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Palästinenser sprengen Löcher in Grenzwall zu Ägypten

 
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
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Beitrag(#916543) Verfasst am: 23.01.2008, 10:06    Titel: Palästinenser sprengen Löcher in Grenzwall zu Ägypten Antworten mit Zitat

Palästinenser sprengen Löcher in Grenzwall zu Ägypten

Zitat:
es sei angesichts des Drucks, der auf den Palästinensern durch die Abriegelung des Gazastreifens laste, unmöglich gewesen, "die Bombardierung der Grenze" zu verhindern.


ich werte das jetzt mal als "Gefängnisausbruch"
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#916551) Verfasst am: 23.01.2008, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Am Dienstag war es zu Ausschreitungen entlang der Grenze gekommen, als Palästinenser diese überqueren wollten, von der ägyptischen Polizei aber aufgehalten wurden.

Nette Umschreibung. Dabei hat die ägyptische Polizei laut DerStandard 70 Personen verletzt. Wenn Israel das gemacht hätte, hätte die UNO schon wieder eine Sondersitzung einberufen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#916557) Verfasst am: 23.01.2008, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Am Dienstag war es zu Ausschreitungen entlang der Grenze gekommen, als Palästinenser diese überqueren wollten, von der ägyptischen Polizei aber aufgehalten wurden.

Nette Umschreibung. Dabei hat die ägyptische Polizei laut DerStandard 70 Personen verletzt. Wenn Israel das gemacht hätte, hätte die UNO schon wieder eine Sondersitzung einberufen.


Schon wieder eine Verleumdung.

Hier haben "rund 1000 Palästinenser ...) den einzigen Grenzübergang gestürmt."
"Zuvor hätten bewaffnete Palästinenser mit Sprengstoff mehrere Breschen in die Sperranlagen geschlagen".
http://www.tagesschau.de/ausland/israel44.html

Zeig mir mal einen vergleichbaren Vorfall in Israel, wo die (viel disziplinierte, besser bewaffnete und ausgebildete israelische Armee) nicht mindestens ein paar Tote zurückgelassen hätte.

Ohne das UNO-technisch was geschehen wäre.

Die undifferenzierte Haltung, die Du zur Palästinenser-Politik Israels hast, haben ja nicht mal die meisten Israelis selbst. Pillepalle
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#916659) Verfasst am: 23.01.2008, 13:37    Titel: nur blöd Antworten mit Zitat

dass die Gaza-ägypt. Grenze für Waffenschmuggel gefürchtet ist.
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#916842) Verfasst am: 23.01.2008, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

großartige Leistung Mr. Yps

mit nur einem Halbsatz 1,4 Mio Palästinenser zu inkrimieren.

Erklär mal doch bitte den Bezug zu: bspw nur diesem vorangeführtem Link http://www.tagesschau.de/ausland/israel44.html

Die ausgehungerten Menschen eilten in ägyptische Ortschaften, um dort Nahrungsmittel, Benzin und andere Versorgungsgüter einzukaufen.
[Bildunterschrift: Zu Wochenbeginn war es nur wenigen vergönnt, ein Brot zu bekommen. Nach Abschaltung des einzigen Kraftwerks fehlte den Bäckern der Strom zum Backen. ]
Hilfsorganisationen warnten vor schwerwiegenden Folgen der Blockade für die Bewohner im Gaza-Streifen. Eine Sprecherin des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz (IKRK) sagte, in dem Palästinensergebiet drohe der Zusammenbruch der gesamten Infrastruktur. Das IKRK forderte Israel auf, die Abriegelung sofort aufzuheben. Das UN-Kinderhilfswerk Unicef schloss sich der Warnung an.

und was haben die gefetteten Organisation mit deinem Waffenschmuggel-Argument am Hut?

selbst ein blindes Hut hätte hier mehr als nur das Mutterkorn aufpicken können.

für deine monopolare Sicht geh im anderen Sandkastenthread mit Gegenwind spielen.
da könnt ihr euch eure konfliktschürende Propaganda um die Ohren schlaggern.

