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Landmann
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2008
Beiträge: 29
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 (#908903) Verfasst am: 14.01.2008, 20:05 Titel: atheismus politisch besetzt oder nicht? |
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Hallo
in Diskussionen mit anderen Atheisten entsteht des öfteren der Eindruck, dieser Begriff waere mehrheitlich politisch links besetzt. Welche Berechtigung hätte dieser Eindruck Eurer Meinung nach?
Landmann
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#908914) Verfasst am: 14.01.2008, 20:16 Titel: |
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Der Landmann ist eingeschnappt, dass sein Gedankengut von nur wenigen Atheisten geteilt wird.
Oh, da müssen anscheinend alle links sein.  (Na jut, wenn du die Konservativen repräsentierst, dann schon.)
Mit dem nächsten Thread will er erfragen wollen, ob Atheisten hauptsächliche die Grünen wählen. 
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#908959) Verfasst am: 14.01.2008, 20:44 Titel: |
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Atheisten haben oftmals humanistische Ansichten (oder sind dezidierte Humanisten) und die passen imho besser mit linkem Gedankengut zusammen als mit rechtskonservativem.
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#908961) Verfasst am: 14.01.2008, 20:45 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Atheisten haben oftmals humanistische Ansichten (oder sind dezidierte Humanisten) und die passen imho besser mit linkem Gedankengut zusammen als mit rechtskonservativem. |
Fütter ihn doch nicht. 
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#908973) Verfasst am: 14.01.2008, 20:53 Titel: |
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| Sharif hat folgendes geschrieben: | | Fütter ihn doch nicht. |
Doch. 
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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Jan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.10.2004
Beiträge: 440
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| (#909014) Verfasst am: 14.01.2008, 21:18 Titel: |
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| Nach fowid sind Atheisten tatsächlich eher links, während Evangelikale die rechteste Gruppe bilden - knapp vor den Katholiken.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#909015) Verfasst am: 14.01.2008, 21:22 Titel: |
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| Jan hat folgendes geschrieben: | | Nach fowid sind Atheisten tatsächlich eher links, während Evangelikale die rechteste Gruppe bilden - knapp vor den Katholiken. |
Solche Statistiken halte ich für nichtssagend. Jemand den ich als rechts auf Stufe 10 einordnen würde, würde vermutlich sagen, dass er auf keinen Fall ein Kommunist ist, aber auf gar keinen Fall ein böser Nazi. "Ich habe nix gegen Ausländer, aber die, die hier alte Männer in der Ubahn zusammenschlagen..."
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Jan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.10.2004
Beiträge: 440
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| (#909026) Verfasst am: 14.01.2008, 21:29 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Jan hat folgendes geschrieben: | | Nach fowid sind Atheisten tatsächlich eher links, während Evangelikale die rechteste Gruppe bilden - knapp vor den Katholiken. |
Solche Statistiken halte ich für nichtssagend. Jemand den ich als rechts auf Stufe 10 einordnen würde, würde vermutlich sagen, dass er auf keinen Fall ein Kommunist ist, aber auf gar keinen Fall ein böser Nazi. "Ich habe nix gegen Ausländer, aber die, die hier alte Männer in der Ubahn zusammenschlagen..." |
Mag sein, aber sollte das nicht bei allen Weltanschauungs-Gruppen gleich sein? Dann würde sich das gerade gegenseitig raus kürzen, und man könnte einen Vergleich zwischen den Gruppen anstellen. Mal ganz davon abgesehen, dass die links-rechts-Einteilung eh ziemlicher Unsinn ist.
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#909027) Verfasst am: 14.01.2008, 21:29 Titel: |
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Super, jetzt sind wir den los.
@Landmann
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#909030) Verfasst am: 14.01.2008, 21:30 Titel: |
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"Atheist" sagt inhaltlich nichts über die politische Richtung aus, ein Sozialist kann ebenso Atheist sein wie ein Neoliberaler.
Dennoch ist der Glaube an Gott mit gewissen politischen Einstellungen stärker korreliert als mit anderen. Ein konservatives Menschenbild enthält meist eine größere moralische Enge und Autoritätsgläubigkeit, was wiederum nach göttlicher Legitimation dürstet.
