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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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 (#908355) Verfasst am: 14.01.2008, 05:48 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Bezieht man in diese Rechnung mit ein, was Raucher an Tabak- und MWSt. in ihrem Raucherleben bezahlt haben, dann bin ich überzeugt, das sich das ganze zumindest relativiert. |
Rechne mal nach, was eine sechsmonatige Krebsbehandlung kostet. Allein dafür muß ein Raucher schon mal ein paar Jahrzehnte geraucht haben (ausgehend von 1,5 Packungen am Tag). Dann rechnet man noch die Kosten für vorangegangene Dauerbehandlungen dazu (z.B. Asthma), außerdem den Schaden für die Volkswirtschaft, der durch höheres Unfallrisiko und mehr Ausfälle durch Krankheit entsteht, usw. da kommt einiges zusammen.
gwarpy |
gwarpy, Du hast es immer noch nicht verstanden. 
Zum einen ist es ein Faktum, das die Tödlichste aller Krankheiten das Leben selbst ist. Denn es endet immer mit dem Tod.
Selbst diejenigen, die ihr Leben lang alles dafür getan haben gesund zu Leben, ereilt dieses Schicksal früher oder später.
Dieses gegenseitige Aufrechnen ist letztendlich im übrigen eine Milchmädchenrechnung. Man kann im Leben nun mal niemals alle Risiken ausschließen, so gern der Mensch das auch möchte!
Jeglicher Versuch in diese Richtung ist schon im Vorfeld zum Scheitern verurteilt und steigert letztlich nur den Frustrationslevel.
Das einzige was man allerdings machen kann ist, Menschen zu verunsichern und Feindbilder zu generieren. Da die meisten Menschen einfach gestrickt sind und einfachen Parolen nur all zu gern nacheifern, ist das jedoch ein höchst erfolgreiches Unterfangen!
Vor allem ist es ein nützliches Mittel um von anderen, wesentlich wichtigeren Dingen abzulenken. Taschendiebe arbeite nicht anders. Während sie Deine Konzentration auf andere, vermeintlich wichtigere Dinge lenken, stehlen sie Dir das, was Dir tatsächlich wichtig und Lebensnotwendig ist.
In diesem Zusammenhang möchte ich auch nochmal auf folgenden Sachverhalt hinweisen:
Divide et impera - Teile und herrsche
Und genau das passiert hier. Früher gab es kein Problem zwischen Rauchern und Nichtrauchern. Es war offen und tolerant.
Raucher haben akzeptiert, wenn jemand sagte, das Rauchen nicht erwünscht war (Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel). Nichtraucher wurden nicht geächtet oder mit abfälligen Blicken oder Sprüchen bedacht, weil sie sich einer Gruppe anschlossen, die geraucht hat. Heute sieht es freilich anders aus.
Raucher sind mittlerweile zu einem Feind der Nation hochstilisiert worden. Wer Raucht fällt in die Kategorie verachtenswert und sozial unverträglich.
Reflektiere das doch mal. Reflektiere mal, wohin uns dieser Weg führt und wo die Grenze sein wird?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#908380) Verfasst am: 14.01.2008, 09:03 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Früher gab es kein Problem zwischen Rauchern und Nichtrauchern. Es war offen und tolerant.
Raucher haben akzeptiert, wenn jemand sagte, das Rauchen nicht erwünscht war (Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel). Nichtraucher wurden nicht geächtet oder mit abfälligen Blicken oder Sprüchen bedacht, weil sie sich einer Gruppe anschlossen, die geraucht hat. Heute sieht es freilich anders aus. |
Na, ganz so tolerant war es nicht, man hatte als Nichtraucher zu akzeptieren, dass geraucht wird, und wer sich beschwerte bekam schon mal zur Antwort, du kannst ja gehen. Das hat sich aber schon sehr gebessert, und so hätte mir das auch gereicht.
| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Raucher sind mittlerweile zu einem Feind der Nation hochstilisiert worden. Wer Raucht fällt in die Kategorie verachtenswert und sozial unverträglich.
Reflektiere das doch mal. Reflektiere mal, wohin uns dieser Weg führt und wo die Grenze sein wird? |
Das finde ich eben auch bedenklich, es ist so übertrieben. Es kippt in Diskriminierung.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#908486) Verfasst am: 14.01.2008, 12:56 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ganz genau. Solange ich nichts illegales tue ist es an dir, mir zu sagen, dass ich es in deiner Gegenwart nicht tun darf. Das würde ich akzeptieren.
