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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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 (#902747) Verfasst am: 06.01.2008, 21:28 Titel: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftler&a |
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Offenbar haben die deutschen Kreationisten Nachwuchsprobleme; "Wort und Wissen" sucht händeringend neue "Schöpfungswissenschaftler". Ein Lacher der besonderen Art...
http://www.wort-und-wissen.de/index2.php?artikel=disk/d07/5/d07-5.html
| W+W hat folgendes geschrieben: | | Die aufwändige Detailarbeit kann nicht umgangen werden. Andernfalls würden die Ergebnisse der Schöpfungsforschung qualitativ ungenügend. Sie könnten einer Überprüfung nicht standhalten und würden zurecht angefochten werden. Damit böte man den Kritikern unnötige Angriffsflächen und machte sich insgesamt unglaubwürdig. |
Dieses Ausmaß an Realitätsverlust sollte nun doch bedenklich stimmen. Andererseits ist Realsatire auch was Schönes. 
| W+W hat folgendes geschrieben: | | Glauben und Denken gehören zusammen. Nach biblischem Verständnis4 ist es nicht möglich, das eine vom anderen abzukoppeln. Das klingt sogar im höchsten Gebot an, wo es heißt, wir sollen Gott mit unserem ganzen Verstand lieben (Mat. 22,37, Mk. 12,30). Das Denken soll nicht über-, aber auch nicht unterbetont werden. |
Wenn Gott nun seinerseits den menschlichen Verstand liebt, was folgt dann daraus für das postmortale Seelenheil der W+W-Vertreter?
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#902755) Verfasst am: 06.01.2008, 21:34 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | Wenn Gott nun seinerseits den menschlichen Verstand liebt, was folgt dann daraus für das postmortale Seelenheil der W+W-Vertreter?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: |
dass Gott unter 'Verstand' etwas anderes verstehen könnte als Du?
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#902763) Verfasst am: 06.01.2008, 21:41 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
dass Gott unter 'Verstand' etwas anderes verstehen könnte als Du? |
Was denn genau?
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#902785) Verfasst am: 06.01.2008, 21:57 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
dass Gott unter 'Verstand' etwas anderes verstehen könnte als Du? |
Was denn genau? |
Vielleicht, dass man intersubjektiv nicht nachvollziehbare Sachverhalte auch gegen eine erdrückende Beweislast zu vertreten habe, die nur den Zweck hat, die Menschen in die Irre zu führen, um die Standhaftigkeit des Glaubens zu testen. Oder:
"Bediene Dich der Wissenschaft immer dann, wenn Du sie brauchen kannst, lehne ihre Ergebnisse aber ab, wenn sie Dir aus weltanschaulichen Gründen nicht in den Kram passen."
In diesem Zusammenhang sehr instruktiv:
| W+W hat folgendes geschrieben: | | ...wir wollen in den verbindlichen Grundlagen unserer Arbeit jedoch nicht über das biblische Wort hinausgehen. |
.
Keine Ahnung, wie man sich da noch Begriffe wie "Wissenschaft" und "Forschung" auf die Fahnen schreiben und zugleich das Gebot intellektueller Redlichkeit beherzigen will. Entweder wissen diese Menschen nicht, wovon sie reden oder sie täuschen andere Menschen wissentlich (oder aber sich selbst).
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 06.01.2008, 21:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#902786) Verfasst am: 06.01.2008, 21:57 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
dass Gott unter 'Verstand' etwas anderes verstehen könnte als Du? |
Was denn genau? |
Die Prämisse von DarwinUpheaval war, dass es einen Gott gibt, der Menschen nach dem Tod nach deren Verstand einschätzt. Kann sein, dass dieser Gott den Typ Verstand, über den nach DarwinUpheavals Meinung die bei Wort und Wissen zu wenig verfügen, gar nicht besonders schätzt. Mit Konsequenzen für DarwinUpheaval.
