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Entweder Islam oder die Bombe

 
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#903545) Verfasst am: 07.01.2008, 23:47    Titel: Entweder Islam oder die Bombe Antworten mit Zitat

Auf der Website des linken Monatsmagazins Konkret fand ich heute diesen Artikel von Detlef zum Winkel:

http://www.konkret-verlage.de/kvv/txt.php?text=a1

D.z.W. stellt die These auf, dass es dem Iran aus grundsätzlichen Gründen gar nicht möglich sei, eine A-Bombe zu bauen und dass es auch Pakistan nicht möglich gewesen sein kann, das also Pakistan gar keine richtige Atommacht sei.
Was haltet Ihr davon?
Ich bin ehrlich gesagt ein wenig zwiespältig, finde aber, dass seine Überlegungen nicht so ganz von der Hand zu weisen sind.
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#903566) Verfasst am: 08.01.2008, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

Meiner Meinung nach begeht der Autor einen Denkfehler, indem er heutige Entwickler einer Bombe mit den damaligen erfolgreichen und gescheiterten Erfindern (Edward Teller hier, Heisenberg u.a. da), derselben vergleicht.
Wenn etwas erstmal entwickelt ist, so dürfte eine Reproduktion dieser Entwicklung doch viel leichter gehen, denke ich mir.
Was meinen denn unsere Physiker dazu?
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#903570) Verfasst am: 08.01.2008, 00:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Meiner Meinung nach begeht der Autor einen Denkfehler, indem er heutige Entwickler einer Bombe mit den damaligen erfolgreichen und gescheiterten Erfindern (Edward Teller hier, Heisenberg u.a. da), derselben vergleicht.
Ob Heisenberg gescheitert ist oder erfolgreich war, weiß nur er allein.
_________________
Trish:(
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#903575) Verfasst am: 08.01.2008, 00:39    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Meiner Meinung nach begeht der Autor einen Denkfehler, indem er heutige Entwickler einer Bombe mit den damaligen erfolgreichen und gescheiterten Erfindern (Edward Teller hier, Heisenberg u.a. da), derselben vergleicht.
Wenn etwas erstmal entwickelt ist, so dürfte eine Reproduktion dieser Entwicklung doch viel leichter gehen, denke ich mir.
Was meinen denn unsere Physiker dazu?


shit - Du hast mir vorgegriffen Smilie
Der Artikel ist zuwar äußerst amüsant geschrieben, unterliegt aber m.E. einem grundsätzlichen
Denkfehler - > bei bekanntem Knowhow ist es kein Hexenwerk so ein Ding zu bauen
und auch die dazu nötigen Installationen sind nichts was man nur in Deutschland herstellen kann,
wenn man weiß wie sie aussehen müssen.

In nem ziemlich ausführlichen Bericht über die ermordete Frau Bhutto der letztens Nachts mal lief,
war auch von ihrem Vater die Rede unter dessen Präsidentschaft die Bombe entwickelt wurde.
die damalige Ankündigung ->>> Wir bauen die Bombe, auch wenn alle Pakistanies Gras fressen müssen.
Ich finde das war und ist ne glaubhafte Ansage die den entsprechenden Elan druchblicken lässt.
Bei der derzeit sehr offensichtlichen Kuschelpolitik der USA mit Pakistan und unter Beachtung
des Aspekts, das die zukünftigte wirtschaftliche Bedeutung Indiens schon vor Jahrzehnten
irgendwer im Pentagon hochrechnen konnte,
ist zwar auch die Spekulation das Pakistan die Bombe aus den USA hat nicht unrealistisch,

das selbst wenn, deshalb die Iraner nie ne Bombe haben werden würd ich daraus aber keineswegs ableiten.
Ich meine vielmehr das die Atombombe über 60 Jahre nach ihrem Ersteinsatz von der relativ ahnungslosen Presse immer noch als Nonplusultra technischer Leistungsfähigkeit propagiert
wird.
Und das kann sie schon nach rein logischen menschlichen Ermessen nicht mehr sein.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren


Zuletzt bearbeitet von AXO am 08.01.2008, 00:41, insgesamt 2-mal bearbeitet
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#903576) Verfasst am: 08.01.2008, 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Meiner Meinung nach begeht der Autor einen Denkfehler, indem er heutige Entwickler einer Bombe mit den damaligen erfolgreichen und gescheiterten Erfindern (Edward Teller hier, Heisenberg u.a. da), derselben vergleicht.
Ob Heisenberg gescheitert ist oder erfolgreich war, weiß nur er allein.


Das außerdem Mr. Green
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#903584) Verfasst am: 08.01.2008, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Meiner Meinung nach begeht der Autor einen Denkfehler, indem er heutige Entwickler einer Bombe mit den damaligen erfolgreichen und gescheiterten Erfindern (Edward Teller hier, Heisenberg u.a. da), derselben vergleicht.
Wenn etwas erstmal entwickelt ist, so dürfte eine Reproduktion dieser Entwicklung doch viel leichter gehen, denke ich mir.
Was meinen denn unsere Physiker dazu?


shit - Du hast mir vorgegriffen Smilie
Der Artikel ist zuwar äußerst amüsant geschrieben, unterliegt aber m.E. einem grundsätzlichen
Denkfehler - > bei bekanntem Knowhow ist es kein Hexenwerk so ein Ding zu bauen
und auch die dazu nötigen Installationen sind nichts was man nur in Deutschland herstellen kann,
wenn man weiß wie sie aussehen müssen.