Aber Gedankenlesen werde ich deswegen sicher nicht lernen. |
Ich gehe mal davon aus, dass Du aus Anstand andere auch nicht mit Fürzen und Rülpser eindunstest, auch wenn keiner Dich darauf hinweist, dass ihn das stören würde, und Du nicht Gedankenlesen kannst.
Furzen und Rülpsen ist nicht illegal, also warum tut man das auch ohne Aufforderung dies zu unterlassen nicht, soll aber beim Rauchen, bei dem es um mehr als nur eine Geruchsbelästigung geht, anders handhaben, und die Verantwortung auf diejenigen abschieben, die sich gestört fühlen könnten?
Nicht der Mensch, der keine Blähungen hat, und nicht der Nichtraucher, die nicht belästigen, sollten erst sagen müssen, das dies nicht in Ordnung ist.
Ich sehe das so, dass in Gesellschaft der Anstand gebieten würde erst gar nichts zu tun, was andere ziemlich offensichtlich stört, auch wenn sie nichts sagen. Würde es nicht stören, hätte man in den vergangenen Jahrzehnten die Rauchgelegenheiten nicht immer weiter beschränkt.
gwarpy |
Na, das ist aber jetzt ein sehr schlechter Vergleich, denn Rülpsen und Furzen sind sehr natürliche Vorgänge. Ein Furz muss - vulgär ausgedrückt - raus, sonst bekommst du irre Blähungen.
Aber gut, man versucht natürlich, wenn dann leise zu sein dabei oder seine Hand beim Rülpsen vor den Mund zu halten, Entschuldigungen kommen auch meistens.
In diesem Sinne sollte ein Raucher auch keinem anderen seinen Rauch direkt ins Gesicht pusten.
Du sagst, es würde andere offensichtlich stören. Nein, eben nicht. Es war so unoffensichtlich, dass es sogar ein Gesetz brauchte, um es zu verhindern.
Das liegt ebenso an Rauchern, die sich um die Wünsche der Nichtraucher nicht wirklich Gedanken machten oder gemachten Gedanken auch folgen würden, wie es auch an stillen Nichtrauchern liegt, die ihre Wünsche nicht laut genug äußerten.
Auf diesen Kompromiss kann ich mich einlassen.
Aber ich hoffe, du bist konsequent genug nicht nur Rauchern zu sagen, wie unsozial ihr Verhalten in deiner Anwesenheit ist, sondern sagst es auch furzenden Kindern, in Windeln scheißende Babys, nach Knoblauch stinkenden Erwachsenen, Deoverweigenden Stinkern, nach altem Bier riechenden Alkoholikern, etc.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#908490) Verfasst am: 14.01.2008, 12:59 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | Früher gab es kein Problem zwischen Rauchern und Nichtrauchern. Es war offen und tolerant.
Raucher haben akzeptiert, wenn jemand sagte, das Rauchen nicht erwünscht war (Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel). Nichtraucher wurden nicht geächtet oder mit abfälligen Blicken oder Sprüchen bedacht, weil sie sich einer Gruppe anschlossen, die geraucht hat. Heute sieht es freilich anders aus. |
Na, ganz so tolerant war es nicht, man hatte als Nichtraucher zu akzeptieren, dass geraucht wird, und wer sich beschwerte bekam schon mal zur Antwort, du kannst ja gehen. Das hat sich aber schon sehr gebessert, und so hätte mir das auch gereicht.
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Da habt ihr Recht, aber einfach ist da ein Kompromiss auch nicht zu erreichen. In meinem Bekanntenkreis und auch an der Uni sind die Raucher in der Mehrzahl. Wenn eine Gruppe von 6 Leuten regelmäßig weggeht, und 5 davon Raucher sind, kann man sicher bei jedem 6. Mal eine rauchfreie Location suchen. Aber eben auch nicht häufiger, wenn man gerecht bleiben will.
Von daher verstehe ich gut, dass Nichtraucher das Gesetz begrüßen. Raucher gehen halt vor die Tür, ich find das nicht schlimm. Ich mag das sogar 
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#908534) Verfasst am: 14.01.2008, 13:47 Titel: |
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Leute, Rauchen ist eine Sucht, und zwar eine durchaus gefährliche.
