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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
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 (#918218) Verfasst am: 25.01.2008, 01:57 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: |
Warum funzt bei den Grünen die Induktion nicht? |
Der Grüne weiß im Fall grüne Anzahl =1 nur von der Existenz der blauäugigen, nicht aber der grünäugigen.
Der Induktionsanfang bei den blauen baut auf den Schubfachprinzip auf. Ich weiß von der Existenz von einem Blauäugigen. Alle anderen haben Grünen Augen. Nun bleib nur noch ich übrig für blaue Augen. |
Auch das geht nicht, denn schon vor dem Seemann müsste bekannt gewesen sein, dass es 169 blaue aus den Augen eines blauen gab, und 170 aus den Augen eines grünen.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#918219) Verfasst am: 25.01.2008, 01:58 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ein Blauer sieht 169 und denkt sich, vielleicht bin ich auch ein blauer.
Ein Grüner sieht 170 und denkt sich, vielleicht bin ich auch ein blauer. |
Genau.
Der Grüne würde am 171 Tag erfahren, dass er blau ist, hätten sich die blauen nicht ab 170Tag umgebracht. |
Aber das nur, wie gesagt, wenn nblaue gleich nTagen ist.
Warum sollte das so sein? |
Hast du den Induktionanfang verstanden? Da trifft es ja zu.
Mit dem Induktionschritt schließen ich unter Verwendung das die Behauptung(nblau ntage) für ein festes n gilt auf darauf dass sie für n+1 gilt (n+1blau n+1Tage)
_________________
Trish:(
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#918220) Verfasst am: 25.01.2008, 01:59 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ein Blauer sieht 169 und denkt sich, vielleicht bin ich auch ein blauer.
Ein Grüner sieht 170 und denkt sich, vielleicht bin ich auch ein blauer. |
Genau.
Der Grüne würde am 171 Tag erfahren, dass er blau ist, hätten sich die blauen nicht ab 170Tag umgebracht. |
Aber das nur, wie gesagt, wenn nblaue gleich nTagen ist.
Warum sollte das so sein? |
Hast du den Induktionanfang verstanden? Da trifft es ja zu.
Mit dem Induktionschritt schließen ich unter Verwendung das die Behauptung(nblau ntage) für ein festes n gilt auf darauf dass sie für n+1 gilt (n+1blau n+1Tage) |
Für n=1 mag das auch zutreffen 
für alle n halte ich diesen Schluss für sehr falsch.
Beispiel:
2
-----(Bruchstrich) = 1
n+1
stimmt nur für n=1
Ihr macht sozusagen eine Gleichung mit x, in die ihr die Zahl n einsetzt (die ja wandelbar ist), obwohl das meiner Meinung nach nicht geht.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 25.01.2008, 02:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#918221) Verfasst am: 25.01.2008, 02:00 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: |
Warum funzt bei den Grünen die Induktion nicht? |
Der Grüne weiß im Fall grüne Anzahl =1 nur von der Existenz der blauäugigen, nicht aber der grünäugigen.
Der Induktionsanfang bei den blauen baut auf den Schubfachprinzip auf. Ich weiß von der Existenz von einem Blauäugigen. Alle anderen haben Grünen Augen. Nun bleib nur noch ich übrig für blaue Augen. |
Auch das geht nicht, denn schon vor dem Seemann müsste bekannt gewesen sein, dass es 169 blaue aus den Augen eines blauen gab, und 170 aus den Augen eines grünen. |
Einer sieht 169blaue Augen und 169 sehen 168blaue und 1grünes.
Der Seeman redet von blauen Augen. Der grüne hat immer noch nichts von grünen Augen erfahren.
Wo ist das Problem?