Sollte es keinen Gott geben, hat DarwinUpheaval nur einen schlechten Witz gemacht.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#902804) Verfasst am: 06.01.2008, 22:11 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Kann sein, dass dieser Gott den Typ Verstand, über den nach DarwinUpheavals Meinung die bei Wort und Wissen zu wenig verfügen, gar nicht besonders schätzt. |
Du erzählst mir nichts neues, besonders helle war der Gott der Christen doch noch nie.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#902806) Verfasst am: 06.01.2008, 22:13 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Kann sein, dass dieser Gott den Typ Verstand, über den nach DarwinUpheavals Meinung die bei Wort und Wissen zu wenig verfügen, gar nicht besonders schätzt. |
Du erzählst mir nichts neues, besonders helle war der Gott der Christen doch noch nie. |
genau. Aber was nützt Dir das ;->
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#902808) Verfasst am: 06.01.2008, 22:15 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
genau. Aber was nützt Dir das ;-> |
Naja, es schadet zumindest nicht.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#902825) Verfasst am: 06.01.2008, 22:29 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
genau. Aber was nützt Dir das ;-> |
Naja, es schadet zumindest nicht. |
hinieden ;->
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#902827) Verfasst am: 06.01.2008, 22:30 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
dass Gott unter 'Verstand' etwas anderes verstehen könnte als Du? |
Was denn genau? |
Die Prämisse von DarwinUpheaval war, dass es einen Gott gibt, der Menschen nach dem Tod nach deren Verstand einschätzt. Kann sein, dass dieser Gott den Typ Verstand, über den nach DarwinUpheavals Meinung die bei Wort und Wissen zu wenig verfügen, gar nicht besonders schätzt. Mit Konsequenzen für DarwinUpheaval. |
Es ging um etwas anderes (siehe oben). Was ich diesen Menschen vorhalte ist, dass sie sich einige (von beliebig vielen religiösen oder nichtreligiösen) Thesen aneignen, wider alle wissenschaftlichen Belege an sie glauben, sie als Deutungsrahmen den Realwissenschaften vorgeben (obwohl sie weder faktisch noch methodisch mit ihnen vereinbar sind) und dann aufrecht behaupten, das Produkt habe etwas mit Wissenschaft und Forschung zu tun. Getoppt wird das noch durch die Aussage, dass der Verstand eine gottgefällige Tugend sei. 
Verzeih', dass es Menschen gibt, die das so nicht stehen lassen...
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#902833) Verfasst am: 06.01.2008, 22:35 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
genau. Aber was nützt Dir das ;-> |
Naja, es schadet zumindest nicht. |
hinieden ;-> |
Glaubst Du, Gott würde es mir übel nehmen, dass ich ihn nicht mit dem chrsitlichen Götzenbild verwechselt habe?
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#902836) Verfasst am: 06.01.2008, 22:37 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Kann sein, dass dieser Gott den Typ Verstand, über den nach DarwinUpheavals Meinung die bei Wort und Wissen zu wenig verfügen, gar nicht besonders schätzt. |
Du erzählst mir nichts neues, besonders helle war der Gott der Christen doch noch nie. |
Nun ist man uns aber bis heute jedes Argument schuldig geblieben, weshalb man in diesem Gott, über den W+W redet, mehr sehen sollte, als eine Projektionsfläche für die Wünsche anthropozentrisch denkender Wesen. Was folgt dann daraus? 
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#902848) Verfasst am: 06.01.2008, 22:51 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
genau. Aber was nützt Dir das ;-> |
Naja, es schadet zumindest nicht. |
hinieden ;-> |
Glaubst Du, Gott würde es mir übel nehmen, dass ich ihn nicht mit dem chrsitlichen Götzenbild verwechselt habe? |
da ich nicht an einen Gott glaube, habe ich mir noch nie darüber Gedanken gemacht.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#902853) Verfasst am: 06.01.2008, 22:54 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Verzeih', dass es Menschen gibt, die das so nicht stehen lassen... |
den ersten Teil habe ich so stehen lassen.
Den zweiten fand ich so geschmacklos, dass ich das nicht so stehen lassen wollte.
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#902861) Verfasst am: 06.01.2008, 23:08 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Offenbar haben die deutschen Kreationisten Nachwuchsprobleme; "Wort und Wissen" sucht händeringend neue "Schöpfungswissenschaftler". Ein Lacher der besonderen Art... |
Das kann gar nicht sein. Es gibt doch so viele hoffnungsvolle Nachwuchstalente wie Chr. Heilig, Ölbendölp das Brot, die Neue Christen Galaxie Nummer x-tausend etc.
