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Gibt es noch legalen Betrug ?
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007



Anmeldungsdatum: 22.09.2006
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Beitrag(#904739) Verfasst am: 09.01.2008, 16:13    Titel: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

warum ist so eine show wie die von uri geller legal ?

ist es nicht so daß hier wegen des finanziellen vorteils typen wie der einer öffentlichkeit ins gesicht lügen sie würden übernatürliche fähigkeiten haben ?

kann man denn angesichts dieser lüge zwecks persönlicher bereicherung nicht von betrug sprechen ? wer kann das mal juristisch skizzieren , warum solche betrüger immer noch behaupten dürfen echt zaubern zu können (vor allem wenn ihnen betrug schon mehrfach nachgewiesen wurde) ?
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Am zweifelfreisten frei von Zweifeln sind stets die Verzweifelten !
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
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Beitrag(#904750) Verfasst am: 09.01.2008, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

warum sind einige deutsche sender legal? Mit den Augen rollen
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

muede
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
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Beitrag(#904753) Verfasst am: 09.01.2008, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
„Ein ganzer Sender - für ein einziges Buch?“

Wir sind überzeugt, dass das möglich ist. Nicht, weil heute in der Fernsehbranche so gut wie alles machbar wäre. Sondern weil es sich bei der Bibel um ein ganz besonderes Buch handelt.

Die Bibel quillt geradezu über von Lebensweisheiten und bewährten Ratschlägen. Sie steckt voller spannender Geschichten. In Zeiten der Not findet man in ihr Mut und Zuspruch. Und vor allem weist die Bibel den Weg zu Gott und zum Glauben. Kurz gesagt: Die Bibel ist einer der besten Lebensbegleiter, den man überhaupt finden kann.

Wir sind überzeugt, dass die Bibel jedem Menschen etwas zu sagen hat. Und wollen deswegen mit Bibel TV dieses wertvolle Buch den Menschen näher bringen.
(Bibel TV)

ist das legal??? zynisches Grinsen
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muede
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
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Beitrag(#904755) Verfasst am: 09.01.2008, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

oder der Sender 9Live... Lizenz zum Betrügen, Abzocken?? Mit den Augen rollen
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007



Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
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Beitrag(#904758) Verfasst am: 09.01.2008, 16:32    Titel: Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
oder der Sender 9Live... Lizenz zum Betrügen, Abzocken?? Mit den Augen rollen


das wundert mich sowieso tierisch, weil dort nämlich die wirklichen gewinnchancen nicht ersichtlich sind (wie bei allen telefongewinnspielen), ergo der erwartungswert nicht bestimmbar.
nach meinem gefühl für gerechtigkeit sollte eben der erwartungswert immer berechenbar sein.

aber das ist doch eher unerheblich im vergleich zu einem verrückten der die halbe bevölkerung kirre macht mit diesem scheiss !
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#904763) Verfasst am: 09.01.2008, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Blanka hat folgendes geschrieben:


aber das ist doch eher unerheblich im vergleich zu einem verrückten der die halbe bevölkerung kirre macht mit diesem scheiss !

Volksverblödung ist nun mal leider nicht verboten. Schulterzucken
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#904764) Verfasst am: 09.01.2008, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Blanka hat folgendes geschrieben:
aber das ist doch eher unerheblich im vergleich zu einem verrückten der die halbe bevölkerung kirre macht mit diesem scheiss !
macht der hier auch Lachen
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007



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Beiträge: 1243
Wohnort: München

Beitrag(#904766) Verfasst am: 09.01.2008, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
Blanka hat folgendes geschrieben:
aber das ist doch eher unerheblich im vergleich zu einem verrückten der die halbe bevölkerung kirre macht mit diesem scheiss !
macht der hier auch Lachen


ich glaube aber nicht daß dieser sich dazu hinreissen lassen würde öffentlich kundzutun jederzeit ein wunder vollbringen zu können, welches sich beliebig oft wiederholen lässt... der geller macht das aber sehr wohl.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#904768) Verfasst am: 09.01.2008, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
Blanka hat folgendes geschrieben:
aber das ist doch eher unerheblich im vergleich zu einem verrückten der die halbe bevölkerung kirre macht mit diesem scheiss !
macht der hier auch Lachen

Sieht der alt und verbraucht aus... richtig vergammelt...
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374

Beitrag(#904769) Verfasst am: 09.01.2008, 16:47    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

Blanka hat folgendes geschrieben:
warum ist so eine show wie die von uri geller legal ?

ist es nicht so daß hier wegen des finanziellen vorteils typen wie der einer öffentlichkeit ins gesicht lügen sie würden übernatürliche fähigkeiten haben ?

kann man denn angesichts dieser lüge zwecks persönlicher bereicherung nicht von betrug sprechen ? wer kann das mal juristisch skizzieren , warum solche betrüger immer noch behaupten dürfen echt zaubern zu können (vor allem wenn ihnen betrug schon mehrfach nachgewiesen wurde) ?