Heute werden zur Einordnung häufig zwei Achsen verwendet, z.B. links/rechts und autoritär/liberal wie bei http://www.politicalcompass.org , oder links/rechts und utilitaristisch/idealistisch wie bei http://politics.beasts.org . (Ich komme z.B. bei letzterem derzeit auf -4.3 / +2.2, also eher links und eher utilitaristisch.). Bei einer solchen Einteilung kann man besser sehen, wie politische Einstellung und Glaube korrelieren:
Theisten sind tendenziell autoritär und idealistisch. Sei es rechts oder links.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#909050) Verfasst am: 14.01.2008, 21:48 Titel: |
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Isser gesperrt der arme Landmann, oooch 
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#909054) Verfasst am: 14.01.2008, 21:50 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Isser gesperrt der arme Landmann, oooch |
heute ist nicht alle Tage, der kommt wieder keine Frage..tralala...
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#909065) Verfasst am: 14.01.2008, 21:58 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Isser gesperrt der arme Landmann, oooch |
Gelobt seist du, unser Hellseher. 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#909088) Verfasst am: 14.01.2008, 22:18 Titel: |
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Man darf allerdings nicht unterschlagen, daß anti-christliche Kritik eine starke Anziehungskraft auf eine bestimmte rechte bis ultrarechte Szene, national aber anti-römische Strömung, ausübt. Nicht jede/r, die/der aus der Kirche austritt, kann automatisch dem humanistischen Lager zugerechnet werden.
Das spiegelt sich im Kleinen auch in meiner "online-Karriere" wieder. Von der taz herkommend, war die Häufung an xenophoben, neoliberalen und antidemokratischen Äusserungen im FGH für mich eine neue Erfahrung.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#909092) Verfasst am: 14.01.2008, 22:21 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | "Atheist" sagt inhaltlich nichts über die politische Richtung aus, ein Sozialist kann ebenso Atheist sein wie ein Neoliberaler.
Dennoch ist der Glaube an Gott mit gewissen politischen Einstellungen stärker korreliert als mit anderen. Ein konservatives Menschenbild enthält meist eine größere moralische Enge und Autoritätsgläubigkeit, was wiederum nach göttlicher Legitimation dürstet.
Heute werden zur Einordnung häufig zwei Achsen verwendet, z.B. links/rechts und autoritär/liberal wie bei http://www.politicalcompass.org , oder links/rechts und utilitaristisch/idealistisch wie bei http://politics.beasts.org . (Ich komme z.B. bei letzterem derzeit auf -4.3 / +2.2, also eher links und eher utilitaristisch.). Bei einer solchen Einteilung kann man besser sehen, wie politische Einstellung und Glaube korrelieren:
Theisten sind tendenziell autoritär und idealistisch. Sei es rechts oder links. |
nach dem ersten Test bin ich linksliberal in der Nähe von Mahatma Ghandi irgendwas mit -5.x und -2.x der zweite Test ist doch für Briten?
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#909094) Verfasst am: 14.01.2008, 22:24 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Man darf allerdings nicht unterschlagen, daß anti-christliche Kritik eine starke Anziehungskraft auf eine bestimmte rechte bis ultrarechte Szene, national aber anti-römische Strömung, ausübt. Nicht jede/r, die/der aus der Kirche austritt, kann automatisch dem humanistischen Lager zugerechnet werden.
Das spiegelt sich im Kleinen auch in meiner "online-Karriere" wieder. Von der taz herkommend, war die Häufung an xenophoben, neoliberalen und antidemokratischen Äusserungen im FGH für mich eine neue Erfahrung. |
Nö zelig, du bist zu intelligent um das wirklich als "wiederspiegeln" zu begreifen. Die TAZ ist politisch ganz klar positioniert, das FGh zieht ein weitaus breiteres Spektrum an. Ich kenne viele Foren, das FGH ist keineswegs besonders xenophob, neoliberal und/oder antidemokratisch.
