Areligiöse und Antireligiöse Argumentationsschienen

[Wygotsky]

Zur Willensfreiheit gehört auch die Freiheit, einen Fehler immer wieder zu machen.

"Höre mein Sohn! Einmal darfst du Mist machen. Aber wenn du deine Lektion dann immer noch nicht gelernt hast, muss ich leider meine Allmacht einsetzen."

So einen Gott würde ich auch loswerden wollen.

Ich vermute Willensfreiheit steht bei dir nicht hoch im Kurs. Du solltest aber bedenken, dass längst nicht alle Atheisten auch Deterministen sind. Oder möchtest du neben den Religionen auch den Glauben an einen freien Willen verbieten?

[narziss]

Nein verbieten will ich den Glauben nicht, der Gedanke ist auch nicht besonders schön. Wieso sollte man allen Leuten was davon erzählen? Aber man kann diesen Punkt in einer Diskussion doch nicht an Christen gehen lassen.

[frajo]

[narziss]

Hm ZJ verstoßen gegen die Würde des Menschen.
Dazu Meinungsfreiheit, sie gewähren ihren Kindern keine Religionsfreiheit(ja paradox ich weiß), sie unterdrücken die Sexualität, sie verhindern die Gleichberechtigung, sie schlagen ihre Kinder. So einiges verstößt wohl auch gegen das GG.

[Wygotsky]

Warum eigentlich nicht? Das Theodize ist ein Problem von Leuten, die an Gott glauben. Die kommen dann bei oberflächlicher Betrachtung ins Grübeln, wie Gott zugleich allgütig und allmächtig sein kann. Die dümmeren behelfen sich mit der Idee, dass der Mensch durch seine Bosheit alles verdient, was mit ihm geschieht. Die etwas raffinierteren kommen auf die Idee mit der Willensfreiheit. Es bleibt aber ein Spiel für Gottgläubige. Also sollen sie von mir aus auch ihren Punkt machen.

Ich halte Atheismus übrigens nicht für wahrscheinlicher oder rationaler als Deismus und ich misstraue solchen Erörterungen genauso sehr wie Gottesbeweisen. Ich bin aus irrationalen Gründen Atheist.

[frajo]

[narziss]

Der Gedanke der Willensfreiheit ist ganz gewiss ein cleverer.

Na ja irgendwie fand ich die Theodizee selbst in Argumentationen als unschön, aber weil man so ziemlich jeden Christen damit ins Grübeln bringt hab ichs dennoch aufgelistet.

[Wygotsky]

Mir passt das Theodize einfach nicht.

Du hast allerdings recht: Die meisten Christen finden's irgendwie shocking.

Liegt wahrscheinlich daran, dass die meisten Christen so wenig über ihren Glauben nachdenken, dass ihnen nicht mal das Theodize eingefallen ist. Aber was hat man davon, wenn solche Leute Atheisten werden? Die lassen sich dann umgekehrt von der Frage schocken, wer denn die Welt erschaffen hat.

Manchmal ist mir ein raffinierter Christ lieber als ein oberflächlicher Atheist.

[narziss]

Bei jesus.de verblüffen mich manchmal sogar Kreationisten.

[narziss]

[Wygotsky]

Kleine Story zum Umgang mit ZJ.

Einmal klingelten zwei Zeugen bei meiner Cousine, um sich mit ihr über die Bibel zu unterhalten. Sie erklärte, sie sei eine alleinstehende Frau und habe keine Zeit, weil sie Brennholz hacken müsse. Aber wenn die Herren eventuell mal anpacken könnten...

Die Zeugen machten sich also an die Arbeit und hackten ihr tatsächlich eine Viertelstunde lang Holz. Dann meinten sie, dass ja jetzt etwas Brennholz gehackt sei, und ob denn dafür ein wenig Zeit für Bibelgespräche rauspränge.

Anwortete meine Cousine, Zeit habe sie nun schon, aber sie wisse nicht, ob sie in Bibeldingen eine geeignete Gesprächspartnerin sei. Sie habe nämlich katholische Theologie studiert.

Da sind die beiden Typen ziemlich verärgert abgehauen.

[narziss]

Meine Philosophielehrerin hat auch katholische Theologie studiert.
Die hat uns auch was über ZJ erzählt. Einige hatte sie sich mal eingeladen um über die Bibel zu reden und dann hat sie sie mit Widersprüchen konfrontiert. Noch und nöcher, bis die beiden nichts mehr machen konnten. Seltsamerweise geben die Widersprüche ihr selbst nichts zu denken.

[frajo]

[Wygotsky]

Das liegt daran, dass Theologen in der Regel keine Fundis sind. Die halten die Bibel eben nicht für eine göttliche Offenbarung, sondern für einen Text, der von Menschen verfasst ist, die durchaus persönliche und politische Absichten verfolgt haben. Darum können Widersprüche einen Theologen nicht schockieren.

Ich habe den Verdacht, dass viele Theologen Atheisten sind. Meine Cousine gehört nicht dazu. Die ist gläubig. Die ist sogar so gläubig, dass sie aus der Kirche ausgetreten ist.

[narziss]

Ja gut ich vergaß zu erwähnen, dass sie dennoch strenggläubig ist.
Aber ich frage mich, an was sie denn glaubt, wenn sie in der Bibel nur Bilder sieht.

[El Schwalmo]

Hi Wygotsky,

[narziss]

Das zweite Zitat stammt nicht von step, auch wenn du ihn jetzt wohl gerne als Debattierpartner hier hättest

[Wygotsky]

[Wygotsky]

[frajo]

[frajo]

[Graf Zahl]

[Nergal]

Das Theodizeeproblem...

Wenn der gute Vater es unterlässt die Kinder zu erziehen und sie sich selbst überlässt, diese Arbeit an andere inkompetente Vertreter abgibt, darf nicht erwarten dass sich die Kinder positiv entwickeln.
Wenn jemand seine Kinder derart verwahrlosen lässt wie Gott dann auch noch über die Opfer dieses Experimentes zu urteilen wagt, dann ist er ganz bestimmt kein guter Vater.

[El Schwalmo]

Hi frajo,

[frajo]

[El Schwalmo]

Hi frajo,

[Don Quixote]

Narziss schrieb:

"Der Gedanke der Willensfreiheit ist ganz gewiss ein cleverer."

Ja, aber nicht clever genug, siehe beispielsweise die beiden köstlichen Aufsätze von M.S.Salomon "Anatomie des erhobenen Zeigefingers" und "Die Banalität von Gut und Böse"

http://www.schmidt-salomon.de/zeigefing.htm
http://www.schmidt-salomon.de/gutboes.htm

Selten so gelacht...
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"Es gibt kein richtiges Leben im falschen."

[narziss]

[Graf Zahl]

[diogenes]