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Trish:(
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#918222) Verfasst am: 25.01.2008, 02:01 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was mir noch nicht so ganz einleuchtet, ist der Start der Induktion. Der Seemann ruft "Hey, Du Blauauge." Keiner weiss, wer damit gemeint ist. Jeder Bl. weiss, dass einer von 169 damit gemeint sein könnte, jeder Gr. weiss, dass einer von 170 gemeint sein könnte. Die einzige Information, die der Seemann gibt, ist, dass es mindestens einen Bl. gibt. Das wusste aber jeder Bewohner der Insel schon vorher. |
Der Start ist bei eins. Und wenn es nur einen Blauäugigen gibt, hat der (und nur er) es vor dem Ausruf des Seemanns eben nicht gewusst. Und nur dieser eine Blauäugige erhält dann durch den Ausruf des Seemanns eine neue Information. Und diese neue Information bringt ihn dazu, sich umzubringen.
Wenn es zwei sind, erhält keiner durch den Ausruf neue Information. Am nächsten Morgen erhalten dann aber beide aus der Tatsache, dass der andere noch lebt, die Information, dass der andere diese neue Information nicht erhalten hat, also nicht das einzige Blauauge ist. Diese Information bringt [i] beide dazu, sich umzubringen.
Wenn es drei sind, erhält am zweiten Tag keiner diese Information. Aber am drittem Tag erhalten dann alle drei aus der Tatsache, dass die anderen beiden noch Leben, die Information, dass diese die Information nicht erhalten haben, also nicht die einzigen beiden Blauaugen sind. Diese Information bringt die drei dazu, sich umzubringen.
Wenn es vier sind, erhält am dritten Tag keiner diese Information. Aber am vierten Tag erhalten dann alle vier aus der Tatsache, dass die anderen drei noch Leben, die Information, dass diese die Information nicht erhalten haben, also nicht die einzigen Blauaugen sind. Diese Information bringt die vier dazu, sich umzubringen.
Und so weiter ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#918223) Verfasst am: 25.01.2008, 02:04 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: |
Warum funzt bei den Grünen die Induktion nicht? |
Der Grüne weiß im Fall grüne Anzahl =1 nur von der Existenz der blauäugigen, nicht aber der grünäugigen.
Der Induktionsanfang bei den blauen baut auf den Schubfachprinzip auf. Ich weiß von der Existenz von einem Blauäugigen. Alle anderen haben Grünen Augen. Nun bleib nur noch ich übrig für blaue Augen. |
Auch das geht nicht, denn schon vor dem Seemann müsste bekannt gewesen sein, dass es 169 blaue aus den Augen eines blauen gab, und 170 aus den Augen eines grünen. |
Einer sieht 169blaue Augen und 169 sehen 168blaue und 1grünes.
Der Seeman redet von blauen Augen. Der grüne hat immer noch nichts von grünen Augen erfahren.
Wo ist das Problem? |
Das Problem? Bei der Ankunft des Seemanns gab es nicht ein Grünes Augenpaar, sondern 150.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#918224) Verfasst am: 25.01.2008, 02:06 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Für n=1 mag das auch zutreffen |
Gut halte wir dies mal fest | Zitat: |
für alle n halte ich diesen Schluss für sehr falsch. |
Schau dir den Induktionschritt nochmal genau an. Beim Induktionschritt ist es wichtig symbolisch mit einen festen n zu rechnen, der Anschauung aber werde ich es noch mal für 2 tun.
1->2
Tag 1) ?sieht 1Blauäugigen, also bringt sich nicht um, weil er seine Augenfarbe noch nicht feststellen kann.
Tag 2)Keiner hat sich umgebracht, obwohl dies für denn Fall dass es nur einen blauäugigen geben würde, nach deiner vorherigen Zustimmung sein müsste.
Nachdem Schubfachprinzip erkennt ? dass er selbst blau sein muss, da es mehr als einen blauen gibt.
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#918225) Verfasst am: 25.01.2008, 02:08 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Das Problem? Bei der Ankunft des Seemanns gab es nicht ein Grünes Augenpaar, sondern 150. |
Richtig.
Und das Problem von 150 kann auf das Problem 1 zurückgeführt werden.