Oder sie könnten notfalls auf einen Storch als externen Berater zurückgreifen.
Der Möglichkeiten sind viele...
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#902866) Verfasst am: 06.01.2008, 23:16 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Verzeih', dass es Menschen gibt, die das so nicht stehen lassen... |
den ersten Teil habe ich so stehen lassen.
Den zweiten fand ich so geschmacklos, dass ich das nicht so stehen lassen wollte. |
Über Geschmack lässt sich zum Glück nicht streiten
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Halligstorch
Skeptischer Schwärmer
Anmeldungsdatum: 02.02.2006
Beiträge: 1210
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| (#902882) Verfasst am: 06.01.2008, 23:33 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Offenbar haben die deutschen Kreationisten Nachwuchsprobleme; "Wort und Wissen" sucht händeringend neue "Schöpfungswissenschaftler". Ein Lacher der besonderen Art... |
Das kann gar nicht sein. Es gibt doch so viele hoffnungsvolle Nachwuchstalente wie Chr. Heilig, Ölbendölp das Brot, die Neue Christen Galaxie Nummer x-tausend etc.
Oder sie könnten notfalls auf einen Storch als externen Berater zurückgreifen.
Der Möglichkeiten sind viele... |
Was heißt hier "Storch als externen Berater" für Schöpfungswissenschaftler? Wenn damit gemeint ist, dass es an Leuten fehlt, die möglichst unvereingenommen an der Wahrheitssuche interessiert sind, bin ich gerne behilflich. Allerdings sehe ich die Defizite in dieser Rebulik mehr bei den berufsmäßigen Atheisten als bei den überzeugten Kreationisten.
Gruß
Halligstorch
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»Monotheisten, Fundamentalisten, Kreationisten sind nur dann gefährlich, wenn sie sich von der Intoleranz heutiger Atheisten anstecken lassen und wie diese Atheisten auf eine einzige Wahrheit für alle bestehen.«
Richard Rorty, amerikanischer Philosoph
http://www.kritische-naturgeschichte.de
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#902954) Verfasst am: 07.01.2008, 01:36 Titel: |
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Hi El Schwalmo!
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
| step hat folgendes geschrieben: |
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
Aber man muss der Tatsache ins Auge sehen: viele hervorragende Evolutionsbiologen sind überzeugte Christen. Es stimmt einfach nicht, dass der ontologische Naturalismus zum Berufsethos der Wissenschaft gehört, oder dass Verstandesmenschen automatisch Atheisten sein müssen.
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Ja, "müssten eigentlich" wäre korrekter.
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ich habe paraphrasiert.
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Automatisch nicht, aber statistisch sieht diese Situation gerade bei den Biologen überwältigend aus.
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
| step hat folgendes geschrieben: |
Es ist in der Tat erstaunlich, daß diverse ansonsten rational denkende Menschen eine wesentliche Lücke bzw. Ebene für das Handeln Gottes ausmachen zu können glauben.
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Mich erstaunt das nicht wirklich. Diese Menschen leben buchstäblich in zwei Welten.
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Es besteht der Bedarf an den Glaubensschnuller.
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
| step hat folgendes geschrieben: |
Anders als Dawkins, Kanitscheider & Co haben viele wissenschaftlich denkende Menschen offensichtlich ein hohes Harmoniebestreben, sie sind froh, wenn die Religion wenigstens nicht fundamentlistisch ist und nicht auf ihrem Claim wildert. Das ist taktisch mglw. nicht doof, aber intellektuell mE unbefriedigend.
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Nicht unbedingt. Diese Menschen glauben wirklich an einen Gott, der sie durchs Leben trägt. Aber das ist einfach eine andere Ebene als die der Naturwissenschaft. Diese Menschen sehen eher das Problem, dass Naturwissenschaftler in fremden Claims wildern. Mit Strategie hat das nichts zu tun.
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Stimmt, mit Strategie hat das nichts zu tun. Die "Claims" sind aber auch gerade nicht eine andere Ebene.
Cheers,
Lamarck
_________________
„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#902972) Verfasst am: 07.01.2008, 02:09 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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Hi Darwin Upheaval!
