie die Feindeinwirkung selbst.

Die Bundeswehr ist halt (zum Glück) nicht die Wehrmacht... zynisches Grinsen
Ernsthaft: Das waren damals was um die 80 Panzer, die den Bug durchfahren haben (an der Stelle 3-4m tief) und es kamen tatsächlich alle am anderen Ufer an.
Keine Ahnung was ihr da bei den Bundeswehrpanzern falsch gemacht habt. Lachen
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#897471) Verfasst am: 31.12.2007, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung was ihr da bei den Bundeswehrpanzern falsch gemacht habt. Lachen


Fehlende Motivation.

Wenn ich was will, von einer Sache überzeugt bin ist meine Leistungsfähigkeit um mehrere hundert Prozent höher.

Das kann man natürlich auch offensichtlich leicht ausnützen.
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Pfaffenschreck
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Beiträge: 6422
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Beitrag(#897478) Verfasst am: 31.12.2007, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung was ihr da bei den Bundeswehrpanzern falsch gemacht habt. Lachen


Fehlende Motivation.

Wenn ich was will, von einer Sache überzeugt bin ist meine Leistungsfähigkeit um mehrere hundert Prozent höher.

Das kann man natürlich auch offensichtlich leicht ausnützen.

Vermutlich. Kann ich aber nicht mitreden, wurde ausgemustert. Showdance
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#897480) Verfasst am: 31.12.2007, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung was ihr da bei den Bundeswehrpanzern falsch gemacht habt. Lachen


Fehlende Motivation.

Wenn ich was will, von einer Sache überzeugt bin ist meine Leistungsfähigkeit um mehrere hundert Prozent höher.

Das kann man natürlich auch offensichtlich leicht ausnützen.

Vermutlich. Kann ich aber nicht mitreden, wurde ausgemustert. Showdance


Du kannst mitreden, weil das was ich sagte ein allgemeingültiges Prinzip ist, was selbstverständlich nicht nur für die Bundeswehr gültig ist.

Da hab ich das auch nicht gelernt.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#897490) Verfasst am: 31.12.2007, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Ich war ja beim Bund bei der Panzertruppe


Wie hast Du das bloss ernährungstechnisch überstanden ? Mr. Green

Damals waren meine Ansprüche halt noch nicht so entwickelt. Schön wars trotzdem nicht.
_________________
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#897513) Verfasst am: 31.12.2007, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Ich war ja beim Bund bei der Panzertruppe


Wie hast Du das bloss ernährungstechnisch überstanden ? Mr. Green

Damals waren meine Ansprüche halt noch nicht so entwickelt. Schön wars trotzdem nicht.


Ich war damals übrigens auch noch kein Vegetarier. Ich klau mir jetzt mal Deine Worte: "Schön wars trotzdem nicht." Und nicht nur deswegen.
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Pfaffenschreck
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Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#897515) Verfasst am: 31.12.2007, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung was ihr da bei den Bundeswehrpanzern falsch gemacht habt. Lachen


Fehlende Motivation.

Wenn ich was will, von einer Sache überzeugt bin ist meine Leistungsfähigkeit um mehrere hundert Prozent höher.

Das kann man natürlich auch offensichtlich leicht ausnützen.

Vermutlich. Kann ich aber nicht mitreden, wurde ausgemustert. Showdance


Du kannst mitreden, weil das was ich sagte ein allgemeingültiges Prinzip ist, was selbstverständlich nicht nur für die Bundeswehr gültig ist.

Da hab ich das auch nicht gelernt.

Das schon. Aber über den Motivationsstand bei der Bundeswehr im Allgemeinen und bei RR´s Tauchpanzertruppe im Speziellen kann ich nix sagen. Die wollten mich ja nicht. Mr. Green
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sigi
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Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975

Beitrag(#897555) Verfasst am: 31.12.2007, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
sigi hat folgendes geschrieben:
und Kriege letztendlich am Boden entschieden werde(n)


Letzendlich ja, die Zivilbevölkerung, die Regierung fliegt oder schwimmt ja nicht ständig. Trivial.

Ob Panzer künftig sinnvoll sind, hängt von der Art der Kriegführung ab.