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Trish:(
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#918226) Verfasst am: 25.01.2008, 02:08 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Das Problem? Bei der Ankunft des Seemanns gab es nicht ein Grünes Augenpaar, sondern 150. |
Richtig.
Und das Problem von 150 kann auf das Problem 1 zurückgeführt werden. |
Eben das bestreite ich.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
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| (#918227) Verfasst am: 25.01.2008, 02:09 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Layla hat folgendes geschrieben: |
Mister X (Blauauge) sieht 169 Blauaugen. Er weiß also, es gibt entweder 169 Blauaugen oder aber mit ihm zusammen 170 Blauaugen. Wenn es nur 169 gäbe, würden diese sich am 169. Tag umbringen. |
Nein, genau das kann nicht sein. Denn diese 169 müssten wissen, dass sie noch auf einen warten müssen. Das können sie aber nicht, denn sie wissen genauso wie Mister X nicht, ob es 169 oder 170 Blauäugige gibt. |
Sie wissen aber, dass wenn es tatsächlich nur 169 (sie selber als grünäugig) wären, diese nur 168 sehen würden. Und dass diese 168 am 168. Tag wissen müssten, dass sie noch auf einen warten müssten. Und die Information, dass die 168 tatsächlcih auf den 169. warten, wäre dann die entscheidende Info (für die 169), dass sie selber dieser 169. sind. Wenn die 169 also nicht aufgrund der Tatsache, dass die 168 auf den 169. warten, sich umbringen, dann deshalb, weil sie auf den 170. warten. Der man dann selber sein muss.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#918228) Verfasst am: 25.01.2008, 02:10 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Das Problem? Bei der Ankunft des Seemanns gab es nicht ein Grünes Augenpaar, sondern 150. |
Richtig.
Und das Problem von 150 kann auf das Problem 1 zurückgeführt werden. |
Eben das bestreite ich. |
Hast du konkrete Einwände gegen meinen Induktionsschritt?
Vielleicht solltest du dich Induktion üben:
wie wärs mit was leichtem wie: 1+2+......+n=n(n+1)/2?
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Trish:(
Zuletzt bearbeitet von Wolf am 25.01.2008, 02:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#918229) Verfasst am: 25.01.2008, 02:11 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Das Problem? Bei der Ankunft des Seemanns gab es nicht ein Grünes Augenpaar, sondern 150. |
Richtig.
Und das Problem von 150 kann auf das Problem 1 zurückgeführt werden. |
Eben das bestreite ich. |
Hast du konkrete Einwände gegen meinen Induktionsschritt? |
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Beim Induktionschritt ist es wichtig symbolisch mit einen festen n zu rechnen |
n ist aber nicht fest, sondern eben x oder x+1.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#918230) Verfasst am: 25.01.2008, 02:13 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Das Problem? Bei der Ankunft des Seemanns gab es nicht ein Grünes Augenpaar, sondern 150. |
Richtig.
Und das Problem von 150 kann auf das Problem 1 zurückgeführt werden. |
Eben das bestreite ich. |
Hast du konkrete Einwände gegen meinen Induktionsschritt? |
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Beim Induktionschritt ist es wichtig symbolisch mit einen festen n zu rechnen |
n ist aber nicht fest, sondern eben x oder x+1. |
Wieso ist n nicht fest? Die Augenfarbe wechselt doch nicht.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#918231) Verfasst am: 25.01.2008, 02:13 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
wie wärs mit was leichtem wie: 1+2+......+n=n(n+1)/2? |
Ich hab kein Problem mit dieser Rechnung, ich kenn die noch.
Die funktioniert aber nur, wenn n fest ist, das ist sie von außen betrachtet, aber eben nicht von den Insulanern aus.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#918232) Verfasst am: 25.01.2008, 02:15 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: |
Wieso ist n nicht fest? Die Augenfarbe wechselt doch nicht. |
Nein, n ist immer 170. Aber das wissen die Insulaner doch nicht.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 25.01.2008, 02:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#918233) Verfasst am: 25.01.2008, 02:15 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Beim Induktionschritt ist es wichtig symbolisch mit einen festen n zu rechnen |
n ist aber nicht fest, sondern eben x oder x+1. |
Gut darauf gehe ich morgen ein.