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Offenbar haben die deutschen Kreationisten Nachwuchsprobleme; "Wort und Wissen" sucht händeringend neue "Schöpfungswissenschaftler". Ein Lacher der besonderen Art...
http://www.wort-und-wissen.de/index2.php?artikel=disk/d07/5/d07-5.html
| W+W hat folgendes geschrieben: | Die aufwändige Detailarbeit kann nicht umgangen werden. Andernfalls würden die Ergebnisse der Schöpfungsforschung qualitativ ungenügend. Sie könnten einer Überprüfung nicht standhalten und würden zurecht angefochten werden. Damit böte man den Kritikern unnötige Angriffsflächen und machte sich insgesamt unglaubwürdig.
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Dieses Ausmaß an Realitätsverlust sollte nun doch bedenklich stimmen. Andererseits ist Realsatire auch was Schönes.
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Ich finde das doch sehr schön. Vergleiche das obige doch nur mal mit den kreationistischen Rechenkünstlern in den einschlägigen evangelikalen Foren, die eine atheistische Weltverschwörung der Wissenschaftler wittern. Das ist übrigens der Punkt, an dem ich 'theoretisch' fast schon selbst mitmischen würde - ich sehe doch, wo das endet ... . 
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
| W+W hat folgendes geschrieben: |
Glauben und Denken gehören zusammen. Nach biblischem Verständnis4 ist es nicht möglich, das eine vom anderen abzukoppeln. Das klingt sogar im höchsten Gebot an, wo es heißt, wir sollen Gott mit unserem ganzen Verstand lieben (Mat. 22,37, Mk. 12,30). Das Denken soll nicht über-, aber auch nicht unterbetont werden.
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Wenn Gott nun seinerseits den menschlichen Verstand liebt, was folgt dann daraus für das postmortale Seelenheil der W+W-Vertreter?
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Sie werden hoffentlich ganz ordentlich geboostert:
| Zitat: |
Jakobus (zitiert nach Elberfelder Bibel):
1,5 Wenn aber jemand von euch Weisheit mangelt, so bitte er Gott, der allen willig gibt und nichts vorwirft, und sie wird ihm gegeben werden.
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Cheers,
Lamarck
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#902976) Verfasst am: 07.01.2008, 02:16 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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Hi El Schwalmo!
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Wenn Gott nun seinerseits den menschlichen Verstand liebt, was folgt dann daraus für das postmortale Seelenheil der W+W-Vertreter?
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dass Gott unter 'Verstand' etwas anderes verstehen könnte als Du?
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Gott könnte aufgrund bestimmter anthropozentrischer Rückbezüglichkeiten unter Verstand nichts anderes verstehen, als dass, was auch Darwin Upheaval darunter verstehen würde.
Cheers,
Lamarck
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#902982) Verfasst am: 07.01.2008, 02:20 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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Hi Darwin Upheaval!
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
In diesem Zusammenhang sehr instruktiv:
| W+W hat folgendes geschrieben: | | ...wir wollen in den verbindlichen Grundlagen unserer Arbeit jedoch nicht über das biblische Wort hinausgehen. |
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Keine Ahnung, wie man sich da noch Begriffe wie "Wissenschaft" und "Forschung" auf die Fahnen schreiben und zugleich das Gebot intellektueller Redlichkeit beherzigen will. Entweder wissen diese Menschen nicht, wovon sie reden oder sie täuschen andere Menschen wissentlich (oder aber sich selbst).
|
Du musst doch nur nach dem biblischen Wort gehen - selbst, wenn Du die Bibel mit der Bibel widerlegst ... .
Cheers,
Lamarck
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#903006) Verfasst am: 07.01.2008, 06:59 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Lamarck hat folgendes geschrieben: | Hi El Schwalmo!
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Wenn Gott nun seinerseits den menschlichen Verstand liebt, was folgt dann daraus für das postmortale Seelenheil der W+W-Vertreter?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
|
dass Gott unter 'Verstand' etwas anderes verstehen könnte als Du?
|
Gott könnte aufgrund bestimmter anthropozentrischer Rückbezüglichkeiten unter Verstand nichts anderes verstehen, als dass, was auch Darwin Upheaval darunter verstehen würde. |
deshalb schrieb ich 'könnte'.
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Der Christengott ist immens schwach!