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#908578) Verfasst am: 14.01.2008, 14:17 Titel: |
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| pariparo hat folgendes geschrieben: |  auch 'n club  |
dieses Foto weckt bei mir ungewollt Mitleid... ich sehe da nicht nur 4 Nonnen, die sich eine Zigarette anzünden, sondern auch die pure Sucht.
In dieser Haltung seh ich keinen Stolz, keine Würde, sondern die Selbstaufgabe für dieses zusammengerollte Papier mit ein bisschen getrockneter Flora... würde die, die das Feuer gibt, die Hand zurückziehen, würden die anderen wohl sich den Hals verrenken, um ans Feuer zu kommen.
Ich kann nichts dafür: ich habe wenig Probleme mit Rauchern, gehe wegen der Geselligkeit mit Freunden, die unausstehlich werden, wenn sie mal nicht rauchen können, in verrauchte Pubs, aber ein "Raucher" kann mit seinem Anblick in mir niemals das Gefühl der Freiheit, Laessigkeit oder aehnliches verkörpern.
Noch bevor ich überhaupt zu Themen wie gesundheitliche Schaedlichkeit komme, entsteht bei mir automatisch dieses Mitleid.
Sei es bei diesem Foto oder in den Raucherkabinen an Flughaefen....
aber womöglich geht es einem sportlichen Menschen nicht anders, wenn er mich ab der 5.Etage beim Treppensteigen schon schwer atmen hört... 
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#908669) Verfasst am: 14.01.2008, 15:23 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Von daher verstehe ich gut, dass Nichtraucher das Gesetz begrüßen. Raucher gehen halt vor die Tür, ich find das nicht schlimm. Ich mag das sogar |
 hier in Thüringen kommt das Verbot zwar bundesweit zu allerletzt erst im Juni oder Juli
aber entsprechend meiner Efahrungen in Italien kann ich Dir nur zustimmen.
Man sucht sich nen Tisch im Restaurant, gibt seine Bestellung auf und versammelt sich
erstmal mit dem Rest der Raucher vor der Tür. Das ist ne viel geselligere und kommunikativere
Sache als wenn wie bisher jedes Grüppchen an seinen Tisch sitzt 
Insgesamt raucht man außerdem weniger, weil alle achtlos aus der Packung gezogenen Kippen
wegfallen - da man jedesmal erst aufstehn und wohin gehen muß.
Die gleiche Erfahrung hab ich auch schon gemacht als wir seinerzeit wegen Schwangerschaft und
Kind nicht mehr in der Wohnung geraucht haben. 1- 2 Ziggis nach Feierabend - wo's sonst
schon auch 5 oder mehr waren.
Es wird sich alles finden und einpegeln auch wenns anders möglich gewesen wäre.
Das ändert aber nicht das geringste dran das, das hysterische "Triumphgeheul" militanter
Nichtraucher die keine Ruhe geben bevor die letzte Kippe aus ihrem Blickfeld verschwunden
ist,
abgrundtief nervend ist.
Die Show ist doch eh gelaufen - keiner wird die Gesetze wieder rückgängig machen.
Sie haben also ihren Sieg, könnten sich jetzt freun, die Klappe halten und die Raucher
noch n bißchen jammern lassen. Aber nein - es nimmt und nimmt einfach kein Ende.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#908676) Verfasst am: 14.01.2008, 15:26 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | Leute, Rauchen ist eine Sucht, und zwar eine durchaus gefährliche.
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen. |
Ein Verbot war noch nie Anlass für einen schlechten Ruf - eher im Gegenteil.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#908777) Verfasst am: 14.01.2008, 16:49 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Leute, Rauchen ist eine Sucht, und zwar eine durchaus gefährliche.
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen. |
Ein Verbot war noch nie Anlass für einen schlechten Ruf - eher im Gegenteil. |
Eben, und darum brauchts eben auch noch negative Propaganda.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#908783) Verfasst am: 14.01.2008, 16:53 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Leute, Rauchen ist eine Sucht, und zwar eine durchaus gefährliche.
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen. |
Ein Verbot war noch nie Anlass für einen schlechten Ruf - eher im Gegenteil. |
Eben, und darum brauchts eben auch noch negative Propaganda. |
Och - die fordert auch nur Widerspruch heraus wie man sieht.
Der wirkungsvollste schlechte Ruf ist immer noch ->>> gar keiner
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#908880) Verfasst am: 14.01.2008, 19:22 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Leute, Rauchen ist eine Sucht, und zwar eine durchaus gefährliche.