Sehr schade dass die einfach Induktion nicht in der Schule gemacht wird.
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Wohnort: Zuhause
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| (#918234) Verfasst am: 25.01.2008, 02:16 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Wieso ist n nicht fest? Die Augenfarbe wechselt doch nicht. |
Nein, n ist immer 170. Aber das wissen die Insulaner doch nicht. |
Müssen sie doch nicht. Dass sehn sie nachher eh.
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Trish:(
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#918235) Verfasst am: 25.01.2008, 02:17 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Beim Induktionschritt ist es wichtig symbolisch mit einen festen n zu rechnen |
n ist aber nicht fest, sondern eben x oder x+1. |
Gut darauf gehe ich morgen ein.
Sehr schade dass die einfach Induktion nicht in der Schule gemacht wird. |
nein, ihr versteht mich nicht. Ich habe kein Problem mit eurer Rechnung an sich, ich bezweilfe nur stark, dass die Insulaner diese so wie ihr anwenden können.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
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| (#918237) Verfasst am: 25.01.2008, 02:19 Titel: |
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Man kann solche Regeln nicht auf jede beliebigen Ketten anwenden. Wie war nochmal die Geschichte mit dem Schachbrett 
Da wollte einer soviel Weizen haben wie sein Schachbrett Felder hat, aber auf dem ersten Feld ein Korn, auf das zweite Feld das doppelte, auf das dritte Feld wieder das doppelte vom zweiten Feld usw
Auf dem ersten Feld liegt ein Korn, auf dem zweiten Feld liegen zwei, brauchen wir gar nicht weiter zu rechnen, was für n=1 und für n=2 gilt, gilt auch für n=64, also auf dem 64. Feld liegen 64 Körner.
Tatsächlich liegen auf dem 64. Feld 2 hoch 64 Körner.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#918239) Verfasst am: 25.01.2008, 02:21 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Beim Induktionschritt ist es wichtig symbolisch mit einen festen n zu rechnen |
n ist aber nicht fest, sondern eben x oder x+1. |
Gut darauf gehe ich morgen ein.
Sehr schade dass die einfach Induktion nicht in der Schule gemacht wird. |
nein, ihr versteht mich nicht. Ich habe kein Problem mit eurer Rechnung an sich, ich bezweilfe nur stark, dass die Insulaner diese so wie ihr anwenden können. |
Die Insulaner sehen entweder 168Blaue oder 169.
Das minimum Anzahl blauer Augen ist also für den Insulaner 168 oder 169.
Die einen setzen in unsere Rechnung mit 168 ein und stellen fest am 168 Tag passiert nichts und denken sich Scheiße. Die anderen liegen mit 169 richtig.
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Trish:(
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Deus ex Machina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2006
Beiträge: 789
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| (#918240) Verfasst am: 25.01.2008, 02:21 Titel: |
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So, bin wieder da. Meine Güte, wart ihr fleissig. Tut mir leid für Euch, dass die ganze Diskussion müssig war:
Ich habe mal ein bisschen gegoogelt. Hier fand eine ähnliche Diskussion statt, wo aber das ganze Rätsel widerlegt wurde:
| Zitat: | | In der Südsee können die Bewohneer die Farbe blau nicht erkennen, wegen der hohen UV Einstrahlung. In der Tat haben sie nicht einmal ein Wort für Blau, in vielen lokalen Sprachen ist es einfach synonym zu "dunkel". Also haben alle Bewohner die gleiche Augenfarbe und folglich bringt sich keiner um. |
Übrigens: Es gibt noch zwei ungelöste Rätsel.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#918242) Verfasst am: 25.01.2008, 02:22 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | Man kann solche Regeln nicht auf jede beliebigen Ketten anwenden. Wie war nochmal die Geschichte mit dem Schachbrett
Da wollte einer soviel Weizen haben wie sein Schachbrett Felder hat, aber auf dem ersten Feld ein Korn, auf das zweite Feld das doppelte, auf das dritte Feld wieder das doppelte vom zweiten Feld usw
Auf dem ersten Feld liegt ein Korn, auf dem zweiten Feld liegen zwei, brauchen wir gar nicht weiter zu rechnen, was für n=1 und für n=2 gilt, gilt auch für n=64, also auf dem 64. Feld liegen 64 Körner.