Wie kann man sich nur so blind für die Not der Menschen stellen!
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#917400) Verfasst am: 24.01.2008, 10:59    Titel: gabz einfach Antworten mit Zitat

die Hamas missbraucht einen durch sie verschuldeten Misstand (sie bräuchten nur Kassam-Raketen Abschiesser an ihrer Tat hindern!) für ihren Kampf gegen I.
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#917438) Verfasst am: 24.01.2008, 12:57    Titel: Israel will völlige Trennung vom Gazastreifen Antworten mit Zitat

Nachdem Hamas-Kämpfer die Grenzbefestigung nach Ägypten gesprengt haben, erwägt Israel eine völlige Trennung seiner Verbindungen zu dem von der radikalen Hamas kontrollierten Gazastreifen. Auf der Sinai-Halbinsel halten sich derweil noch rund eine halbe Million Palästinenser auf. Ägypter drängen jedoch auf Rückkehr.

Zitat:
Die Abtrennung von Israel bedeutet nach Wilnais Worten, dass die Versorgung des Gebietes mit Strom, Wasser und Medikamenten aus Israel eingestellt werden sollte. All dies könnte von anderen geliefert werden. „Wir sind nur dafür verantwortlich, solange wie es keine Alternative gibt“, sagte er. Die Blockade des Gazastreifen begründet Israel mit den anhaltenden Beschuss seines Territoriums von dort aus.

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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

muede
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#917452) Verfasst am: 24.01.2008, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

kann mich einfach nicht von "meiner" taeglichen Dosis Kölner Stadt Anzeiger trennen... die mir online zumindest erhalten geblieben ist Sehr glücklich

der heutige Kommentar zu diesem Thema erscheint mir heute kurz, kompakt und gelungen und stellt nochmal das dortige Dilemma in kompakter Form dar

http://www.ksta.de/html/artikel/1200142230689.shtml
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#917465) Verfasst am: 24.01.2008, 13:40    Titel: Re: gabz einfach Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
die Hamas missbraucht einen durch sie verschuldeten Misstand ...


geschichtliches für moralische Überflieger:

wiki hat folgendes geschrieben:
1947 Am 29. November beschließt die UNO-Vollversammlung mit 33 zu 13 Stimmen bei 10 Enthaltungen (Res. 181), dass die 609.000 Juden Palästinas 55% des Bodens erhalten, wohingegen den 1,38 Millionen Arabern Palästinas 42% zugesprochen wird (siehe UN-Teilungsplan für Palästina). Die arabischen Staaten, die Arabische Liga und das palästinensische „Hohe Arabische Komitee“ lehnen die Teilung daraufhin ab.

1948 Fünf arabische Staaten greifen Israel unmittelbar nach der Staatsgründung an, werden aber von Israel zurückgeschlagen. Etwa 750.000 arabische Palästinenser werden durch den Krieg zu Flüchtlingen. Ihr Eigentum und Landbesitz werden von Israel konfisziert. Gleichzeitig werden circa 750.000 Juden aus arabischen Ländern vertrieben und fliehen mittellos nach Israel, wo sie als Staatsbürger integriert wurden. Diese gegenseitige Vertreibung von Unbeteiligten legt den Grundstein für den Konflikt auf Bürgerkriegsebene.

Die Erste Intifada (arabisch انتفاضة‎ intifāḍa „Aufstand“ , von انتفض intafaḍa, „sich erheben“ oder „abschütteln“, hebräisch: אינתיפאדה ʾintifada) war eine anhaltende gewalttätige Auseinandersetzung zwischen Palästinensern und der israelischen Armee, die im Dezember 1987 begann.

Die Entstehung der Hamas fällt mit der 1. Intifada zusammen. Die Muslimbruderschaft, als die wichtigste islamistische Bewegung in Gaza, hatte sich weitestgehend gewaltsamer Aktionen gegen Israel enthalten. Der politisch-karitative Arm der Hamas wurde in dieser Zeit von Israel anerkannt.

Am 14. Dezember 1987 veröffentlichte die Bruderschaft eine Erklärung, die die Bevölkerung zum "Widerstand gegen die israelische Besatzung"(*) aufrief.


Mr X du bist total Ahnungslos.

Eine Aktion, die nur dazu diente Leid zu mindern, wird von dir propagandistisch missbraucht -
Es kann niemals eine ethische Rechtfertigung dafür geben, die eigene Handlungsweise damit zu legitimierren zu versuchen mit den Worten wie:
"die haben angefangen ..."
"die haben das aber auch getan..."
"weil die das getan haben, tu ich das dann!"

das ist unreif oder altbiblisches archaisches Rache und Vergeltung denken,
das unweigerlich in eine nicht zu stoppende Gewaltspirale führen muß,
wie wir an dem unsehligen 60jährigem Nahostkonflikt beobachten können.