Bist Du jetzt sauer auf den Typen, weil er gut Lügen kann oder weil die Leute dumm sind?

Für Betrug müsste ein Leistungsversprechen vorliegen, das nicht erbracht wird, und für das er eine Gegenleistung erhält, sodass dem Anderen ein materieller Schaden entsteht. Geld erhält er vom Sender, aber ich glaube nicht, dass er Pro7 das Zaubern versprochen hat.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#904770) Verfasst am: 09.01.2008, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Blanka hat folgendes geschrieben:
ich glaube aber nicht daß dieser sich dazu hinreissen lassen würde öffentlich kundzutun jederzeit ein wunder vollbringen zu können, welches sich beliebig oft wiederholen lässt... der geller macht das aber sehr wohl.

Tun die doch ständig. Also behaupten, dass selbst heute noch Wunder geschehen würden. Nur dass sie ihrem Gott ja nicht befehlen können wann er wo, was zu wundern hat... eigentlich blöd... dass sie nicht mal das können...
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
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Beitrag(#904773) Verfasst am: 09.01.2008, 16:51    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

27os hat folgendes geschrieben:

Für Betrug müsste ein Leistungsversprechen vorliegen, das nicht erbracht wird, und für das er eine Gegenleistung erhält, sodass dem Anderen ein materieller Schaden entsteht.


hmm... rkk & papst... kirchensteuer... gläubige... hmm... Am Kopf kratzen
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374

Beitrag(#904774) Verfasst am: 09.01.2008, 16:53    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
27os hat folgendes geschrieben:

Für Betrug müsste ein Leistungsversprechen vorliegen, das nicht erbracht wird, und für das er eine Gegenleistung erhält, sodass dem Anderen ein materieller Schaden entsteht.


hmm... rkk & papst... kirchensteuer... gläubige... hmm... Am Kopf kratzen


Genau Lachen

Allerdings gibt es da Schwierigkeiten mit der Beweisführung, dass die Gegenleistung nicht erbracht wird. Schulterzucken
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#904775) Verfasst am: 09.01.2008, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Eine Frau verklagte den bei ihr zu Hause im Fernsehen aufgetretenen Geller, weil er schuld an ihrer Schwangerschaft sei. Die Empfängnis sei auf einem Kaminvorleger durch Verbiegung ihres Intrauterinpessars (IUD, „Spirale“) ermöglicht worden.
(wiki)

Lachen
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374

Beitrag(#904777) Verfasst am: 09.01.2008, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine Frau verklagte den bei ihr zu Hause im Fernsehen aufgetretenen Geller, weil er schuld an ihrer Schwangerschaft sei. Die Empfängnis sei auf einem Kaminvorleger durch Verbiegung ihres Intrauterinpessars (IUD, „Spirale“) ermöglicht worden.
(wiki)

Lachen


Äh ... Blanca?
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voltaire
atheistischer Humanist



Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm

Beitrag(#904780) Verfasst am: 09.01.2008, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
Blanka hat folgendes geschrieben:
aber das ist doch eher unerheblich im vergleich zu einem verrückten der die halbe bevölkerung kirre macht mit diesem scheiss !
macht der hier auch Lachen


der weihnachtsmann, es gibt ihn wirklich noc
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#904784) Verfasst am: 09.01.2008, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

27os hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine Frau verklagte den bei ihr zu Hause im Fernsehen aufgetretenen Geller, weil er schuld an ihrer Schwangerschaft sei. Die Empfängnis sei auf einem Kaminvorleger durch Verbiegung ihres Intrauterinpessars (IUD, „Spirale“) ermöglicht worden.
(wiki)

Lachen


Äh ... Blanca?