Tatsächlich liegen auf dem 64. Feld 2 hoch 64 Körner. |
Deswegen rechnet man mit einem festen n nach n+1 und nicht von n=1 nach 2.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#918243) Verfasst am: 25.01.2008, 02:27 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | Man kann solche Regeln nicht auf jede beliebigen Ketten anwenden. Wie war nochmal die Geschichte mit dem Schachbrett
Da wollte einer soviel Weizen haben wie sein Schachbrett Felder hat, aber auf dem ersten Feld ein Korn, auf das zweite Feld das doppelte, auf das dritte Feld wieder das doppelte vom zweiten Feld usw
Auf dem ersten Feld liegt ein Korn, auf dem zweiten Feld liegen zwei, brauchen wir gar nicht weiter zu rechnen, was für n=1 und für n=2 gilt, gilt auch für n=64, also auf dem 64. Feld liegen 64 Körner.
Tatsächlich liegen auf dem 64. Feld 2 hoch 64 Körner. |
Deswegen rechnet man mit einem festen n nach n+1 und nicht von n=1 nach 2. |
die Induktionsannahme im Inselrätsel ist aber auch nur für n=1 und n=2 nachvollziehbar.
Bei n=3 würde ich mich als blauäugige einfach nicht umbringen. Ich seh zwei andere Blauäugige - na und? die wissen es nicht, weil jeder mindestens einen anderen blauäugigen sieht, und der bin möglicherweise nicht ich.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
Zuletzt bearbeitet von Sanne am 25.01.2008, 02:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#918244) Verfasst am: 25.01.2008, 02:29 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ich seh zwei andere Blauäugige - na und? die wissen es nicht, weil jeder mindestens einen anderen blauäugigen sieht, und der bin möglicherweise nicht ich. |
Eben.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#918245) Verfasst am: 25.01.2008, 02:33 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was mir noch nicht so ganz einleuchtet, ist der Start der Induktion. Der Seemann ruft "Hey, Du Blauauge." Keiner weiss, wer damit gemeint ist. Jeder Bl. weiss, dass einer von 169 damit gemeint sein könnte, jeder Gr. weiss, dass einer von 170 gemeint sein könnte. Die einzige Information, die der Seemann gibt, ist, dass es mindestens einen Bl. gibt. Das wusste aber jeder Bewohner der Insel schon vorher. |
Der Start ist bei eins. Und wenn es nur einen Blauäugigen gibt, hat der (und nur er) es vor dem Ausruf des Seemanns eben nicht gewusst. Und nur dieser eine Blauäugige erhält dann durch den Ausruf des Seemanns eine neue Information. Und diese neue Information bringt ihn dazu, sich umzubringen.
Wenn es zwei sind, erhält keiner durch den Ausruf neue Information. Am nächsten Morgen erhalten dann aber beide aus der Tatsache, dass der andere noch lebt, die Information, dass der andere diese neue Information nicht erhalten hat, also nicht das einzige Blauauge ist. Diese Information bringt [i] beide dazu, sich umzubringen.
Wenn es drei sind, erhält am zweiten Tag keiner diese Information. Aber am drittem Tag erhalten dann alle drei aus der Tatsache, dass die anderen beiden noch Leben, die Information, dass diese die Information nicht erhalten haben, also nicht die einzigen beiden Blauaugen sind. Diese Information bringt die drei dazu, sich umzubringen.