Die hat sich etwas geändert in letzter Zeit, und Panzer sind da eigentlich nicht mehr der große Bringer.

Letztendlich ist die Panzerwaffe nur in halbwegs offenem Gelände nutzbar, wo sie sich entfalten kann. Panzer sind etwas für den Bewegungskrieg. Die alliierte Invasionsarmee mußte in der Normandie herbe Verluste deswegen hinnehmen, weil die zahlreich vorhandenen Hecken das verhinderten, während sie für die Deutschen Gelegenheit für den Einsatz von Panzerabwehrwaffen boten. Ein gut gedecktes Erdloch mit einem Panzerfaustschützen ist der wahrscheinliche Tod für den Panzer, ganz zu schweigen von einem Hubschrauber mit modernen Panzerabwehrwaffen, der hat so einen Panzer geknackt, bevor die Besatzung noch merkt, was los ist.


Ein Panzer operiert stets in Begleitung von Infanterie und Luftabwehr, um den Panzer gegen Angriffe zu schützen. Zuerst erkundet die Infanterie das Gelände, dann folgen die Panzer die das Areal absichern und den Feind aus größerer Distanz bekämpfen.
Was ein Hubschrauber taugt hat man ja im Irak-Krieg sehen können. Selbst Bauern konnten die abschießen.
Gefährlicher sind da schon reine Panzerjäger aus der Luft, die wie Oberst Rudel im 2.Wk aufgrund ihrer hohen Geschindigkeit überfallartig und sehr erfolgreich zuschlagen können
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#897571) Verfasst am: 31.12.2007, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Um zum Problem mit dem Überqueren von Flüssen zu kommmen: Die Maus konnte tauchen, ganze 8m.
Damit kommt man zwar nicht überall hin aber doch weiter als gedacht.

Wo wir gerade bei Panzern sind:http://de.wikipedia.org/wiki/Zar_%28Panzerkampfwagen%29

Der erwies sich dann auch als recht unbrauchbar, aber lustig sieht er aus.

Lachen Und da dachte ich doch noch, die offensichtlichsten Fehlentwürfe kämen aus Deutschland.

Neun Meter große Speichenräder an einem Gefechtsfahrzeug. Lachen
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#897597) Verfasst am: 31.12.2007, 13:52    Titel: Antworten mit Zitat

sigi hat folgendes geschrieben:
Ein Panzer operiert stets in Begleitung von Infanterie und Luftabwehr, um den Panzer gegen Angriffe zu schützen. Zuerst erkundet die Infanterie das Gelände, dann folgen die Panzer die das Areal absichern und den Feind aus größerer Distanz bekämpfen.

Im 2. Weltkrieg war der entscheidende Vorteil der Wehrmacht die selbständig operierenden Panzerverbände, die in Zeiten, in denen eine Armee so schnell vorrücken konnte, wie ein Soldat mrschieren kann, erstmals einen echten Bewegungskrieg ermöglichten. Im ürbigen bilden Panzer die Speerspitze eines Angriffs, heute zusammen mit Luftunterstützung, und die Infanterie rückt nach. Umgekehrt ergibt das für mich keinen Sinn.

sigi hat folgendes geschrieben:
Was ein Hubschrauber taugt hat man ja im Irak-Krieg sehen können. Selbst Bauern konnten die abschießen.

Das kommt darauf an, wo er eingesetzt wird. Hinter den feindlichen Linien ist er Angriffen tatsächlich relativ scgutzlos ausgeliefert. Das ist aber nicht der Fall, wenn er als Defensivwaffe zur Abwehr von Panzern eingesetzt wird.
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narziss
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Beiträge: 21939

Beitrag(#897619) Verfasst am: 31.12.2007, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

So weit ich weiß, hat der Irakkrieg zur Beendigung des Projekts Comanche geführt.
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#897622) Verfasst am: 31.12.2007, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wir sollten wohl offenbar mal analog zum Joggingthread einen Militärthread einrichten. zynisches Grinsen
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#897625) Verfasst am: 31.12.2007, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Wir sollten wohl offenbar mal analog zum Joggingthread einen Militärthread einrichten. zynisches Grinsen

Wieso, das ist doch schon einer.
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#897639) Verfasst am: 31.12.2007, 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Wir sollten wohl offenbar mal analog zum Joggingthread einen Militärthread einrichten. zynisches Grinsen

Wieso, das ist doch schon einer.