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen. |
Ein Verbot war noch nie Anlass für einen schlechten Ruf - eher im Gegenteil. |
Eben, und darum brauchts eben auch noch negative Propaganda. |
Propaganda wird ja immer mit Mittel zum Zweck gerechtfertigt, oder?
Es ist sicher eine Sucht, und auch eine gefährliche (wie andere auch, legal und weit verbreitet). Deswegen haben die Nichtraucher auch ein Recht auf Schutz (wie schon mehrmals erwähnt, wenn ichs nochmal machen muss werd ich sauer )
Aber ein Recht auf Propaganda und Hetze habt ihr nicht. Im Grunde genau seit dem Gesetz nicht mehr.
Woher kommt also das Bedürfnis des Nachtretens?
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#908992) Verfasst am: 14.01.2008, 21:05 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Leute, Rauchen ist eine Sucht, und zwar eine durchaus gefährliche.
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen. |
Ein Verbot war noch nie Anlass für einen schlechten Ruf - eher im Gegenteil. |
Eben, und darum brauchts eben auch noch negative Propaganda. |
Och - die fordert auch nur Widerspruch heraus wie man sieht.
Der wirkungsvollste schlechte Ruf ist immer noch ->>> gar keiner |
Rauchen hat aber nun mal einen Ruf.
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Mariana
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2006
Beiträge: 123
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| (#908996) Verfasst am: 14.01.2008, 21:07 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | Mariana hat folgendes geschrieben: |
ein viel größeres Loch in den Kassen reißen wohl die Dicken. |
Da wäre ich aber vorsichtig. Auch wenn der Großteil der Erkrankungen und Todesfälle auf die Ernährung zurück gehen, bedeutet das nicht, dass damit die Übergewichtigen gemeint sind. Ernährungsbedingten Bauchspeicheldrüsenkrebs (als Beispiel) kann man auch als schlanker Mensch bekommen, und die Ursache für einen Herzinfakt könnte man glatt im Stress finden.
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Es ist ja längst erwiesen, daß Übergewicht eine ganze Reihe von Krankheiten bedingt - die Palette reicht vom erhöhtem Cholesterinspiegel über Herzinfarkt und Schlaganfall bis hin zu Venenverschluß. Nicht umsonst verlangen Versicherer bei Übergewicht eine ärztliche Untersuchung. Das soll nun aber ganz sicher nicht zum "Dickenmobbing" ausarten. Ich mag ja Dicke, weil diese häufig gelassener auf die Brösel des Lebens reagieren.
Will sagen: nahezu jeder - natürlich außer Sigi - hat irgendeine Vorliebe, die der Gesundheit nicht gerade zuträglich ist. Die Liste könnte endlos fortgesetzt werden.
Hinzu kommt noch, daß Raucher ohnehin den höchsten Obulus an Steuern zahlen - mehr als die Alkoholkonsumenten. Es ist ja nicht die Schuld der Raucher, daß die Gelder generell nicht mehr zweckgebunden eingesetzt werden - also die Rentenbeiträge für die Renten, die Autosteuer für die Erhaltung der Autobahnen, die Studiengebühren für die Qualitätsverbesserung der Unis etc. pp. Die deutschen Politiker sind ja mittlerweile Weltmeister im Stopfen von Finanzlöchern. Auch die Spritsteuer fließt z.B. größtenteils in den Rententopf.
Über die gegenseitige Aufrechnerei freuen sich allerhöchstens jene, welche einen Vorteil von einem verstrittenen Volk haben. Vermutlich würden sich viele Leute gegenseitig die Butter, ähh, das Cholesterin auf dem Brot vorwerfen. Mehr Bürokratie und mehr Einmischung in das Privatleben der Bürger würde die Folge sein - einen wirklichen Nutzen kann ich darin nun wahrlich nicht erkennen.
| gwarpy hat folgendes geschrieben: |
Bei den Rauchern hat man da seit 20 Jahren oder mehr Millionen über Millionen dafür aufgewendet, aber nur wenige hat es dazu gebracht verantwortungsvoller mit sich und den anderen umzugehen, also muß härter durchgegriffen werden, wenn Unverbesserlichkeit anscheinend dominiert.