Wenn es vier sind, erhält am dritten Tag keiner diese Information. Aber am vierten Tag erhalten dann alle vier aus der Tatsache, dass die anderen drei noch Leben, die Information, dass diese die Information nicht erhalten haben, also nicht die einzigen Blauaugen sind. Diese Information bringt die vier dazu, sich umzubringen.
Und so weiter ... |
Nein, alle vier usw. erfahren es gleich am ersten Tag nicht.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#918247) Verfasst am: 25.01.2008, 02:36 Titel: |
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Ach seufz ...
Gehen wir mal von fünf blauäugigen aus. Jeder von denen sieht vier blauäugige und denkt sich
| Zitat: |
Da sind vier blauäugige, vielleicht fünf, mit mir. Wenn ich tatsächlich blauäugig bin dann denken die alle jetzt dasselbe wie ich. Wenn ich aber nicht blauäugig bin, dann sieht jeder von denen nur drei blauäugige und denkt sich
| Zitat: |
Da sind drei blauäugige, vielleicht vier, mit mir. Wenn ich tatsächlich blauäugig bin dann denken die alle jetzt dasselbe wie ich. Wenn ich aber nicht blauäugig bin, dann sieht jeder von denen nur zwei blauäugige und denkt sich
| Zitat: |
Da sind zwei blauäugige, vielleicht drei, mit mir. Wenn ich tatsächlich blauäugig bin dann denken die beiden jetzt dasselbe wie ich. Wenn ich aber nicht blauäugig bin, dann sieht jeder von denen nur einen blauäugigen und denkt sich
| Zitat: |
Da ist ein blauäugiger, vielleicht bin ich ein zweiter. Wenn ich tatsächlich blauäugig bin dann denkt der jetzt dasselbe wie ich. Wenn ich aber nicht blauäugig bin, dann sieht der keinen blauäugigen und denkt sich
| Zitat: |
Ich sehe keinen blauäugigen. Der Seemann hat aber einen gesehen. Der kann nur mich gemeint haben.
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Darum wird der sich dann heute umbringen.
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Und wenn dann am nächsten Morgen der andre noch lebt, dann werden sich beide denken
| Zitat: |
Er hat sich nicht umgebracht. Also hat er dasselbe überlegt wie ich, weil er auch jemanden mit blauen Augen sieht. Das muss ich sein.
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Und deswegen werden sich beide morgen umbringen
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Und wenn dann am nächsten Morgen die andern beiden noch leben, dann werden sich alle drei denken
| Zitat: |
Die haben sich nicht umgebracht. Also haben sie dasselbe überlegt wie ich, weil sie auch jeder noch einen zweiten mit blauen Augen sieht. Das muss ich sein.
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Und deswegen werden sich alle drei am dritten Tag umbringen
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Und wenn dann am nächsten Morgen die andern drei noch leben, dann werden sich alle vier denken
| Zitat: |
Die haben sich nicht umgebracht. Also haben sie dasselbe überlegt wie ich, weil sie auch jeder noch einen dritten mit blauen Augen sehen. Das muss ich sein.
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Und deswegen werden sich alle vier am vierten Tag umbringen
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Und wenn dann am nächsten Morgen die andern vier noch leben, dann wird er sich denken
| Zitat: |
Die haben sich nicht umgebracht. Also haben sie dasselbe überlegt wie ich, weil sie auch jeder noch einen vierten mit blauen Augen sehen. Das muss ich sein.
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Und dann bringt er sich um.
(Das für alle 170 durchzuspielen, sei dem Leser als Übung überlassen)
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#918248) Verfasst am: 25.01.2008, 02:46 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was mir noch nicht so ganz einleuchtet, ist der Start der Induktion. Der Seemann ruft "Hey, Du Blauauge." Keiner weiss, wer damit gemeint ist. Jeder Bl. weiss, dass einer von 169 damit gemeint sein könnte, jeder Gr. weiss, dass einer von 170 gemeint sein könnte. Die einzige Information, die der Seemann gibt, ist, dass es mindestens einen Bl. gibt. Das wusste aber jeder Bewohner der Insel schon vorher. |
Der Start ist bei eins. Und wenn es nur einen Blauäugigen gibt, hat der (und nur er) es vor dem Ausruf des Seemanns eben nicht gewusst. Und nur dieser eine Blauäugige erhält dann durch den Ausruf des Seemanns eine neue Information. Und diese neue Information bringt ihn dazu, sich umzubringen.