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#903027) Verfasst am: 07.01.2008, 10:32 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Es ging um etwas anderes (siehe oben). Was ich diesen Menschen vorhalte ist, dass sie sich einige (von beliebig vielen religiösen oder nichtreligiösen) Thesen aneignen, wider alle wissenschaftlichen Belege an sie glauben, sie als Deutungsrahmen den Realwissenschaften vorgeben (obwohl sie weder faktisch noch methodisch mit ihnen vereinbar sind) und dann aufrecht behaupten, das Produkt habe etwas mit Wissenschaft und Forschung zu tun. Getoppt wird das noch durch die Aussage, dass der Verstand eine gottgefällige Tugend sei. |
Meiner Meinung nach sieht es eher so aus, dass El Schwalmo eher gewitzelt als es so ernst gemeint hat, wie Du es genommen hast. Und ja, innerhalb der Fiktion der Bezeichnung 'Christentum' kann Gott unter 'Verstand' doch tatsächlich etwas anderes gemeint haben als Du. Außerhalb der Fiktion hast Du natürlich Recht, aber ich glaube, dass da doch weitgehend Einigkeit herrschen sollte, kleine Unterschiede sind weiterhin möglich und legitim.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#903045) Verfasst am: 07.01.2008, 11:25 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| pyrrhon hat folgendes geschrieben: | | Meiner Meinung nach sieht es eher so aus, dass El Schwalmo eher gewitzelt |
ich meinte das durchaus ernst. Die erste Passage war eine heftige und scharf formulierte, aber angemessene Kritik. Die zweite, die ich angemeckert habe, etwas, das nur 'ad hominem' geht, und, wenn man ein wenig nachdenkt, neben der Spur ist. Dein Hinweis mit 'innerhalb' und 'außerhalb' trifft das ziemlich genau.
In einem anderen Kontext habe ich das mit dem Argument mit des Kaisers neuen Kleidern verglichen, das Meyers aufbrachte und das Dawkins sehr gut gefiel (es ging darum, dass es keinen Sinn macht, sich mit den Eigenschaften dieser Klamotten zu befassen, wenn man davon ausgeht, dass der Kaiser nackt ist, gemünzt war das Beispiel auf Dawkins' Weigerung, sich mit theologischen Feinheiten zu befassen).
Es ist untadelig, 'der Kaiser ist nackt!' zu rufen. Das war die erste Passage in dem Posting.
Aber es ist sinnleer, in pejorativer Form 'Nylon-Unterwäsche führt zum Schwitzen, dumm, so etwas zu tragen!' zu sagen, wenn die Menschen, die von bekleideten Kaisern ausgehen, meinen, diese trügen Unterwäsche aus Baumwolle. Das fällt dann doppelt auf einen selber zurück, denn das ist dann bestenfalls ein Strohmann.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#903134) Verfasst am: 07.01.2008, 14:36 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | pyrrhon hat folgendes geschrieben: | | Meiner Meinung nach sieht es eher so aus, dass El Schwalmo eher gewitzelt |
ich meinte das durchaus ernst. Die erste Passage war eine heftige und scharf formulierte, aber angemessene Kritik. Die zweite, die ich angemeckert habe, etwas, das nur 'ad hominem' geht, und, wenn man ein wenig nachdenkt, neben der Spur ist. Dein Hinweis mit 'innerhalb' und 'außerhalb' trifft das ziemlich genau.
In einem anderen Kontext habe ich das mit dem Argument mit des Kaisers neuen Kleidern verglichen, das Meyers aufbrachte und das Dawkins sehr gut gefiel (es ging darum, dass es keinen Sinn macht, sich mit den Eigenschaften dieser Klamotten zu befassen, wenn man davon ausgeht, dass der Kaiser nackt ist, gemünzt war das Beispiel auf Dawkins' Weigerung, sich mit theologischen Feinheiten zu befassen).
Es ist untadelig, 'der Kaiser ist nackt!' zu rufen. Das war die erste Passage in dem Posting.