Gröhl...
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#904787) Verfasst am: 09.01.2008, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

...hatte auch übernatürliche fähigkeiten Lachen der konnte machen, dass die leute ihre taschen und konten für ihn leeren zynisches Grinsen
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
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Beitrag(#904830) Verfasst am: 09.01.2008, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
...hatte auch übernatürliche fähigkeiten Lachen der konnte machen, dass die leute ihre taschen und konten für ihn leeren zynisches Grinsen


Ist das der Typ mit dem belebten Wasser?
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#904843) Verfasst am: 09.01.2008, 17:54    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:
...hatte auch übernatürliche fähigkeiten Lachen der konnte machen, dass die leute ihre taschen und konten für ihn leeren zynisches Grinsen


Ist das der Typ mit dem belebten Wasser?


osho... der mit den 93 rolls-royce Lachen
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007



Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München

Beitrag(#904858) Verfasst am: 09.01.2008, 18:05    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

27os hat folgendes geschrieben:
Blanka hat folgendes geschrieben:
warum ist so eine show wie die von uri geller legal ?

ist es nicht so daß hier wegen des finanziellen vorteils typen wie der einer öffentlichkeit ins gesicht lügen sie würden übernatürliche fähigkeiten haben ?

kann man denn angesichts dieser lüge zwecks persönlicher bereicherung nicht von betrug sprechen ? wer kann das mal juristisch skizzieren , warum solche betrüger immer noch behaupten dürfen echt zaubern zu können (vor allem wenn ihnen betrug schon mehrfach nachgewiesen wurde) ?


Bist Du jetzt sauer auf den Typen, weil er gut Lügen kann oder weil die Leute dumm sind?

Für Betrug müsste ein Leistungsversprechen vorliegen, das nicht erbracht wird, und für das er eine Gegenleistung erhält, sodass dem Anderen ein materieller Schaden entsteht. Geld erhält er vom Sender, aber ich glaube nicht, dass er Pro7 das Zaubern versprochen hat.


wenn ich eintritt bezahle um die mona lisa im museum zu sehen, und dann hängt da nur eine kopie, dann bekomme ich das geld notfalls auch zurück sofern nicht darauf hingewiesen wurde, daß die mona lisa nur als kopie zu sehen ist !

wenn ich wo eintritt bezahle um echte wunder zu sehen, aber es sind nur tricks... dann ? na ?

ist die juristik so komplex daß es da noch einen ausweg für die betrüger gibt ?
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#904918) Verfasst am: 09.01.2008, 19:56    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

Blanka hat folgendes geschrieben:
warum ist so eine show wie die von uri geller legal ?

ist es nicht so daß hier wegen des finanziellen vorteils typen wie der einer öffentlichkeit ins gesicht lügen sie würden übernatürliche fähigkeiten haben ?

kann man denn angesichts dieser lüge zwecks persönlicher bereicherung nicht von betrug sprechen ? wer kann das mal juristisch skizzieren , warum solche betrüger immer noch behaupten dürfen echt zaubern zu können (vor allem wenn ihnen betrug schon mehrfach nachgewiesen wurde) ?


Du hast mal behauptet das dein Avatar dich darstellt, dabei heisst diese Frau Céu (Bilder) bzw ist der Künstlername.

Wenn du nicht diese Céu bist, dann erkläre mal bitte wieso du diese Täuschung machen darfst, aber ein Uri nicht...
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#904929) Verfasst am: 09.01.2008, 20:13    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Du hast mal behauptet das dein Avatar dich darstellt


Das war aber lange, bevor sie den aktuellen Avi hatte.
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#904970) Verfasst am: 09.01.2008, 21:06    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

Blanka hat folgendes geschrieben:
warum ist so eine show wie die von uri geller legal ?

ist es nicht so daß hier wegen des finanziellen vorteils typen wie der einer öffentlichkeit ins gesicht lügen sie würden übernatürliche fähigkeiten haben ?

kann man denn angesichts dieser lüge zwecks persönlicher bereicherung nicht von betrug sprechen ? wer kann das mal juristisch skizzieren , warum solche betrüger immer noch behaupten dürfen echt zaubern zu können (vor allem wenn ihnen betrug schon mehrfach nachgewiesen wurde) ?


Du kannst dich ja selber daran versuchen und uns sagen, warum es juristisch kein Betrug ist.

§ 263 StGB Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.