Wenn es zwei sind, erhält keiner durch den Ausruf neue Information. Am nächsten Morgen erhalten dann aber beide aus der Tatsache, dass der andere noch lebt, die Information, dass der andere diese neue Information nicht erhalten hat, also nicht das einzige Blauauge ist. Diese Information bringt [i] beide dazu, sich umzubringen.
Wenn es drei sind, erhält am zweiten Tag keiner diese Information. Aber am drittem Tag erhalten dann alle drei aus der Tatsache, dass die anderen beiden noch Leben, die Information, dass diese die Information nicht erhalten haben, also nicht die einzigen beiden Blauaugen sind. Diese Information bringt die drei dazu, sich umzubringen.
Wenn es vier sind, erhält am dritten Tag keiner diese Information. Aber am vierten Tag erhalten dann alle vier aus der Tatsache, dass die anderen drei noch Leben, die Information, dass diese die Information nicht erhalten haben, also nicht die einzigen Blauaugen sind. Diese Information bringt die vier dazu, sich umzubringen.
Und so weiter ... |
Nein, alle vier usw. erfahren es gleich am ersten Tag nicht. |
Einer würde am ersten Tag etwas erfahren.
Zwei würden am zweiten Tag erfahren dass der andere am ersten Tag nichts erfahren hat.
Drei würden am dritten Tag erfahren dass die anderen beiden am zweiten Tag nichts erfahren haben.
Vier würden am vierten Tag erfahren dass die anderen drei am dritten Tag nichts erfahren haben.
Fünf würden am fünften Tag erfahren dass die anderen vier am vierten Tag nichts erfahren haben.
...
167 würden am 167. Tag erfahren dass die anderen 166 am 166. Tag nichts erfahren haben.
168 würden am 168. Tag erfahren dass die anderen 167 am 167. Tag nichts erfahren haben.
169 würden am 169. Tag erfahren dass die anderen 168 am 168. Tag nichts erfahren haben.
170 erfahren am 170. Tag, dass die anderen 169 am 169. Tag nichts erfahren haben.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#918249) Verfasst am: 25.01.2008, 02:50 Titel: |
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| Deus ex Machina hat folgendes geschrieben: | So, bin wieder da. Meine Güte, wart ihr fleissig. Tut mir leid für Euch, dass die ganze Diskussion müssig war:
Ich habe mal ein bisschen gegoogelt. Hier fand eine ähnliche Diskussion statt, wo aber das ganze Rätsel widerlegt wurde:
| Zitat: | | In der Südsee können die Bewohneer die Farbe blau nicht erkennen, wegen der hohen UV Einstrahlung. In der Tat haben sie nicht einmal ein Wort für Blau, in vielen lokalen Sprachen ist es einfach synonym zu "dunkel". Also haben alle Bewohner die gleiche Augenfarbe und folglich bringt sich keiner um. |
Übrigens: Es gibt noch zwei ungelöste Rätsel. |
Danke für den Link. Entscheidend ist aber das Posting vor dem zitierten http://www.wer-weiss-was.de/theme113/article1514513.html#1515733
Und damit das Rätsel doch funktioniert: Es handelt sich selbstverständlich um die dänische Südsee.
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | Etwa 90 Prozent aller Menschen weltweit haben braune Augen, darunter der weitaus überwiegende Teil der Menschen nicht europäischer Abstammung. Eine der wenigen Ausnahmen bilden einige iranische Völker, unter denen Grünäugigkeit weit verbreitet ist.