das und 2 weiter umstände
1.)rückgriff auf bessere Materialien als zur Zeit des 2.WK (Hochleistungs-Alu-Röhren für die diffusionsanlagen/besserer Sprengstoff)
2.)sie hatten Hilfe (hauptsächlich chinesische)
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#903610) Verfasst am: 08.01.2008, 01:58    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Meiner Meinung nach begeht der Autor einen Denkfehler, indem er heutige Entwickler einer Bombe mit den damaligen erfolgreichen und gescheiterten Erfindern (Edward Teller hier, Heisenberg u.a. da), derselben vergleicht.
Wenn etwas erstmal entwickelt ist, so dürfte eine Reproduktion dieser Entwicklung doch viel leichter gehen, denke ich mir.
Was meinen denn unsere Physiker dazu?


shit - Du hast mir vorgegriffen Smilie
Der Artikel ist zuwar äußerst amüsant geschrieben, unterliegt aber m.E. einem grundsätzlichen
Denkfehler - > bei bekanntem Knowhow ist es kein Hexenwerk so ein Ding zu bauen
und auch die dazu nötigen Installationen sind nichts was man nur in Deutschland herstellen kann,
wenn man weiß wie sie aussehen müssen.

das und 2 weiter umstände
1.)rückgriff auf bessere Materialien als zur Zeit des 2.WK (Hochleistungs-Alu-Röhren für die diffusionsanlagen/besserer Sprengstoff)
2.)sie hatten Hilfe (hauptsächlich chinesische)


eben - nüchtern betrachtet könnte die Apollo Mondrakete von 69 heute jeder mittelständische
Anlagenmontagebetrieb bewerkstelligen.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#903616) Verfasst am: 08.01.2008, 02:12    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Meiner Meinung nach begeht der Autor einen Denkfehler, indem er heutige Entwickler einer Bombe mit den damaligen erfolgreichen und gescheiterten Erfindern (Edward Teller hier, Heisenberg u.a. da), derselben vergleicht.
Wenn etwas erstmal entwickelt ist, so dürfte eine Reproduktion dieser Entwicklung doch viel leichter gehen, denke ich mir.
Was meinen denn unsere Physiker dazu?


shit - Du hast mir vorgegriffen Smilie
Der Artikel ist zuwar äußerst amüsant geschrieben, unterliegt aber m.E. einem grundsätzlichen
Denkfehler - > bei bekanntem Knowhow ist es kein Hexenwerk so ein Ding zu bauen
und auch die dazu nötigen Installationen sind nichts was man nur in Deutschland herstellen kann,
wenn man weiß wie sie aussehen müssen.

das und 2 weiter umstände
1.)rückgriff auf bessere Materialien als zur Zeit des 2.WK (Hochleistungs-Alu-Röhren für die diffusionsanlagen/besserer Sprengstoff)
2.)sie hatten Hilfe (hauptsächlich chinesische)


eben - nüchtern betrachtet könnte die Apollo Mondrakete von 69 heute jeder mittelständische
Anlagenmontagebetrieb bewerkstelligen.

nicht gleich übertreiben NeinNein
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#903685) Verfasst am: 08.01.2008, 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:

nicht gleich übertreiben NeinNein


was ist daran übertrieben? Ich red vom Arbeits- nicht vom Entwicklungsaufwand und auch nicht von
den Kosten.
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MountainKing
registrierter User



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#903707) Verfasst am: 08.01.2008, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde es zusätzlich ein wenig fragwürdig, aus der Tatsache, dass man in den afghanischen Al-Kaida-Quartieren keine Atombomben bauen konnte, darauf zu schließen, dass man dies in pakistanischen Labors auch nicht fertigbringt. Und das dann noch "belegt" mit der Ermordung Daniel Pearls, obwohl dessen Identität als Amerikaner, Jude und Journalist sicher als Tötungsgrund "genügt"...im Grunde gibt es im Artikel nahezu keine Fakten, sondern nur freie Assoziationen. Hat denn tatsächlich jemand behauptet, dass es in Afghanistan Produktionsstätten von Masservernichtungswaffen gegeben hätte, wie zum Winkel unterstellt?
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Telliamed
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Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#903732) Verfasst am: 08.01.2008, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Meines Wissens gibt es einen Plan der Amerikaner, sich in den Besitz der pakistanischen Kernwaffen zu setzen, falls Islamisten Zugang zu ihnen erlangen könnten. Musharaff ist wie die Bhuttos nicht unsterblich, und innerhalb der Armeeführung gibt es erwiesenermaßen Unterstützer des Islamismus.

Jetzt mal Erwägungen von einem Nicht-Physiker
Würden diese Nachrichten einen Sinn ergeben, wenn Pakistan keine Kernwaffen hätte?

Sollten die Pakistanis gegenüber Indien jahrelang bloße Drohungen ausgestoßen haben und den Indern gegenüber wehrlos dastehen? Oder haben die auch keine?

Besteht heute nicht viel mehr das Hauptproblem darin, dass der Zugang zu Kernwaffen in Pakistan anders organisiert ist als in den USA oder in Russland (wo die Frage, wer Zugang zu dem berühmten "Koffer" und zu den Chiffres hat, die Phantasie ganzer Heerscharen von Analytikern anregte)? nämlich mit viel mehr Unwägbarkeiten belastet ist?
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Celsus-2006
Unpapst



Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland

Beitrag(#903744) Verfasst am: 08.01.2008, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

Man darf auch nicht vergessen, dass ein Großteil der Technologie wie z.B,. Anreicherungsanlagen und -Zentrifugen heute verfügbar sind, während all dies in den 40ern noch erforscht und entwickelt werden musste. Und ein kompletter Staat wie Indien, Pakistan oder auch der Iran hat natürlich in Instituten und Laboren mit guter technischer Ausstattung andere Möglichkeiten als z.B. die Al Kaida in ihren Erdlöchern und Camps, selbst wenn sie über viel Geld verfügen.
Ich finde, es hilft uns leider sehr wenig, das Problem nur wegzudefinieren.
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