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Soweit ich mich erinnere, wurde lediglich die Zigarettenwerbung im Fernsehen verboten. Welche Programme, die so fürchterlich teuer gewesen wären, hat es denn im Zusammenhang mit dem blauen Dunst gegeben? Übrigens ist immer noch der Suff die Volkskrankheit Nr. 1. Abhängigkeit - also wirkliche Sucht - fällt aber gar nicht sonderlich auf, weil Alkohol dermaßen legalisiert ist, daß sich nahezu niemand mehr etwas bei regelmäßigem Konsum denkt.
Viele Grüße
Mariana
_________________
Wirklich reich ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann.
Zuletzt bearbeitet von Mariana am 14.01.2008, 21:09, insgesamt einmal bearbeitet |
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#908997) Verfasst am: 14.01.2008, 21:07 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Leute, Rauchen ist eine Sucht, und zwar eine durchaus gefährliche.
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen. |
Ein Verbot war noch nie Anlass für einen schlechten Ruf - eher im Gegenteil. |
Eben, und darum brauchts eben auch noch negative Propaganda. |
Och - die fordert auch nur Widerspruch heraus wie man sieht.
Der wirkungsvollste schlechte Ruf ist immer noch ->>> gar keiner |
Rauchen hat aber nun mal einen Ruf. |
klar - weil drüber geredet wird.
und solange drüber geredet wird ist und bleibt rauchen -> "wichtig"
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#909005) Verfasst am: 14.01.2008, 21:12 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Leute, Rauchen ist eine Sucht, und zwar eine durchaus gefährliche.
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen. |
Ein Verbot war noch nie Anlass für einen schlechten Ruf - eher im Gegenteil. |
Eben, und darum brauchts eben auch noch negative Propaganda. |
Propaganda wird ja immer mit Mittel zum Zweck gerechtfertigt, oder? |
| Zitat: | | Propaganda bezeichnet ein systematisches Bemühen um öffentliche Unterstützung für eine Meinung oder eine Handlungsoption. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda
Das richtet sich auch nach dem Zweck, obs ok ist oder nicht.
| Surata hat folgendes geschrieben: | | Es ist sicher eine Sucht, und auch eine gefährliche (wie andere auch, legal und weit verbreitet). Deswegen haben die Nichtraucher auch ein Recht auf Schutz (wie schon mehrmals erwähnt, wenn ichs nochmal machen muss werd ich sauer ) |
Meinetwegen musst du es nicht erwähnen.
| Surata hat folgendes geschrieben: |
Aber ein Recht auf Propaganda und Hetze habt ihr nicht. Im Grunde genau seit dem Gesetz nicht mehr. |
Zur Propaganda schon, denn Rauchen schadet und es wäre gut wenn weniger Leute anfangen würden zu rauchen, oder überhaupt niemand. Hetze ist was anderes.
Schon weil sich Hetze sich gewöhnlich gegen Personen und/oder Personengruppen richtet.
Es geht aber nicht darum Raucher zu diskreditieren, sondern das Rauchen einzuschränken, und das ist schon ein unterschied.
| Surata hat folgendes geschrieben: | | Woher kommt also das Bedürfnis des Nachtretens? |
Übertreibst du nicht etwas? Wenn klar wird wie sehr das rauchen nervt, dann ist das kein Nachtreten, auch dann nicht wenn die Leute sich früher deutlich weniger gemeldete haben. Und wenn ständig Raucher öffentlich jammern und sich beschweren, bekommen sie auch antworten, und dass die nicht alle zustimmend sind, liegt nun mal in der Natur der Sache.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#909011) Verfasst am: 14.01.2008, 21:17 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Rauchen hat aber nun mal einen Ruf. |
Nicht einen, sogar mehrere
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#909024) Verfasst am: 14.01.2008, 21:27 Titel: |
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| Mariana hat folgendes geschrieben: |
Ich mag ja Dicke, weil diese häufig gelassener auf die Brösel des Lebens reagieren. |
ich bin n "Hering" und reagiere nicht anders. Vielleicht liegts ja gar nicht am BMI auch wenns so scheint
| Zitat: |
Will sagen: nahezu jeder - natürlich außer Sigi - hat irgendeine Vorliebe, die der Gesundheit nicht gerade zuträglich ist. |
Darüber was der Gesundheit unzuträglich ist, könnte man eine relevante Aussage treffen,
sofern man uneingschränkt jegliche physische und psychische Wechselwirkung in eine
komplexe Gesamtanalyse einbeziehen würde und könnte.