Diese Art der Meinungsmache passt nicht zu dir.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#909103) Verfasst am: 14.01.2008, 22:34 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Man darf allerdings nicht unterschlagen, daß anti-christliche Kritik eine starke Anziehungskraft auf eine bestimmte rechte bis ultrarechte Szene, national aber anti-römische Strömung, ausübt. Nicht jede/r, die/der aus der Kirche austritt, kann automatisch dem humanistischen Lager zugerechnet werden .... |
Deshalb habe ich ja auf weitere Freiheitsgrade hingewiesen. Atheisten können auch Stalinisten oder Faschisten sein, das autoritär-idealistische Element der monoth. Religion wird dann durch eine andere Ideologie ersetzt. Zudem ist auch nicht klar, ob "rechts" eher ökonomisch neoliberal oder wertkonservativ meint. In keiner dieser Bedeutungen sind Faschisten besonders "rechts".
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#909104) Verfasst am: 14.01.2008, 22:34 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Man darf allerdings nicht unterschlagen, daß anti-christliche Kritik eine starke Anziehungskraft auf eine bestimmte rechte bis ultrarechte Szene, national aber anti-römische Strömung, ausübt. Nicht jede/r, die/der aus der Kirche austritt, kann automatisch dem humanistischen Lager zugerechnet werden.
Das spiegelt sich im Kleinen auch in meiner "online-Karriere" wieder. Von der taz herkommend, war die Häufung an xenophoben, neoliberalen und antidemokratischen Äusserungen im FGH für mich eine neue Erfahrung. |
Nö zelig, du bist zu intelligent um das wirklich als "wiederspiegeln" zu begreifen. Die TAZ ist politisch ganz klar positioniert, das FGh zieht ein weitaus breiteres Spektrum an. Ich kenne viele Foren, das FGH ist keineswegs besonders xenophob, neoliberal und/oder antidemokratisch.
Diese Art der Meinungsmache passt nicht zu dir. |
Meinungsmache?
Das politische Spektrum ist breiter. Genau das sage ich. Dazu gehört eben auch die Erkenntnis, daß es laute Stimmen von rechts gibt.
Die Gleichung
atheistisch= kritisch/liberal und theistisch=rechts/autoritär funtkioniert nicht.
Damit würde man es sich zu leicht machen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#909106) Verfasst am: 14.01.2008, 22:37 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Meinungsmache?
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im MH-Vokabular ist das die Meinung anderer, sofern sie von seiner eigenen abweicht
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#909110) Verfasst am: 14.01.2008, 22:42 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | nach dem ersten Test bin ich linksliberal in der Nähe von Mahatma Ghandi |
Naja, es gibt ja auch noch Freiheitsgrade, die weniger politisch sind. Da könntest Du Dich von Gandhi unterscheiden ...
| Semnon hat folgendes geschrieben: | | der zweite Test ist doch für Briten? |
Ich finde ihn eigentlich sogar treffender. Aber stimmt, er hat ein eher angelsächsiches Verständnis von rechts/links und utilitaristisch.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#909111) Verfasst am: 14.01.2008, 22:42 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Man darf allerdings nicht unterschlagen, daß anti-christliche Kritik eine starke Anziehungskraft auf eine bestimmte rechte bis ultrarechte Szene, national aber anti-römische Strömung, ausübt. Nicht jede/r, die/der aus der Kirche austritt, kann automatisch dem humanistischen Lager zugerechnet werden .... |
Deshalb habe ich ja auf weitere Freiheitsgrade hingewiesen. Atheisten können auch Stalinisten oder Faschisten sein, das autoritär-idealistische Element der monoth. Religion wird dann durch eine andere Ideologie ersetzt. Zudem ist auch nicht klar, ob "rechts" eher ökonomisch neoliberal oder wertkonservativ meint. In keiner dieser Bedeutungen sind Faschisten besonders "rechts". |
