Sonnensystem - Eine geheimnisvolle Kraft?

[Rreinhard]

Die Sonne müsste doch auch eine Eigenbewegung haben, mal ganz dilletantisch gefragt?

Und, wie schaut die genau aus? Gibts dazu eine Grafik?

Wenn also die Sonnen eine Eigenbewegung hat und nicht sich immer um den gleichen Punkt dreht, dann hat die Frage, ob die Gravitation sich mit Lichtgeschwindigkeit oder unendlich schnell ausbreitet, sehr wohl eine große Bedeutung.
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Ich bin ein Optimist:
Der das Leben nicht so tragisch nimmt wie es ist.

[hainer]

Wofür?

[Bynaus]

@Agnostiker: Es gibt mehrere Beobachtungen (Jupitermonde, Pulsare), die nahe legen, dass sich die Gravitation mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet. Wenn das nicht mit deinen eigenen Vorstellungen über die Gravitation übereinstimmt, müssen diese Vorstellungen falsch sein. Tatsächlich wirken in der Allgemeinen Relativitätstheorie die Dinge so zusammen, dass der Eindruck entsteht, als wäre die Kraft immer auf die gegenwärtige Position der Sonne ausgerichtet, zumindest so lange wie sich nichts am Feld ändert.

Für jene, die es genauer wissen wollen, gibt es dieses Physik-FAQ:

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/GR/grav_speed.html
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums

[PataPata]

[PataPata]

[Argáiþ]

Gravitationswellen sind Impulsüberträger. Überlichtschnelle Gravitationswellen wären eine definitive Verletzung des Relativitätsprinzips.

[PataPata]

[step]

Das Problem der Stbilität des Sonnensystems ist keineswegs trivial und auch heute noch Forschungsgegenstand. Einen sehr guten Hinweis hat AdvocatusDiaboli weiter oben gegeben, nämlich den SDW-Artikel http://www.spektrum.de/artikel/912784

Dort geht es um die (meines Wissens neu erkannte) Anfüllung fast aller Planetensysteme bis knapp an die Phasenraumstabilität -> wichtig für die Frage, wie besonders unser Sonnensystem ist.


(auf den Artikel hatte ich übrigens hier auch schon im Dezember hingewiesen: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=894085)
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[PataPata]

Ich habe den zweiten, anschaulicheren Artikel gefunden - er ist auch von Tom Van Flandern. Darin ist auch eine Zeichnung des Kraftmomentes auf eine Umlaufbahn:

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Alles denkbare ist real

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Noch zu der Wirkung/Ausbreitung von Gravitation:

In der ART (anders als bei Newton) ist die Wirkung der Gravitation nicht mehr instantan, sondern mit c. Da allerdings die Gravitation eine Eigenschaft der Raumzeit selbst ist (also eigentlich keine Kraft, sondern eine geometrische Krümmung), kann die "Laufzeit" nicht direkt gemessen werden (anders als beim EM). Alle Veränderungen breiten sich nur als Gravitationswellen (Wellen in der Metrik) aus. Und die kommen tatsächlich erst nach 8 Minuten bei uns an.

Wenn also "die Sonne plötzlich weg" ist, ist es sozusagen eine "einmalige" Welle, und bei rotierenden Doppelmassen ist es halt eine dauerhafte Welle. Ausbreitung ist aber immer mit c.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Argáiþ]

@agnostiker: Sorry, hab nicht gesehen, dass du geantwortet hast. Man muss schon zwischen Gravitationswellen durch beschleunigte felderzeugende Massen und Intensitätsänderung des Gravitationsfeldes durch zeitabhängige felderzeugende Massen unterscheiden. Im ersten Fall verändert sich die Feldintensität im Mittel nicht, sondern die Störung des Feldes breitet sich aufgrund dessen Trägheit als Quadrupolschwingung aus. Als Antwort genügt aber eigentlich anzumerken, dass es egal ist, welcher Art die Änderung des Feldes ist, die Information der Änderung der Raumzeitkrümmung kann sich nur mit Unterlichtgeschwindigkeit ausbreiten, da es sonst das Relativitätsprinzip, bzw das Äquivalenzprinzip verletzen würde. Letzteres ist aber eine zentrale Forderung in der Relativitätstheorie und erst diese wiederrum sagt ja die Gravitationswellen voraus.

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[Argáiþ]

Ich weiss, dass das ein Unterfall ist, aber habe eben bemerkt, dass er das phänomenologisch differenziert hat (und bei gleichbleibender Masse ändert sich die mittlere Feldintensität nicht, das ist ein Unterschied) und ich wollte eigentlich "nicht mit Überlichtgeschwindigkeit" sagen, schon klar, dass das = C sein muss.

[PataPata]

[Yamato]

[Domingo]

[Argáiþ]

[PataPata]

[Yamato]

Natürlich gibt es eine zeitliche Verzögerung, wenn sich die Position der zentralen Masse ändert. Das tut sie im Sonne-Erde-System aber nur minimal, da die Bahn der Erde annähernd eine Kreisbahn mit Mittelpunkt Sonne ist (Die Exzentrizität beträgt ja nur 1,6%). Dieses kleine "Gewackel" führt dann zu den genannten Energieverlusten in Form von Gravitationswellen. Die 300W stehen in verschiedenen Bücher. Ich versteh von ART zu wenig um die herzuleiten. Der Rest ist nur Mathematik.

[Argáiþ]

[Domingo]

[Argáiþ]

[PataPata]

[Yamato]

[Argáiþ]

aha, meinetwegen.

[Domingo]

[Yamato]

[PataPata]

Das Posting-System scheint ein Problem zu haben: Meine Antwort wurde vor den zitierten Beitrag gesetzt! Also nochmal für Domingo:

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