Müsste man dann aber offiziell machen, umbenennen. Und hier geht es nur um Panzer, ich würde gerne über den Einsatz des Klappspatens reden.
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Conan
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Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 738

Beitrag(#897697) Verfasst am: 31.12.2007, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
So weit ich weiß, hat der Irakkrieg zur Beendigung des Projekts Comanche geführt.


Meines Wissens nach war die Wartung der Vögel einfach nur zu aufwendig in der Wüste. Einmal zum MC Donalds geflogen und schon stundenlang putzen, oder so.. skeptisch


@Schwimmpanzer
Die Shermans der Amis sollten doch auch schwimmend das Festland erreichen? Waren die Verluste an manchen Stränden nicht nur deshalb zu groß, weil die Panzer es nicht alle geschafft haben?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#897715) Verfasst am: 31.12.2007, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Conan hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
So weit ich weiß, hat der Irakkrieg zur Beendigung des Projekts Comanche geführt.


Meines Wissens nach war die Wartung der Vögel einfach nur zu aufwendig in der Wüste. Einmal zum MC Donalds geflogen und schon stundenlang putzen, oder so.. skeptisch


@Schwimmpanzer
Die Shermans der Amis sollten doch auch schwimmend das Festland erreichen? Waren die Verluste an manchen Stränden nicht nur deshalb zu groß, weil die Panzer es nicht alle geschafft haben?
Das ist einer der Gründe - aber es wurden auch einfach zu viele Apaches abgeschossen.
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#897733) Verfasst am: 31.12.2007, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Ich war ja beim Bund bei der Panzertruppe, und der Leopard konnte ja theoretisch auch Flüsse durchtauchen. Das funktionierte auch im Tauchbecken sehr schön. Aber wenn die das im Manöver in freier Natur gemacht haben, ist regelmäßig die halbe Kompanie abgesoffen. Bei einer Kompanie kam das so regelmäßig vor, daß der Kopaniechef von den anderen Kompaniechefs nur noch der "Kapitänleutnant" war. Im Ernstfall dürfte so eine Flußdurchquerung wohl zu ähnlichen Verlusten führen wie die Feindeinwirkung selbst.


Boah, voll cool! Was genau hast du gemacht? Geschockt
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#897865) Verfasst am: 31.12.2007, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Ich war ja beim Bund bei der Panzertruppe, und der Leopard konnte ja theoretisch auch Flüsse durchtauchen. Das funktionierte auch im Tauchbecken sehr schön. Aber wenn die das im Manöver in freier Natur gemacht haben, ist regelmäßig die halbe Kompanie abgesoffen. Bei einer Kompanie kam das so regelmäßig vor, daß der Kopaniechef von den anderen Kompaniechefs nur noch der "Kapitänleutnant" war. Im Ernstfall dürfte so eine Flußdurchquerung wohl zu ähnlichen Verlusten führen wie die Feindeinwirkung selbst.


Boah, voll cool! Was genau hast du gemacht? Geschockt

Hehe, hab mich in die Stabskompanie versetzen lassen, als Fahrer vom stv. Kdr.
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#897894) Verfasst am: 31.12.2007, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Wir sollten wohl offenbar mal analog zum Joggingthread einen Militärthread einrichten. zynisches Grinsen

Wieso, das ist doch schon einer.


Müsste man dann aber offiziell machen, umbenennen. Und hier geht es nur um Panzer, ich würde gerne über den Einsatz des Klappspatens reden.


Du meinst Scheissen im Gelände? Iiiiihhgiitt!

mfg Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#897896) Verfasst am: 31.12.2007, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

Conan hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
So weit ich weiß, hat der Irakkrieg zur Beendigung des Projekts Comanche geführt.


