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Stromanbieter verkaufen Atomstrom als Ökostrom
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#902124) Verfasst am: 06.01.2008, 00:47    Titel: Stromanbieter verkaufen Atomstrom als Ökostrom Antworten mit Zitat

Aus Atom- mach Ökostrom: Nach Informationen des SPIEGEL tricksen europäische Stromanbieter ihre Kunden gezielt aus. Sie etikettieren Atom- oder Kohlestrom einfach in Ökostrom um. Eine legale Praxis, die durch Ökozertifikate möglich ist.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#902125) Verfasst am: 06.01.2008, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Atomstrom ist Ökostrom. Cool
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#902130) Verfasst am: 06.01.2008, 00:58    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist ja wahnsinnig überraschend, erinnert mich irgendwie an die Bioproduktion in Stenkelfeld...
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#902133) Verfasst am: 06.01.2008, 01:01    Titel: Re: Stromanbieter verkaufen Atomstrom als Ökostrom Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Aus Atom- mach Ökostrom: Nach Informationen des SPIEGEL tricksen europäische Stromanbieter ihre Kunden gezielt aus. Sie etikettieren Atom- oder Kohlestrom einfach in Ökostrom um. Eine legale Praxis, die durch Ökozertifikate möglich ist.


Wie soll das auch anders gehen? Soll jeder Anbieter für jede Stromart eigene Leitungen legen?
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#902136) Verfasst am: 06.01.2008, 01:05    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Atomstrom ist Ökostrom. Cool
Mein Held Brett vom Kopf nehmen bravo nichts sehen, nichts hören, nichts sagen
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#902146) Verfasst am: 06.01.2008, 01:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiß nicht, ob ich das System richtig verstanden habe.

Der Einfachheit halber:

Ein AKW, ein Kohlekraftwerk und eine mittelgroße Windradfarm produzieren jeweils 100 Einheiten Strom.

Wir haben also 200 Einheiten normalen und 100 Einheiten Ökostrom.

Jetzt kauft ein Stromanbieter 100 Einheiten vom AKW und 100 Zertifikate (Ökologie) von der Windradfarm, aber keinen Strom.

Er verkauft dann die 100 Einheiten vom AKW als Ökostrom weiter.

Die Windradfarm kann jetzt war noch 100 Einheiten Strom verkaufen - aber nicht mehr als Ökostrom.

Unterm Strich werden also 300 Einheiten Strom verkauft, davon 100 Einheiten Ökostrom.

Die AKWs bekommen genau das gleiche Geld wie immer, die Windradfarm verkauft etwas teurer, weil sie was besonderes bietet - allerdings bekommt sie das Geld nicht in einem Rutsch und nicht aus einer Quelle, obwohl sie nur einmal Strom verkaufen.

Wenn das so in etwa richtig ist, sehe ich darin kein Problem. Im Gegenteil: Es erlaubt der Windradfarm ihren Strom zu verkaufen - und zwar ggf. auch dann wenn sie den nicht in dem Moment liefern kann, wo jemand bereit ist dafür einen hohen Preis zu bezahlen.

Der Kunde zahlt den höheren Preis für den Ökostrom tatsächlich an die Windradfarm - jedenfalls den Aufpreis den er bereit ist fürs "Öko" auszugeben.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#902158) Verfasst am: 06.01.2008, 01:59    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
, wo jemand bereit ist dafür einen hohen Preis zu bezahlen.

Der Kunde zahlt den höheren Preis für den Ökostrom tatsächlich an die Windradfarm - jedenfalls den Aufpreis den er bereit ist fürs "Öko" auszugeben.

Eben nicht. Die Atomlobby kauft sich das Ökolabel woanders und verkauft für viel Geld hier den Leuten "billigen" Atomstrom als teuren Ökostrom. So werden unsere AKWs am Leben gehalten, wo die Kunden die bewusst eigentlich stillgelegt haben wollen und ja genau deshalb Ökostrom kaufen wollen.

Ich finde das Betrug am Kunden. Wenn ein Anbieter nicht genug "echten" Ökostrom liefern kann, muss er eben Öko-Kraftwerke bauen!
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#902165) Verfasst am: 06.01.2008, 02:10    Titel: Antworten mit Zitat

Es heißt Kernkraftwerk und nicht Atomkraftwerk. nerv
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#902166) Verfasst am: 06.01.2008, 02:12    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Atomstrom ist Ökostrom. Cool

Ist es nicht. NeinNein
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#902168) Verfasst am: 06.01.2008, 02:13    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Atomstrom ist Ökostrom. Cool

Ist es nicht. NeinNein
Was Umweltbelastung und Preis angeht, ist Atomstrom noch am besten.
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#902173) Verfasst am: 06.01.2008, 02:21    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Was Umweltbelastung und Preis angeht, ist Atomstrom noch am besten.