Der Rest verteilt sich auf Blau, Grün und Grau, wobei Grün/Blau die seltenste Augenfarbe ist. Die wenigsten braunäugigen Menschen gibt es im Ostseeraum. Finnland ist das Land, in dem Blauäugigkeit am häufigsten auftritt (bei 90% der Bevölkerung). |
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#918250) Verfasst am: 25.01.2008, 03:03 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Deus ex Machina hat folgendes geschrieben: | So, bin wieder da. Meine Güte, wart ihr fleissig. Tut mir leid für Euch, dass die ganze Diskussion müssig war:
Ich habe mal ein bisschen gegoogelt. Hier fand eine ähnliche Diskussion statt, wo aber das ganze Rätsel widerlegt wurde:
| Zitat: | | In der Südsee können die Bewohneer die Farbe blau nicht erkennen, wegen der hohen UV Einstrahlung. In der Tat haben sie nicht einmal ein Wort für Blau, in vielen lokalen Sprachen ist es einfach synonym zu "dunkel". Also haben alle Bewohner die gleiche Augenfarbe und folglich bringt sich keiner um. |
Übrigens: Es gibt noch zwei ungelöste Rätsel. |
Danke für den Link. Entscheidend ist aber das Posting vor dem zitierten http://www.wer-weiss-was.de/theme113/article1514513.html#1515733
Und damit das Rätsel doch funktioniert: Es handelt sich selbstverständlich um die dänische Südsee. 
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | Etwa 90 Prozent aller Menschen weltweit haben braune Augen, darunter der weitaus überwiegende Teil der Menschen nicht europäischer Abstammung. Eine der wenigen Ausnahmen bilden einige iranische Völker, unter denen Grünäugigkeit weit verbreitet ist.
Der Rest verteilt sich auf Blau, Grün und Grau, wobei Grün/Blau die seltenste Augenfarbe ist. Die wenigsten braunäugigen Menschen gibt es im Ostseeraum. Finnland ist das Land, in dem Blauäugigkeit am häufigsten auftritt (bei 90% der Bevölkerung). |
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#918252) Verfasst am: 25.01.2008, 03:11 Titel: |
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Nein caballito, das ist unlogisch. Von 5 Blauäugigen können nicht manche denken, es gäbe nur 4 mit ihm, oder nur 3 mit ihm, oder nur 2 mit ihm, denn alle sehen 4.
Spielen wir es nochmal mit 10 Blauäugigen und 5 Grünäugigen (wie vorher mal):
10 Blauäugige denken:
| Zitat: | Ich sehe 9 Blauäugige und 5 Grünäugige, ich könnte beides sein, von denen jeder denken könnte:
| Zitat: | Ich sehe 10 Blauäugige und 4 Grünäugige, ich könnte beides sein, von denen jeder denken Könnte:
| Zitat: | Ich sehe 9 Blauäugige und 5 Grünäugige, ich könnte beides sein, von denen jeder denken könnte:
| Zitat: | | Ich sehe 10 Blauäugige und 4 Grünäugige, ich könnte beides seinvon denen jeder denken Könnte.... |
oder
| Zitat: | | Ich sehe 9 Blauäugige und 5 Grünäugige, ich könnte beides seinvon denen jeder denken Könnte.... |
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oder
| Zitat: | Ich sehe 9 Blauäugige und 5 Grünäugige, ich könnte beides sein, von denen jeder denken könnte:
| Zitat: | Ich sehe 9 Blauäugige und 5 Grünäugige, ich könnte beides sein, von denen jeder denken könnte:
| Zitat: | | Ich sehe 10 Blauäugige und 4 Grünäugige, ich könnte beides seinvon denen jeder denken Könnte.... |
oder
| Zitat: | | Ich sehe 9 Blauäugige und 5 Grünäugige, ich könnte beides seinvon denen jeder denken Könnte.... |
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Da keiner feststellen kann, was die anderen denken, und alle aber das gleiche denken müssen um den Todestag genau zu bestimmen, geht die Rechnung nicht auf.
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