Meines Wissens nach war die Wartung der Vögel einfach nur zu aufwendig in der Wüste. Einmal zum MC Donalds geflogen und schon stundenlang putzen, oder so.. skeptisch


@Schwimmpanzer
Die Shermans der Amis sollten doch auch schwimmend das Festland erreichen? Waren die Verluste an manchen Stränden nicht nur deshalb zu groß, weil die Panzer es nicht alle geschafft haben?


Propagandalügen entlarven sich im Einsatz.

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Sir Chaos
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Beitrag(#897972) Verfasst am: 31.12.2007, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

Conan hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
So weit ich weiß, hat der Irakkrieg zur Beendigung des Projekts Comanche geführt.


Meines Wissens nach war die Wartung der Vögel einfach nur zu aufwendig in der Wüste. Einmal zum MC Donalds geflogen und schon stundenlang putzen, oder so.. skeptisch


@Schwimmpanzer
Die Shermans der Amis sollten doch auch schwimmend das Festland erreichen? Waren die Verluste an manchen Stränden nicht nur deshalb zu groß, weil die Panzer es nicht alle geschafft haben?


Die Verluste waren überall da besonders hoch, wo die Amerikaner direkt bei den vorbereiteten und voll bemannten Verteidigungsstellungen (Omaha Beach) gelandet sind, und niedrig, wo sie in einem schlecht befestigten oder schlecht bemannten Sektor (Utah Beach) gelandet sind - Panzer hin oder her.

Die Probleme mit den Schwimmpanzern hatten weniger mit den Panzern an sich zu tun, als mit dem Gelände an den Stränden und den Panzersperren, die die Deutschen dort teilweise errichtet hatten - die sogenannten "Rommelspargel".
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Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Querdenker
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Beitrag(#897975) Verfasst am: 31.12.2007, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Um zum Problem mit dem Überqueren von Flüssen zu kommmen: Die Maus konnte tauchen, ganze 8m.

Na toll. Und wie oft wurde das unter Gefechtsbedingungen ausprobiert? Und was, wenn die Kiste im Flußschlamm steckenbleibt (was wahrscheinlich ist)? Was, wenn die Ufer zu steil für die Kiste sind?

Zu Beginn des Rußlandfeldzugs wurden ein paar Panzer (ich glaub das waren Pzkw III) als Tauchpanzer umgebaut, um (vermutlich) den Bug zu durchtauchen. Hat funktioniert. Deutsche Ingenierskunst halt. Lachen Natürlich mußte man sich dafür ein passendes Flussstück aussuchen, flaches Ufer, fester Untergrund usw.
Wie das allerdings später mit dem Mäuschen geklappt hat, weiß ich nicht. Der wurde doch erst frontreif, als es nur noch zurück ging.

Ich war ja beim Bund bei der Panzertruppe, und der Leopard konnte ja theoretisch auch Flüsse durchtauchen. Das funktionierte auch im Tauchbecken sehr schön. Aber wenn die das im Manöver in freier Natur gemacht haben, ist regelmäßig die halbe Kompanie abgesoffen. Bei einer Kompanie kam das so regelmäßig vor, daß der Kopaniechef von den anderen Kompaniechefs nur noch der "Kapitänleutnant" war. Im Ernstfall dürfte so eine Flußdurchquerung wohl zu ähnlichen Verlusten führen wie die Feindeinwirkung selbst.

Die Bundeswehr ist halt (zum Glück) nicht die Wehrmacht... zynisches Grinsen
Ernsthaft: Das waren damals was um die 80 Panzer, die den Bug durchfahren haben (an der Stelle 3-4m tief) und es kamen tatsächlich alle am anderen Ufer an.
Keine Ahnung was ihr da bei den Bundeswehrpanzern falsch gemacht habt. Lachen


Die haben wahrscheinlich auf halber Strecke die Luke geöffnet um zu gucken, wo sie grad sind. Cool
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#897977) Verfasst am: 31.12.2007, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

Felsige Strände sowie Gebirge, da taugen sie recht wenig bis garnicht.
Die Steppe, so z.B. bei Procharowka, wo in der größten Panzerschlacht der Geschichte, die Deutschen den Hosenboden von der Roten Armee stramm gezogen bekamen, das ist ein ideales Gelände für Panzer!
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