Aber es ist sinnleer, in pejorativer Form 'Nylon-Unterwäsche führt zum Schwitzen, dumm, so etwas zu tragen!' zu sagen, wenn die Menschen, die von bekleideten Kaisern ausgehen, meinen, diese trügen Unterwäsche aus Baumwolle. Das fällt dann doppelt auf einen selber zurück, denn das ist dann bestenfalls ein Strohmann. |
Lies meine Postings, die Du gesnippt hast. Es macht nicht den geringsten Sinn, sich den Glaubensschnuller in den Mund zu schieben und zu meinen, daraus eine wissenschaftliche Argumentation (AKA: vernünftigen Diskurs) basteln zu können. Wenn dann jemand noch mit Sätzen kommt, wie "Gott liebt den Verstand" oder "wir lieben Gott mit unserem ganzen Verstand", dann zündet er sich unter humoristischen Gesichtspunkten eine Atombombe unter seinem Hintern.
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#903139) Verfasst am: 07.01.2008, 14:46 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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Hi El Schwalmo!
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Wenn Gott nun seinerseits den menschlichen Verstand liebt, was folgt dann daraus für das postmortale Seelenheil der W+W-Vertreter?
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dass Gott unter 'Verstand' etwas anderes verstehen könnte als Du?
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Gott könnte aufgrund bestimmter anthropozentrischer Rückbezüglichkeiten unter Verstand nichts anderes verstehen, als dass, was auch Darwin Upheaval darunter verstehen würde.
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deshalb schrieb ich 'könnte'.
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Das ist es ja: Er kann nicht anders!
Cheers,
Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#903143) Verfasst am: 07.01.2008, 14:55 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Lamarck hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Offenbar haben die deutschen Kreationisten Nachwuchsprobleme; "Wort und Wissen" sucht händeringend neue "Schöpfungswissenschaftler". Ein Lacher der besonderen Art...
http://www.wort-und-wissen.de/index2.php?artikel=disk/d07/5/d07-5.html
| W+W hat folgendes geschrieben: | Die aufwändige Detailarbeit kann nicht umgangen werden. Andernfalls würden die Ergebnisse der Schöpfungsforschung qualitativ ungenügend. Sie könnten einer Überprüfung nicht standhalten und würden zurecht angefochten werden. Damit böte man den Kritikern unnötige Angriffsflächen und machte sich insgesamt unglaubwürdig.
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Dieses Ausmaß an Realitätsverlust sollte nun doch bedenklich stimmen. Andererseits ist Realsatire auch was Schönes.
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Ich finde das doch sehr schön. Vergleiche das obige doch nur mal mit den kreationistischen Rechenkünstlern in den einschlägigen evangelikalen Foren, die eine atheistische Weltverschwörung der Wissenschaftler wittern. Das ist übrigens der Punkt, an dem ich 'theoretisch' fast schon selbst mitmischen würde - ich sehe doch, wo das endet ... . |
Was genau meinst Du?
Die Gelegenheit wo "theoretisch" mitzumischen, nutzst Du doch auch eifrig, wie Deine kritischen Beiträge in diversen Foren und Weblogs zeigen
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#903152) Verfasst am: 07.01.2008, 15:14 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Lies meine Postings, die Du gesnippt hast. Es macht nicht den geringsten Sinn, sich den Glaubensschnuller in den Mund zu schieben und zu meinen, daraus eine wissenschaftliche Argumentation (AKA: vernünftigen Diskurs) basteln zu können. Wenn dann jemand noch mit Sätzen kommt, wie "Gott liebt den Verstand" oder "wir lieben Gott mit unserem ganzen Verstand", dann zündet er sich unter humoristischen Gesichtspunkten eine Atombombe unter seinem Hintern. |
mach keinen Kategorienfehler. Ich habe expressis verbis dem ersten Teil Deines Postings zugestimmt.
Ab dann ging es nur noch um Geschmack.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#903157) Verfasst am: 07.01.2008, 15:26 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| Lamarck hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
deshalb schrieb ich 'könnte'.
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Das ist es ja: Er kann nicht anders! |
am meisten gefällt mir, wenn ein Atheist Aussagen über Gott macht.
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Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#903225) Verfasst am: 07.01.2008, 17:01 Titel: Re: "Wort und Wissen" sucht händeringend "Schöpfungswissenschaftl |
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| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Lamarck hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: |
deshalb schrieb ich 'könnte'.
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Das ist es ja: Er kann nicht anders! |
am meisten gefällt mir, wenn ein Atheist Aussagen über Gott macht. |
Wer sonst wäre dafür qualifiziert?
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