Bis auf das Fettgedruckte -welches an eine Selbstimmunisierung à la "jeder autoritäre [oder andere negative Eigenschaft] Atheist ist Struktur-Christ"- erinnert, würde ich Dir hier sogar zustimmen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#909118) Verfasst am: 14.01.2008, 22:49 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Man darf allerdings nicht unterschlagen, daß anti-christliche Kritik eine starke Anziehungskraft auf eine bestimmte rechte bis ultrarechte Szene, national aber anti-römische Strömung, ausübt. Nicht jede/r, die/der aus der Kirche austritt, kann automatisch dem humanistischen Lager zugerechnet werden .... |
Deshalb habe ich ja auf weitere Freiheitsgrade hingewiesen. Atheisten können auch Stalinisten oder Faschisten sein, das autoritär-idealistische Element der monoth. Religion wird dann durch eine andere Ideologie ersetzt. Zudem ist auch nicht klar, ob "rechts" eher ökonomisch neoliberal oder wertkonservativ meint. In keiner dieser Bedeutungen sind Faschisten besonders "rechts". |
Bis auf das Fettgedruckte -welches an eine Selbstimmunisierung à la "jeder autoritäre [oder andere negative Eigenschaft] Atheist ist Struktur-Christ"- erinnert, würde ich Dir hier sogar zustimmen. |
"Erinnert" ist gut ... für andere negative Eigenschaften wie Geiz, Häßlichkeit, Bosartigkeit oder Neid gilt das eben nicht. Zudem ist diese EIgenschaft ja nicht objektiv negativ, im Gegenteil finden eher autoritär orientierte Menschen (z.B. die meisten katholischen und evangelikalen Eltern, die ich kenne) diese Eigenschaften gerade gut. Daß dies für Dich nicht gilt, bestärkt, daß Du kein typischer wertkonservativer Monotheist bist.
Und ja, natürlich sehe ich strukturelle Ähnlichkeiten zwischen allen Ideologien.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#909128) Verfasst am: 14.01.2008, 23:00 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Und ja, natürlich sehe ich strukturelle Ähnlichkeiten zwischen allen Ideologien. |
Ja, klar (wobei wir unterschiedlicher Meinung wären, was alles als Ideologie zu bezeichnen wäre). Aber Du wirfst das mit charakterlichen Ausprägungen in einen Topf.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#909129) Verfasst am: 14.01.2008, 23:01 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Und ja, natürlich sehe ich strukturelle Ähnlichkeiten zwischen allen Ideologien. |
Atheismus ist eine Weltanschauung, ne?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#909131) Verfasst am: 14.01.2008, 23:02 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Aber Du wirfst das mit charakterlichen Ausprägungen in einen Topf. |
Was meinst Du? autoritär-idealistisch bezieht sich auf die Stellung zur Frage, wie mit Werten, Normen usw. umgegangen werden soll.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#909134) Verfasst am: 14.01.2008, 23:04 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
"Erinnert" ist gut ... für andere negative Eigenschaften wie Geiz, Häßlichkeit, Bosartigkeit oder Neid gilt das eben nicht. |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#909135) Verfasst am: 14.01.2008, 23:04 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Und ja, natürlich sehe ich strukturelle Ähnlichkeiten zwischen allen Ideologien. |
Atheismus ist eine Weltanschauung, ne? |
Unglaube ist ein Element einiger Weltanschauungen, aber keine Ideologie - naja, meist jedenfalls nicht.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#909139) Verfasst am: 14.01.2008, 23:05 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Und ja, natürlich sehe ich strukturelle Ähnlichkeiten zwischen allen Ideologien. |
Atheismus ist eine Weltanschauung, ne? |
Unglaube ist ein Element einiger Weltanschauungen, aber keine Ideologie - naja, meist jedenfalls nicht. |
Atheismus ist nicht bloß Unglaube. Ich glaube das muss man sich mal allgemein eingestehen...
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#909141) Verfasst am: 14.01.2008, 23:08 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Atheismus ist nicht bloß Unglaube. Ich glaube das muss man sich mal allgemein eingestehen... |
Gäbe es eine Ideologie, die den Unglauben als solchen zum zentralen Lebens- oder Denkaspekt macht, dann vielleicht. Aber dazu bietet Unglaube zuwenig Identifikationspotenzial (Inhalt).
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