Du darfst natürlich parteiisch sein,
was dir aber nicht zusteht ist die andere Seite zu verurteilen oder zu verunglimpfen, wie du es in jedem deiner Posts, die gelesen habe bisher getan hast.
anklagen geht auch noch - aber du bist kein Richter.

oder was willst du mal werden wenn du groß bist?
dem Henker sein Steigbügelhalter?
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(*) ich fürchte leider meint die Hamas damit wohl Palästina vor 1947 und nicht allein - die von Israel ingnorierten - die UNO Resolution untersagten Ansiedlungen auf den besetzten Gebieten.
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#917477) Verfasst am: 24.01.2008, 14:05    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
kann mich einfach nicht von "meiner" taeglichen Dosis Kölner Stadt Anzeiger trennen... die mir online zumindest erhalten geblieben ist Sehr glücklich

der heutige Kommentar zu diesem Thema erscheint mir heute kurz, kompakt und gelungen und stellt nochmal das dortige Dilemma in kompakter Form dar

http://www.ksta.de/html/artikel/1200142230689.shtml


auch das ist eine politische Vereinnahmung, geht aber auch am Kernproblem vorbei.

Politik stellt sich immer über Humanismus und Menschenrechte was ich für unzulässig halte.

Wo eine Politik dazu führt das Unschuldige Opfer billigend in Kauf genommen werden, zeigt sie ihre komplette Fehleinschätzung über die tragweite der eigenen Entscheidungen.

Wenn Politik aber nicht erkennt, das ihre Handlungen das Problem eher verschärft als einet Lösung der Malaise näherzukommen, weicht sie mit wilden und eigentlich unzumutbaren Anschuldigungen der Gegenseite aus.

So ist auch der Reporter des Kölner Anzeigers nur auf die politischen Signale und "Ausschlachtmöglichkeiten" eingestiegen.
Nicht aber darauf, das Hunger und Durst zu stillen und im warmen zu sitzen für Hunderttausende wieder eine zeitlang möglich geworden ist.

und damit auch nicht auf den Kern der Unmenschlichkeit und damit eigentlich auch der nichtdiskutablen und Unmöglichkeit weder den einen noch den anderen politischen Arm in irgendeinerweise frei von der Schuld am Leid sprechen zu können.

Politische Dispositionen (noch dazu vermengt mit stretegischen Optionen) dürfen sich schlicht niemals ignorant gegenüber das ausgelöste Leid das deren Handlung verursacht zeigen, darüber erhaben vorgeben.

Erst wenn beide Streithanserl das gegenseitige Schuldzuweisen unterlassen wird es überhaupt erst zu einem Friedensprozeß kommen.
Die Forderung das der andere den ersten Schritt machen muß, ist wiederum nix anderses als Kindergartensprech --- "aber du zuerst!"

Wesewegen dieser Thread für die Menschn in Not aufgemacht wurde.
Für Politsches Geplänkel benutzt bitte den anderen Thread.
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beachbernie
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Beitrag(#917990) Verfasst am: 24.01.2008, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

Mauern stehen meistens bloed im Weg rum bis jemand so schlau ist und sie weghaut. Mauern, die Menschen von so lebenswichtigen Dingen wie Nahrung oder Trinkwasser fernhalten, fallen dabei am allerschnellsten!

Alles was Israel mit seiner voelkerrechtswidrigen Blockade des Gazastreifens erreicht hat, das ist, dass die militanten Hamasleute, die die Mauerloecher freigesprengt haben, unter der Bevoelkerung Gazas und vielen anderen Menschen im arabischen Raum inzwischen regelrechten Volksheldenstatus geniessen.

Bravo Herr Olmert! Was Saddat, Hamas, Hezbollah, Ahmedinedschad nicht schafften, die Beseitigung des Staates Israel, das koennte dank einer voellig kurzsichtigen rechtspopulistischen Politik, die den Extremisten unter den Palestinensern andauernd Steilvorlagen liefert und die Bevoelkerung weiter radikalisiert anstatt zu entradikalisieren am Ende doch noch passieren! Israel kann sich keine militaerische Niederlage leisten, weil es kein Hinterland hat, in das es zeitweilig zurueckweichen koennte. Wenn es die palaestinensische Bevoelkerung weiter wie bisher an die Wand drueckt, dann kann es sehr leicht passieren, dass diese nur noch in einer grossen Entscheidungsschlacht den einzig moeglichen Ausweg sieht, mit dem Ergebnis, dass es nur noch Verlierer geben wird und sich der Staat Israel nicht mehr laenger halten laesst!