Wenn man Umweltbelastung für spätere Generationen außer Acht läßt. Und wenn man verzichtet, eine Super-GAU-Versicherung abzuschließen. Die dürfte nämlich unbezahlbar sein.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#902176) Verfasst am: 06.01.2008, 02:29    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
, wo jemand bereit ist dafür einen hohen Preis zu bezahlen.

Der Kunde zahlt den höheren Preis für den Ökostrom tatsächlich an die Windradfarm - jedenfalls den Aufpreis den er bereit ist fürs "Öko" auszugeben.

Eben nicht. Die Atomlobby kauft sich das Ökolabel woanders und verkauft für viel Geld hier den Leuten "billigen" Atomstrom als teuren Ökostrom.


Und das Geld für das Label geht an wen?


Zitat:
So werden unsere AKWs am Leben gehalten, wo die Kunden die bewusst eigentlich stillgelegt haben wollen und ja genau deshalb Ökostrom kaufen wollen.

Ich finde das Betrug am Kunden. Wenn ein Anbieter nicht genug "echten" Ökostrom liefern kann, muss er eben Öko-Kraftwerke bauen!


Ich sehe das Problem immer noch nicht: Wird unterm Strich mehr Ökostrom verkauft, als produziert wird?

Oder erwartet ernsthaft jemand, daß wer Ökostrom kauft auch ein Recht hat, daß er selber auch genau diesen Ökostrom aus der Steckdose bekommt? Mit den Augen rollen
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#902177) Verfasst am: 06.01.2008, 02:29    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Es heißt Kernkraftwerk und nicht Atomkraftwerk. nerv


Seit wann das denn?

narziss hat folgendes geschrieben:
Was Umweltbelastung und Preis angeht, ist Atomstrom noch am besten.


Bezüglich des Preises würde ich das bezweifeln.
Sind die Polizeieinsätze, die Transportkosten von Brennstäben etc. da schon mit drin?
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#902178) Verfasst am: 06.01.2008, 02:33    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Es heißt Kernkraftwerk und nicht Atomkraftwerk. nerv


Seit wann das denn?


Schon immer.

Ein Kernkraftwerk gewinnt Energie aus den Atomkernen; bei anderen Kraftwerken spielen Atome natürlich auch eine Rolle, aber deren Kerne verändern sich dabei nicht. Trotzdem gewinnt - natürlich - auch ein Kohlekraftwerk den Strom auch aus Atomen. Woher auch sonst.
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Torsten
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#902179) Verfasst am: 06.01.2008, 02:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Was Umweltbelastung und Preis angeht, ist Atomstrom noch am besten.


Bezüglich des Preises würde ich das bezweifeln.
Sind die Polizeieinsätze, die Transportkosten von Brennstäben etc. da schon mit drin?


Ist nicht die Endlagerung dann das, was wirklich zu Buche schlägt?

Gegen das ist ja die Geschichte selbst der katholischen Kirche nur ein kurzes Kapitel.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#902199) Verfasst am: 06.01.2008, 03:37    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Atomstrom ist Ökostrom. Cool

Ist es nicht. NeinNein
Was Umweltbelastung und Preis angeht, ist Atomstrom noch am besten.

Preis hat nichts mit ökologie zu tun

Und: was Umweltbelastung und vor allem Risiken angeht liegt Atomstrom deutlich über der Grenze zum Ökostrom. Das Kühlwasser der AKWs heizt z.B die Flüsse auf, und gibt große Mengen an Wasserdampf in die Atmosphäre ab, und wirkt dort als Treibgas. Dazu kommt das unmittelbare Krebsrisiko der Umgebung, das bis heute nicht geklärt wurde, der Abfall, das Risiko eines Störfalls und vor allem dessen mögliche Auswirkung.

Also, von Öko kann da wohl kaum die Rede sein.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#902236) Verfasst am: 06.01.2008, 09:37    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
, wo jemand bereit ist dafür einen hohen Preis zu bezahlen.