Bei einem derart komplizierten System wie dem menschlichen Körper wird dies vermutlich NIE
der Fall sein - womit jegliche Aussage bezüglich Gesundheitsförderung und Gesundheitsbeeinträchtigung
maximal eine nähernde Vermutung bleibt.
(welche ja auch pausenlos revidiert und durch immer wieder neue "neueste Erkenntnisse"
ersetzt werden, welche der früheren Vorstellung teils um 180° widersprechen.)
kurz -> solange es 100jährige krebslose Raucher gibt MUß ich nicht zwingend an Krebs sterben.
Im Prinzip hab ich sogar den Anspruch mindestens 120 zu werden und Aufgrund mit
40 nach wie vor strotzender Gesundheit auch nicht die schlechtesten Chancen dazu.
Ich verzichte lieber auf Ärzte und vor allem Medikamente, sowie industriell verarbeitete Lebenmittel,
sowie uneingeschränkt sämtliche Ernährungstipps.
und nehme mir heraus das für erheblich nützlicher zu halten als mich vor Tabakkonsum zu erschrecken.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#909154) Verfasst am: 14.01.2008, 23:24 Titel: |
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Als Nichtraucher begrüße ich natürlich qualmfreie Restaurants und ähnliches. Was Kneipen angeht hat der Gesetzgeber wohl übers Ziel hinausgeschossen. Raucherclubs sind deshalb konsequent und angemessen. Gastwirte haben Hausrecht und das mit den "Club" und der "geschlossenen Gesellschaft" steht auch jedem Restaurantbesitzer frei zur Verfügung.
Die Zeit und der Markt werden's richten, klar, einige werden baden gehen, aber langfristig gesehen halte ich es für einen Durchbruch gegen die Lobby der Tabakindustrie.
Viele Raucher die sich über Diskriminierung beklagen verkennen das sie süchtig sind. Genauso süchtig wie Alkoholiker oder Heroinjunkies. Ob die auch so tolerant wären wenn neben ihnen im Bierzelt jemand eine Tüte Klebstoff schnüffelt oder sich einen Schuß setzt? Die meisten wahrscheinlich nicht...
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#909217) Verfasst am: 15.01.2008, 00:12 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Als Nichtraucher begrüße ich natürlich qualmfreie Restaurants und ähnliches. Was Kneipen angeht hat der Gesetzgeber wohl übers Ziel hinausgeschossen. Raucherclubs sind deshalb konsequent und angemessen. Gastwirte haben Hausrecht und das mit den "Club" und der "geschlossenen Gesellschaft" steht auch jedem Restaurantbesitzer frei zur Verfügung. |
man stelle sich eine Kneipen- und/oder Restautrantwelt vor zu der Nichtraucher keinerlei Zugang mehr haben.
Nicht das ichs mir für das die Nichtraucher wünschen täte - darauf wie die Politik mit solcher Konsequenz umginge
wär ich aber doch neugierig
| Zitat: |
Die Zeit und der Markt werden's richten, klar, einige werden baden gehen, aber langfristig gesehen halte ich es für einen Durchbruch gegen die Lobby der Tabakindustrie. |
aus dieser sicht bin ich ebenfalls gespannt - vermute aber, das die "Lobby" auch nicht blöd ist und ihr
Geld längst in zukunftsorientierteren Branchen investiert hat.
Ich bin da völlig unbefangen - zur Deckung meines Bedarfs benötige ich die Tabakindustrie nicht.
| Zitat: |
Viele Raucher die sich über Diskriminierung beklagen verkennen das sie süchtig sind. |
nö- also ich verkenne das nicht - ich BIN süchtig - UND?
| Zitat: | | Genauso süchtig wie Alkoholiker oder Heroinjunkies. Ob die auch so tolerant wären wenn neben ihnen im Bierzelt jemand eine Tüte Klebstoff schnüffelt oder sich einen Schuß setzt? Die meisten wahrscheinlich nicht... |
das vermag ich nicht zu beurtreilen.
Persönlich tät ich den Schnüffler fragen ob er lieber ne Kippe möchte und den
mit dem Schuß, ob er weiß wo das Zeug her ist und er sich sicher ist daran nur
langsam zu sterben und nicht sofort.