Seit dem Mord an Rabin, der die groesste Friedenshoffnung in der Geschichte des Konflikts zunichte machte, wird die Lage immer hoffnungsloser im Nahen Osten und Israel schafft sich mit seiner sturen Konfrontations- und Demuetigungspolitik immer mehr und neue Feinde, denen es am Ende unterliegen koennte.

Die ganze korrupte und unfaehige Clique um Sharon und Olmert muss weg! Israel braucht keine rechtsextremen "starken Maenner", sondern einen echten Staatsmann, der wie einst Rabin mit Diplomatie und Augenmass eine wahre Friedenspolitik verfolgt, die auf Aussoehnung anstatt Konfrontation aufbaut. Ansonsten sollte man in Israel schon mal anfangen vorsorglich Einwanderungsquoten fuer ehemalige Buerger Israels mit seinen westlichen Verbuendeten auszuhandeln! Viel Zeit fuer eine Unmkehr bleibt angesichts der schieren Verzweiflung in Gaza nicht mehr...wenn man es darauf anlegen wuerde Selbstmordbomber gezielt zu zuechten, dann muesste man genau das tun, was Israel derzeit mit Gaza macht: Eine wirtschaftlich ausgeblutete Bevoelkerung staendig demuetigen und den Leuten jede Hoffnung auf Besserung ihrer Lebensumstaende rauben. Das ist genau der Duenger, den Terrorbanden wie Al Qaida und andere fuer optiomales Wachstum brauchen.... Cool

Gruss, Bernie
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
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Beitrag(#918302) Verfasst am: 25.01.2008, 10:25    Titel: Liebes Flossenvieh! Antworten mit Zitat

es geht mir überhaupt nicht um so kindische Kategorien wie "Heul und Blärr! Der böse Onkel hat mir eine geschmiert, jetz hau ich aber zurück!", sondern um das einfache Faktum, Peachbernie das gilt auch für Dich, dass es den "ihre_Mitbürger_in_Mitgehangen_Migefangen_genommenen" P. Radikalos scheissegal ist, welche Regierung in I. an der Macht ist, da es denen nicht um eine Aussöhnung mit I. geht, sondern kategorisch um dessen Vernichtung!
Da wundert es nicht, dass sogar Todfeinde der P., wie die Schiiten im Libanon, von denen zu Helden gemacht werden, nur weil sie I. angeblich die Stirn boten. Dieser Najibullah hat sich für die Sympathien, die er genoss gleich bedankt, indem er ein paar v.a. christl. libanes. Politiker über den Jordan brachte.
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#918336) Verfasst am: 25.01.2008, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

Sag mal wie alt bist du überhaupt?

Oder hast du kein funktionierendes Langzeitgedächtnis?

Zitat:
Am 13. September 1993 unterzeichneten Yitzhak Rabin und Yassir Arafat in Washington die "Prinzipienerklärung über die vorübergehende Selbstverwaltung" (auch Oslo I genannt). Diese stellte einen Meilenstein im Friedensprozess dar. Beide Seiten erkannten einander erstmals offiziell an. Die Israelis akzeptierten die PLO als offiziellen Vertreter der Palästinenser, die PLO verpflichtete sich, aus ihrer Charta alle Passagen, welche die Vernichtung Israels als Ziel enthielten, zu streichen.


und nun zum Schicksal der Abkommensunterzeichner:
Zitat:
Am 4. November 1995 wurde Ministerpräsident Rabin von einem rechtsradikalen jüdischen Studenten in Tel Aviv erschossen.
- - - -
Die Muqataa oder Mukata (arabisch: مقاطعة : Bezirk, auch: Hauptquartier) in Al-Bireh bei Ramallah (Westjordanland) wurde nach dem Friedensabkommen von Oslo 1993 zum Sitz der palästinensischen Autonomiebehörde und stellt einen militärischen Bereich dar, der bis November 2004 Hauptquartier und Amtssitz des Palästinenser-Präsidenten Jassir Arafat (1929–2004) war. Drei Jahre stand Arafat in seinem Amtssitz faktisch unter Hausarrest, nun ist die Mukata seine letzte Ruhestätte.