Der Kunde zahlt den höheren Preis für den Ökostrom tatsächlich an die Windradfarm - jedenfalls den Aufpreis den er bereit ist fürs "Öko" auszugeben.

Eben nicht. Die Atomlobby kauft sich das Ökolabel woanders und verkauft für viel Geld hier den Leuten "billigen" Atomstrom als teuren Ökostrom.
Und das Geld für das Label geht an wen?

An den Betreiber des Ökokraftwerks, wie im Text steht. ABER der AKW-Betreiber zahlt an den Ökobetreiber weniger pro kWh, als er beim Ökokunden kassiert. Daher subventioniert der Ökokunde auf diese (dummerweise legale, aber wen wundert's) Weise nuklearen Strom ohne es zu wollen und vor allem ohne es zu wissen.

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Ich sehe das Problem immer noch nicht: Wird unterm Strich mehr Ökostrom verkauft, als produziert wird?

Oder erwartet ernsthaft jemand, daß wer Ökostrom kauft auch ein Recht hat, daß er selber auch genau diesen Ökostrom aus der Steckdose bekommt? Mit den Augen rollen

Das Problem ist, dass der Mehrpreis, der für Ökostrom verlangt wird, nicht beim Betreiber des Ökokraftwerks ankommt, sondern beim Betreiber des AKW.

Und nein, dass erwartet niemand. Wenn ich Atomstrom kaufe, weiss ich ja auch nicht, ob der von der Unterweser oder aus Frankreich kommt. Aber wofür ich bezahle sollte klar sein. Wenn ich Bioäpfel kaufe, will ich nicht Diskonterfrüchte geliefert bekommen. (Ich weiss, dass der Vergleich hinkt, das das Produkt Strom diesen Qualitativen Unterschied nicht aufweist. Würden die Mehrkosten für Ökostrom auch beim Erzeuger ankommen, hätte ich auch keine Bauchschmerzen damit.)

Es geht also nicht darum, was genau aus der Steckdose kommt, denn da gibt es keinen Unterschied - es kommt darauf an, wer den Gewinn aus den Mehrkosten erhält: das Ökokraftwerk oder der AKW-Betreiber?

Zoff hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Was Umweltbelastung und Preis angeht, ist Atomstrom noch am besten.
Bezüglich des Preises würde ich das bezweifeln.
Sind die Polizeieinsätze, die Transportkosten von Brennstäben etc. da schon mit drin?

Nein, zumindest, was die Polizeieinsätze betrifft. Die Transportkosten als solche sollten eingerechnet sein. Ebensowenig sind aber die Subventionen in die Forschung, den Bau und die Endlagerung berücksichtigt. Würde man die den Betreibern anlasten, wäre Atomstrom um ca. den Faktor 1200 teurer als Ökostrom.

Allein schon darum ist Atomstrom ökonomischer Unsinn.

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Ein Kernkraftwerk gewinnt Energie aus den Atomkernen; bei anderen Kraftwerken spielen Atome natürlich auch eine Rolle, aber deren Kerne verändern sich dabei nicht. Trotzdem gewinnt - natürlich - auch ein Kohlekraftwerk den Strom auch aus Atomen. Woher auch sonst.

Uhhh... da hat sich aber einer verlaufen! Durch die Spaltung entstehen schliesslich ganz andere Elemente!
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#902238) Verfasst am: 06.01.2008, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Atomstrom ist Ökostrom. Cool

Ist es nicht. NeinNein
Was Umweltbelastung und Preis angeht, ist Atomstrom noch am besten.

Wenn man die immensen Entwicklungskosten einrechnen würde, sähe das Bild völlig anders aus. Gegen das was früher an Steuergeldern in die Entwicklung von Atomstrom reingesteckt wurde sind heutigen Tages die Subventionen in Oköstromtechnologien Peanuts, und die werden in Form von Aufpreisen und Beteiligungen immerhin zum Teil freiwilllig von den Fans dieser Technologien direkt gezahlt, entweder durch leicht erhöhte Preise oder Verzicht auf angemessene Dividende.
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#902241) Verfasst am: 06.01.2008, 10:24    Titel: Re: Stromanbieter verkaufen Atomstrom als Ökostrom Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Aus Atom- mach Ökostrom: Nach Informationen des SPIEGEL tricksen europäische Stromanbieter ihre Kunden gezielt aus. Sie etikettieren Atom- oder Kohlestrom einfach in Ökostrom um. Eine legale Praxis, die durch Ökozertifikate möglich ist.