LANGSAM - sterben wir nämlich alle - ungefähr genau seid wir geboren sind.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Mariana
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2006
Beiträge: 123
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| (#909242) Verfasst am: 15.01.2008, 00:33 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen. |
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Eben, und darum brauchts eben auch noch negative Propaganda. |
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Zur Propaganda schon, denn Rauchen schadet und es wäre gut wenn weniger Leute anfangen würden zu rauchen, oder überhaupt niemand.
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Es geht also gar nicht primär um den Nichtraucherschutz, sondern um Missionierung? Holy Moly! 
Viele Grüße
Mariana
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Wirklich reich ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#909264) Verfasst am: 15.01.2008, 00:51 Titel: |
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| Mariana hat folgendes geschrieben: |
Es geht also gar nicht primär um den Nichtraucherschutz, sondern um Missionierung? Holy Moly!
Viele Grüße
Mariana |
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#909295) Verfasst am: 15.01.2008, 01:20 Titel: |
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Habt Ihr hier eigentlich noch so richtig Spaß?
So ganz ohne Sigi?
Fragt sich:
Zoff
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#909298) Verfasst am: 15.01.2008, 01:28 Titel: |
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| Mariana hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen. |
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Eben, und darum brauchts eben auch noch negative Propaganda. |
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Zur Propaganda schon, denn Rauchen schadet und es wäre gut wenn weniger Leute anfangen würden zu rauchen, oder überhaupt niemand.
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Es geht also gar nicht primär um den Nichtraucherschutz, sondern um Missionierung? Holy Moly!
Viele Grüße
Mariana |
Ist nicht mehr Missionierung, als jemanden darauf hinzuweisen wie gefährlich Heroin oder Crack ist.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#909300) Verfasst am: 15.01.2008, 01:33 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Ist nicht mehr Missionierung, als jemanden darauf hinzuweisen wie gefährlich Heroin oder Crack ist. |
Missionierung
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#909301) Verfasst am: 15.01.2008, 01:33 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Mariana hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Und als solche denke ich, es ist gut wenn rauchen eine schlechten Ruf hat, schon weil das Leute davon abhalten kann mit dem Mist überhaupt erst anzufangen. |
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Eben, und darum brauchts eben auch noch negative Propaganda. |
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Zur Propaganda schon, denn Rauchen schadet und es wäre gut wenn weniger Leute anfangen würden zu rauchen, oder überhaupt niemand.
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Es geht also gar nicht primär um den Nichtraucherschutz, sondern um Missionierung? Holy Moly!
Viele Grüße
Mariana |
Ist nicht mehr Missionierung, als jemanden darauf hinzuweisen wie gefährlich Heroin oder Crack ist. |
Ich hab noch nie einen Raucher kennengelernt, der nicht sehr genau um die Gefahren des Rauchens wusste.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#909305) Verfasst am: 15.01.2008, 01:37 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Ich hab noch nie einen Raucher kennengelernt, der nicht sehr genau um die Gefahren des Rauchens wusste. |
Die meisten Raucher die ich kenne wären lieber Nichtraucher. Der Rest lügt!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#909308) Verfasst am: 15.01.2008, 01:39 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Ist nicht mehr Missionierung, als jemanden darauf hinzuweisen wie gefährlich Heroin oder Crack ist. |
Ist es keine "Missionierung", wenn ich jemandem, der gerade ins Auto einsteigt sage, wie gefährlich Autofahren ist?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#909311) Verfasst am: 15.01.2008, 01:42 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Ich hab noch nie einen Raucher kennengelernt, der nicht sehr genau um die Gefahren des Rauchens wusste. |
Die meisten Raucher die ich kenne wären lieber Nichtraucher. Der Rest lügt! |
Glaub ich nicht.
Aber selbst wenn das so sei: kognitive Aufklärung bringt da gar nix. Und propagandamässige Mission ist stets strikt abzulehnen; auch hier.
Meiner Ansicht nach ist jede Form von Sucht ohnehin eher als ein Symptom, nicht als Ursache zu werten.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#909314) Verfasst am: 15.01.2008, 01:45 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Ich hab noch nie einen Raucher kennengelernt, der nicht sehr genau um die Gefahren des Rauchens wusste. |
Die meisten Raucher die ich kenne wären lieber Nichtraucher. Der Rest lügt! |
keins von beiden. Mir fällt nicht der Hauch einer Begründung ein - Nichtraucher zu sein.
Wenn ich das lieber wäre - dann wäre ichs
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#909317) Verfasst am: 15.01.2008, 01:52 Titel: |
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