Wikipedia kann dir auch helfen, es gibt noch ein ungeschriebenes Tatbestandsmerkmal, die Vermögensverfügung. Dann mach mal.
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
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Beitrag(#904972) Verfasst am: 09.01.2008, 21:06    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Blanka hat folgendes geschrieben:
warum ist so eine show wie die von uri geller legal ?

ist es nicht so daß hier wegen des finanziellen vorteils typen wie der einer öffentlichkeit ins gesicht lügen sie würden übernatürliche fähigkeiten haben ?

kann man denn angesichts dieser lüge zwecks persönlicher bereicherung nicht von betrug sprechen ? wer kann das mal juristisch skizzieren , warum solche betrüger immer noch behaupten dürfen echt zaubern zu können (vor allem wenn ihnen betrug schon mehrfach nachgewiesen wurde) ?


Du hast mal behauptet das dein Avatar dich darstellt, dabei heisst diese Frau Céu (Bilder) bzw ist der Künstlername.

Wenn du nicht diese Céu bist, dann erkläre mal bitte wieso du diese Täuschung machen darfst, aber ein Uri nicht...


ROFL
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Beiträge: 1055

Beitrag(#905327) Verfasst am: 10.01.2008, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

...soviel zum Thema Profilneurose!
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374

Beitrag(#905344) Verfasst am: 10.01.2008, 12:45    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

Blanka hat folgendes geschrieben:
27os hat folgendes geschrieben:
Blanka hat folgendes geschrieben:
warum ist so eine show wie die von uri geller legal ?

ist es nicht so daß hier wegen des finanziellen vorteils typen wie der einer öffentlichkeit ins gesicht lügen sie würden übernatürliche fähigkeiten haben ?

kann man denn angesichts dieser lüge zwecks persönlicher bereicherung nicht von betrug sprechen ? wer kann das mal juristisch skizzieren , warum solche betrüger immer noch behaupten dürfen echt zaubern zu können (vor allem wenn ihnen betrug schon mehrfach nachgewiesen wurde) ?


Bist Du jetzt sauer auf den Typen, weil er gut Lügen kann oder weil die Leute dumm sind?

Für Betrug müsste ein Leistungsversprechen vorliegen, das nicht erbracht wird, und für das er eine Gegenleistung erhält, sodass dem Anderen ein materieller Schaden entsteht. Geld erhält er vom Sender, aber ich glaube nicht, dass er Pro7 das Zaubern versprochen hat.


wenn ich eintritt bezahle um die mona lisa im museum zu sehen, und dann hängt da nur eine kopie, dann bekomme ich das geld notfalls auch zurück sofern nicht darauf hingewiesen wurde, daß die mona lisa nur als kopie zu sehen ist !

wenn ich wo eintritt bezahle um echte wunder zu sehen, aber es sind nur tricks... dann ? na ?

ist die juristik so komplex daß es da noch einen ausweg für die betrüger gibt ?


Nach dem von MH zitierten StGB müsstest Du Dein Geld zurückbekommen, wenn Du gutgläubig Eintritt gezahlt hast, um Wunder zu sehen. Ich vermute, wenn Du Uri direkt ansprichst, gibt er Dir Dein Geld sogar bereitwillig zurück.

Bei der Fernsehshow liegt die Sache anders. Dem Fernsehzuschauer ist kein Vermögensschaden entstanden, und der Sender ist nur geschädigt, wenn ihm falsche Tatsachen vorgespiegelt wurden. In dem Fall müsste die Wundervollbringung in den Verträgen erwähnt sein - was ich nicht glaube.

Grundsätzlich ist die Juristerei in D eine Kasuistik. Analogische Schlüsse (Mona Lisa) sind unzulässig.
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AXO
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Wohnort: Thüringen

Beitrag(#905514) Verfasst am: 10.01.2008, 17:05    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

Mario Hahna hat folgendes geschrieben:

§ 263 StGB Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.




Naja - mehr oder weniger fällt unter diesen Tatbestand aber so gut wie jeder Werbespot.
oder wäscht der weiße Riese tatsächlich weißer als weiß?
Macht Mars mobil? Machen R&V-Banken den Weg frei? skeptisch
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#905676) Verfasst am: 10.01.2008, 20:51    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

27os hat folgendes geschrieben:
Grundsätzlich ist die Juristerei in D eine Kasuistik.


Nein.
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#905679) Verfasst am: 10.01.2008, 20:52    Titel: Re: Gibt es noch legalen Betrug ? Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

Naja - mehr oder weniger fällt unter diesen Tatbestand aber so gut wie jeder Werbespot.
oder wäscht der weiße Riese tatsächlich weißer als weiß?
Macht Mars mobil? Machen R&V-Banken den Weg frei? skeptisch


Nein, da kein Irrtum, da der Verbraucher diese Aussagen nicht wortwörtlich nimmt.
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