naja, die Bösen sind aber diesmal wirklich nicht die deutschen Konzerne, die den Atomstrom zurecht und legal als Ökostrom verkaufen sondern die anderen, nämlich die Ökostromerzeuger, die offenbar zweimal die Ökodividende abkassieren:

http://www.welt.de/wirtschaft/article1520252/Konzerne_verkaufen_Atomstrom_als_Oekostrom.html
Zitat:
Thorben Becker vom Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) äußerte sich zurückhaltender. Zwar sehe er nicht, wo der Sinn einer solchen Praxis liege. Besser seien direkte Lieferverträge von Anbietern mit den Produzenten erneuerbarer Energien, sagte er der AP. Doch wäre das System im Grunde in Ordnung, wenn es denn wirklich funktioniere. Produzenten etwa von Strom aus Wasserkraft in Norwegen oder Frankreich hielten sich aber nicht an die Vorgabe, ihren Kunden nach dem Verkauf eines Zertifikats auch darüber zu informieren, dass sie nicht mehr das Recht hätten, ihren Strom als Ökostrom zu bezeichnen.
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#902244) Verfasst am: 06.01.2008, 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ach, ich mach doch nachher noch 'ne Skeptickermeldung daraus.
Die Typen beim Spiegel sind einfach manchmal völlig bescheuert.

Aber eine Frage habe ich noch:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Oder erwartet ernsthaft jemand, daß wer Ökostrom kauft auch ein Recht hat, daß er selber auch genau diesen Ökostrom aus der Steckdose bekommt? Mit den Augen rollen

Wie hoch wäre denn der Transportverlust, wenn man wirklich Norwegischen Windstrom in einer deutschen Steckdose haben wollt?
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Jolesch
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Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#902251) Verfasst am: 06.01.2008, 10:50    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Ach, ich mach doch nachher noch 'ne Skeptickermeldung daraus.
Die Typen beim Spiegel sind einfach manchmal völlig bescheuert.

Aber eine Frage habe ich noch:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Oder erwartet ernsthaft jemand, daß wer Ökostrom kauft auch ein Recht hat, daß er selber auch genau diesen Ökostrom aus der Steckdose bekommt? Mit den Augen rollen

Wie hoch wäre denn der Transportverlust, wenn man wirklich Norwegischen Windstrom in einer deutschen Steckdose haben wollt?


Wie stellst du dir das vor? In Lagerhalle A stehen die Kisten mit dem Öko-Strom, und dort hinten wird gerade der Atomstrom vom LKW geladen zynisches Grinsen
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#902255) Verfasst am: 06.01.2008, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Ach, ich mach doch nachher noch 'ne Skeptickermeldung daraus.
Die Typen beim Spiegel sind einfach manchmal völlig bescheuert.

Aber eine Frage habe ich noch:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Oder erwartet ernsthaft jemand, daß wer Ökostrom kauft auch ein Recht hat, daß er selber auch genau diesen Ökostrom aus der Steckdose bekommt? Mit den Augen rollen

Wie hoch wäre denn der Transportverlust, wenn man wirklich Norwegischen Windstrom in einer deutschen Steckdose haben wollt?


Wie stellst du dir das vor? In Lagerhalle A stehen die Kisten mit dem Öko-Strom, und dort hinten wird gerade der Atomstrom vom LKW geladen zynisches Grinsen

Pillepalle
http://de.wikipedia.org/wiki/Ohmsches_Gesetz

Oder hältst du es etwa für unmögliches das im Ausland produzierter Strom in einer deutschen Steckdose landet?
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Jolesch
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Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#902258) Verfasst am: 06.01.2008, 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Ach, ich mach doch nachher noch 'ne Skeptickermeldung daraus.
Die Typen beim Spiegel sind einfach manchmal völlig bescheuert.

Aber eine Frage habe ich noch:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Oder erwartet ernsthaft jemand, daß wer Ökostrom kauft auch ein Recht hat, daß er selber auch genau diesen Ökostrom aus der Steckdose bekommt? Mit den Augen rollen

Wie hoch wäre denn der Transportverlust, wenn man wirklich Norwegischen Windstrom in einer deutschen Steckdose haben wollt?


Wie stellst du dir das vor? In Lagerhalle A stehen die Kisten mit dem Öko-Strom, und dort hinten wird gerade der Atomstrom vom LKW geladen zynisches Grinsen

Pillepalle
http://de.wikipedia.org/wiki/Ohmsches_Gesetz

Oder hältst du es etwa für unmögliches das im Ausland produzierter Strom in einer deutschen Steckdose landet?


