Vier ziemlich knifflige Rätsel - Lösung und Diskussion

[Deus ex Machina]

[step]

[Surata]

[step]

[Louseign]

[Keksmonster]

[caballito]

[step]

[Wolf]

Mit Pferden kannte ich den noch gar nicht.
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Trish:(

[Wolf]

[Kramer]

[Wolf]

[Kramer]

[Deus ex Machina]

@Kramer:
Vielleicht hilft folgende Überlegung: Stell dir vor, es gibt 170 Inseln. Auf der ersten lebt ein Bl., auf der zweiten zwei, usw. Auf jeder dieser Inseln strandet nun ein Seemann der bemerkt: "Es gibt mindestens einen Bl."
Auf welchen Inseln passiert nun was? Nun, ohne gross zu überlegen können wir dies nur für die erste Insel sagen: Der einzige Bl. wird sich noch am ersten Tag umbringen. Wir können die Aussage, dass auf einer Insel, auf der es nur ein Bl. gibt, sich dieser am ersten umbringt, also zur absoluten gewissen Tatsache erheben.
Diese Tatsache ist auch den Bewohnern aller anderen Inseln bewusst. Die Bewohner der zweiten Insel wissen: Falls es nur einen Bl. auf der Insel gibt bringt sich dieser am ersten Tag um. Da sich am ersten Tag keiner der beiden Bl. auf der zweiten Inseln umbringen wird, weiss jeder von ihnen, dass er der zweite ist, wird sich also am zweiten Tag umbringen.
Somit gewinnen wir eine weitere allgemein Gültige Aussage: Auf einer Insel, auf der es nur zwei Bl. gibt bringen sich diese beiden am zweiten Tag um.
Da diese Tatsache auch allen Bewohnern der dritten Insel geläufig ist (alle sind perfekte Logiker) wissen diese: Falls ich nicht Bl. bin gibt es nur zwei Bl. auf der Insel, also werden sie sich am zweiten Tag umbringen. Da dies nicht eintritt, muss sich jeder von ihnen am dritten Tag töten.
Und wieder haben wir eine allgemeine Erkenntnis gewonnen: Gibt es auf einer Insel drei Bl. so bringen sich alle am dritten Tag um.

So gewinnen Schritt für Schritt allgemein gültige Aussagen der Form: Auf einer Insel mit n Bl. bringen sich diese alle am n-ten Tag um. Diese Aussage gilt unabhängig davon, ob es nun eine Insel mit n Bl. gibt oder nicht. Wenn die Aussage für n erst einmal allgemein akzeptiert ist, dann folgt sie sofort auch für n+1 und damit für beliebiges n.

[Kramer]

[Wolf]

[Rasmus]

[kereng]

[Roter Ballon]

@rasmus
es gibt aber eben auch Grünaügige

bei 3 Blauäugigen okay hast Recht (öh ne doch nicht, dann hätte der Seemann hey ihr da gerufen wegem fehlendem Unterscheidungsmerkmal, hieße alle wären gleich = haben die Augenfarbe die sie sehen)

bei 2 Blau und einem Grün, passiert am ersten Tag was ...
Da der Grün weiß, das es grün geben muß, er aber nur blau sieht, ist er sofort fällig.
Da die 2 Blauen je einen grün und einen blau sehen, wobei sich der Grün sofort selber kalt macht,
ist klar das er nur zwei blaue hat sehen können, womit der grün folgerichtig geschlossen hat ihm bliebe nur grün über, also ist für die zwei blauen auch sofort klar welche Auge sie haben
und so ist am ersten Tag alles vorüber.

gilt also des schonmal ned für alle n möglichen.
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ertrage die Clowns!

[Wolf]

[Roter Ballon]

[Wolf]

[Roter Ballon]

wolf bei dir ist n = 4

ich hab aber n = 3
(+ zugegeben nicht mathematisch aber logisch erwähnt, denn die Insulaner sollen ja Logiker sein, das ist es unlogisch das der Seemann gerade die Farbe ruft, die das bestimmendere Merkmal auf der Insel ist)
wie auch immer:
Also wenn er keine Farbe ruft bedeutet das für die Insulaner sie unterscheiden sich nicht durch das Merkmal Augenfarbe, = Termination.

gibt es blau und Grünaugen und der Seemann ruft ausgerechnet die Farbe die ein Merkmal von zwei Personen ist, ist für Nummer drei der nur bspw, blaue Augen sieht klar, das er sich unterscheiden sollte
... so er mit dem mehrfarbigen Augenkonzept vertraut ist andernfalls gilt doch automatisch selbst wenn er sich irrt, kann er gar nicht anderes denken als das er auch blaue Augen hat er kennt ja keine unterschiede = er killt sich(vielleicht sogar aus diesem logikFehler)
Für die verbleibenden 2 die das Mehraufgenfarbenkonzept anhand der Beobachtung prüfen können ergeben sich zwar zwei Optionen, dadurch das sich der Grünauge getötet hat ist aber klar das er sich entweder an seiner Beobachtung ... es existieren wohl doch nur Blauaugen aus einem fehlschluß heraus getötet hat = die verbeleibenden BA aber auch im diesem Fall farbidentisch sind = selbiges Schicksal am ersten Tag.

Kennen alle drei Insulaner das Zweiaugenfarbenkonzept ... brauchen sie nicht mal den Seemann,

also euer Induktions n hat keine Lösung für n= {1,2,3} oder bei grün = 1 denk ich
und weiter als drei kann ich jetzt eh nicht zählen. wird bissi zu aufwendig.

lol
editiert und Faden verloren ...
jetzt hab ich nen Knoten und ich dacht des Kopfweh kommt wegen zugeschleimten nebenhöhlen tzzz
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[Wolf]

[Wolf]

Ergänzung zu oben.

[Roter Ballon]

das san eben keine Logiker, die san alle Paranoid.

Die Induktionsreihe stimmt schon, bei großen m & n´s, und da evtl auch nur wenn n(B) > m(G) wenn man nur das bedenkt, was die Blauäugigen tun.

Ich hab nur meine Zweifel in Bezug auf das Verhalten der Grünaugen.

der Induktionsanfang geht doch so

wären es drei Insulaner, wovon zwei BA + und ein GA sind,
dann sieht der BA => : + und weiß ned ob er selber Ba oder GA ist.
der GA sieht nur BA´s also Mr. +
und eigentlich sollte hier keiner seine tatsächliche Augenfarbe kennen ... damit das Verhalten der Grünaugen nicht in die Induktion interferiert.

Hier setzt dann das Vorwissen ein. wenn das Zweiaugenfarbenkonzept
... das auf der Insel vorherrschen soll kennt, (*)
dann kann er ja nur annehmen er wäre das fehlende Element des Zweifarbenkonzeptes. ... das gilt sogar selbst dann, wenn er ein BA wäre und sich täuscht.

(*)und wenn den Insulanern kein Augenfarbenkonzept vertraut ist, dann bleibt deren oberstes Gesetz vollkommen unverständlich für sie.
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[Evilbert]

[I.R]

[bld]

Ohne die ganze Diskussion gelesen zu haben: ich verstehe nicht, warum bei 1) überhaupt etwas passieren sollte.

So wie ich das sehe sagt er das zu einer Gruppe, vielleicht zur ganzen Insel ("Ohne dass erkennbar gewesen wäre, wen er meinte"). Wieso sollte sich da jemand angesprochen fühlen?

Wenn er das zu einem sagen würde, dann würde der sich umbringen, aber ich verstehe nicht wie das eine Kettenreaktion auslösen könnte.

[Rasmus]