Nö, das ist nicht unmöglich - geschieht ja dauernd. Aber dass du einen "anderen" Strom bekommst als dein Nachbar dürfte doch etwas problematisch sein.
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#902267) Verfasst am: 06.01.2008, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ja und? Ich nehme zwar an, dass es einige Vorkehrungen gibt, den Widerstandsverlust bei überlandleitungen so niedrig zu halten wie irgend möglich (deshalb sind es ja auch Hochspannungsleitungen mW). Da mir der der Einsatz von Supraleitern zu diesem Zweck noch nicht zu Ohren gekommen ist, gehe ich aber davon aus, dass der Verlust größer als Null ist.
Ich wiederhole also nochmal meine Frage:
Falls ich bei einem mehrere Tausend km entfernten ÖKostromproduzenten Strom kaufen würde, wie hoch wäre der Reibungsverlust, wenn dieser Strom tatsächlich von dort bis hier geleitet würde?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#902268) Verfasst am: 06.01.2008, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Atomstrom ist Ökostrom. Cool

Ist es nicht. NeinNein
Was Umweltbelastung und Preis angeht, ist Atomstrom noch am besten.


Rechnest Du in die "Umweltbelastung" die leukämiekranken Kinder in Krümmel mit ein oder gehören die nicht zur Umwelt?

dito zum Preis...
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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Wohnort: Wien

Beitrag(#902269) Verfasst am: 06.01.2008, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

Beide Seiten haben irgendwie recht und liegen somit falsch. Einerseits kann man nicht direkt und individuell bestimmen, welcher Strom aus der eigenen Steckdose bekommt. Aber kollektiv könnte man das regional sehr wohl. Durch diesen Zertifikatehandel wird dieser regionale Lenkungseffekt total ausgehebelt. Dann stehen im Extremfall in Island ein Haufen leerlaufende Erdwärmekraftwerke herum.

Zoff hat folgendes geschrieben:
Bezüglich des Preises würde ich das bezweifeln.
Sind die Polizeieinsätze, die Transportkosten von Brennstäben etc. da schon mit drin?

Was soll das sein? Das Vandalenargument?
@narziss: Wie wär's wenn wir ein paar Windräder absägen? Anschließend können wir dann die entstehenden Kosten für Überwachung von Windrädern auf unserer Seite verbuchen.

In Frankreich läuft das mit dem Transport reibungslos. Polizeieinsätze gibt es nicht.
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#902274) Verfasst am: 06.01.2008, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Beide Seiten haben irgendwie recht und liegen somit falsch. Einerseits kann man nicht direkt und individuell bestimmen, welcher Strom aus der eigenen Steckdose bekommt. Aber kollektiv könnte man das regional sehr wohl. Durch diesen Zertifikatehandel wird dieser regionale Lenkungseffekt total ausgehebelt. Dann stehen im Extremfall in Island ein Haufen leerlaufende Erdwärmekraftwerke herum.

Nicht wenn die Preisdifferenz höher wäre als die "Transportkosten", oder?
Da Klima eine globale Angelegenheit ist, sind regionale Aspekte mM hier nicht so entscheidend. Letzlich ist es doch die Wunschvorstellung von Ökostromvisionären, dass man günstigen Strom außerhalb produziert, entweder Offshore irgendwo auf dem Meer oder Solaranlagen in der Wüste, oder sowas.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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Wohnort: Wien

Beitrag(#902297) Verfasst am: 06.01.2008, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Beide Seiten haben irgendwie recht und liegen somit falsch. Einerseits kann man nicht direkt und individuell bestimmen, welcher Strom aus der eigenen Steckdose bekommt. Aber kollektiv könnte man das regional sehr wohl. Durch diesen Zertifikatehandel wird dieser regionale Lenkungseffekt total ausgehebelt. Dann stehen im Extremfall in Island ein Haufen leerlaufende Erdwärmekraftwerke herum.

Nicht wenn die Preisdifferenz höher wäre als die "Transportkosten", oder?
Da Klima eine globale Angelegenheit ist, sind regionale Aspekte mM hier nicht so entscheidend. Letzlich ist es doch die Wunschvorstellung von Ökostromvisionären, dass man günstigen Strom außerhalb produziert, entweder Offshore irgendwo auf dem Meer oder Solaranlagen in der Wüste, oder sowas.

Es geht ja nicht nur um das globale Klima, sondern beispielsweise auch darum, ob die Luft der Stadt durch ein Kohlekraftwerk verpestet wird, ob eine Auenlandschaft überflutet wird usw.

Ob die Vorstellung von Solaranlagen von Ökostromvisionären kommt? Meiner Meinung nach kommen solche Vorstellungen eher von Techno-Futuristen. Ökos setzen erfahrungsgemäß eher auf sehr lokale Stromerzeugung, was ebenfalls sehr unvernünftig sein kann.

Was die Transportkosten angeht, glaube ich nicht, dass der Transport von Strom aus Island oder gar der Wüste nach Mitteleuropa auch nur annähernd technisch sinnvoll ist.

Edit: "nicht" eingefügt.


Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 06.01.2008, 14:06, insgesamt einmal bearbeitet
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Sehwolf
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Beitrag(#902309) Verfasst am: 06.01.2008, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Beide Seiten haben irgendwie recht und liegen somit falsch. Einerseits kann man nicht direkt und individuell bestimmen, welcher Strom aus der eigenen Steckdose bekommt. Aber kollektiv könnte man das regional sehr wohl. Durch diesen Zertifikatehandel wird dieser regionale Lenkungseffekt total ausgehebelt. Dann stehen im Extremfall in Island ein Haufen leerlaufende Erdwärmekraftwerke herum.

Nicht wenn die Preisdifferenz höher wäre als die "Transportkosten", oder?
Da Klima eine globale Angelegenheit ist, sind regionale Aspekte mM hier nicht so entscheidend. Letzlich ist es doch die Wunschvorstellung von Ökostromvisionären, dass man günstigen Strom außerhalb produziert, entweder Offshore irgendwo auf dem Meer oder Solaranlagen in der Wüste, oder sowas.

Es geht ja nicht nur um das globale Klima, sondern beispielsweise auch darum, ob die Luft der Stadt durch ein Kohlekraftwerk verpestet wird, ob eine Auenlandschaft überflutet wird usw.

Weiss nicht genau, bzw ich seh das nicht so. Betrachtet man Stromerzeugung regional, führt das mM wahrscheinlich dazu, dass Stromerzeugung in Länder ausgelagert wird mit geringere Umweltstandards.
Dieses Zertifikat bekommt nur der Erzeuger der nachweislich Oköstrom erzeugt. "Global" (europaweit) gesehen soll durch dieses System Nicht-Ökostrom verteuer werden.. Das kann aber nur dann funktioneren, wenn man den Ökostromerzeuger, der seine Zertifikate verkauft hat daran hindert seinen Strom als Oköstrom zu verkaufen. Und genau das scheint hier nicht der Fall zu sein.


Zitat:
Ob die Vorstellung von Solaranlagen von Ökostromvisionären kommt? Meiner Meinung nach kommen solche Vorstellungen eher von Techno-Futuristen. Ökos setzen erfahrungsgemäß eher auf sehr lokale Stromerzeugung, was ebenfalls sehr unvernünftig sein kann.

Ja, gut, kann sein. Ging mir nciht um die Frage ob das nun Öko- oder Techno-Visionäre sind, sondern um dei Farge ob man das für prinzipiell für technisch machbar hält.

Zitat:
Was die Transportkosten angeht, glaube ich, dass der Transport von Strom aus Island oder gar der Wüste nach Mitteleuropa auch nur annähernd technisch sinnvoll ist.

Fehlt da ein "nicht"?
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Sokrateer
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Wohnort: Wien

Beitrag(#902346) Verfasst am: 06.01.2008, 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Es geht ja nicht nur um das globale Klima, sondern beispielsweise auch darum, ob die Luft der Stadt durch ein Kohlekraftwerk verpestet wird, ob eine Auenlandschaft überflutet wird usw.

Weiss nicht genau, bzw ich seh das nicht so. Betrachtet man Stromerzeugung regional, führt das mM wahrscheinlich dazu, dass Stromerzeugung in Länder ausgelagert wird mit geringere Umweltstandards.

"nicht nur" =/= "nicht"

Beide Ziele sind zu berücksichtigen. Globale, als auch lokale Umweltverschmutzung.

Sehwolf hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Was die Transportkosten angeht, glaube ich, dass der Transport von Strom aus Island oder gar der Wüste nach Mitteleuropa auch nur annähernd technisch sinnvoll ist.

Fehlt da ein "nicht"?

So ist es.
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