Den Israelis ist es FAKTISCH auch egal wer auf Palästinenser Seite die politische Macht hat.

und da das für beide Seiten gilt, du aber immer nur auf einem Auge sehend bist, hast du natürlcih auch kein Blick für die Not der von Dir ausgeblendeten.

schreib mal was vernünftiges, bspw, wie sich Israelis in diesem super dämlichen semitischen Bürgerkrieg fühlen, versuch doch mal mit den argumenten der israelischen Friedensaktivisten zu sprechen und nicht mit den Vorwürfen der extremen menschenverachtenden sicherheitsstrategischem denken der Militärfuzzies ... die das zun was sie gelernt haben Feind sichten und zu zerstören suchen - egal wie viele Frauen und Kinder im weg sind.


@Friedensprozess
Zitat:
Im Juli 2000 trafen sich Barak und Arafat unter Vermittlung der USA in Camp David, um ein letztes Mal zu versuchen, eine Übereinkunft über einen permanenten Status zu finden (siehe Camp David II). Am 25. Juli wurden die Verhandlungen jedoch ohne Übereinkunft abgebrochen, da sich Barak bei den Punkten Status Jerusalems und Flüchtlingsfrage nicht verhandlungsbereit zeigte.

Mit dem Ausbruch der zweiten Intifada im September 2000 war eine endgültige Lösung des Konflikts wieder in weite Ferne gerückt.


und zum dritten mal, was kümmern mich in diesem Augenblick die Shiiten und Najibullahs dieser Welt.

Welchem Israeli wurde verletzt, als die abgeriegelten Palstineser die Lösung ihrer akuten Wasser und Medikament und Nahrunsgprobleme selbst in die Hand genommen haben.

Willst du ernsthaft den Durstenden das Wasser verwehren, nur weil im Südlibanon eine unbegreifliche Gefahr lauern könnte?
Willst du wirklich den Hungernden Nahrung verwehren nur weil du glaubst sie könnten damit zu gestärkt sein, sich gegen die Besatzer zu erheben?

du beweist wieder mal nur, dass dir die Palästinenser scheissegal sind, aber wer bist du über deren Leben entscheiden zu können?

Deine Vorstellung vom frieden lautet daher wie? Sollen die Palästinser also so behandelt werden wie die Römer die Juden vor zweitausend Jahren behandelt haben und in alle Winde zerstreut werden?


Laut UNRWA sind 3,7 Millionen Palästinenser als Flüchtlinge anerkannt. Das sind Personen, die aus ihren angestammten Gebieten vertrieben worden oder geflohen sind sowie deren Nachkommen. [1].
http://www.un.org/unrwa/publications/pdf/figures.pdf

Also was schlägst du vor?
Einsperren, abriegeln dieses Pack?
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#918343) Verfasst am: 25.01.2008, 12:28    Titel: Liebes Pierre Antworten mit Zitat

Zitat:
Den Israelis ist es FAKTISCH auch egal wer auf Palästinenser Seite die politische Macht hat.

Wer ist Arafat? Kennt den noch wer?
Vermutlich fiel er deswegen so schnell in Vergessenheit, weil er nur ein arab. Machtpolitiker des üblichen Coleurs war. Keinesfalls ein paläst. "Adenauer" (Übrigens: seine Fr. wird den Tod in ihrem Pariser Luxusapartement gut verkraftet haben!)
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#918357) Verfasst am: 25.01.2008, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wer ist Arafat? Kennt den noch wer?

also doch, einfach kein Langzeitgedächtnis.

Deswegen fällt es dir auch so leicht die faulen Früchte immer nur in Nachbars Grundstück zu vermuten.

die historische Chance die damals eben auch maßgeblich von israelischer Seite verspielt wurde ist dir wenigstens bewußt?

jetzt bring dann doch wenigstens ein paar Beispiele die dafür sprechen, wo Israelis alles richtig gemacht haben?
Wo ist denn die große moralische Überlegenheit bei Bulldozern in Flüchtlicngslagern?
welchen Sinn macht eine komplettabriegelung? welchen Zweck und was sollte und was hat sie bewirkt?
Wie ethisch einwandfrei hältst du Liquidierungen auf Verdacht?

Du machst immer den gleichen Fehler nur ein Schwarzbuch der P. zu führen und aufgrund der Fehler den der Andere gemacht hat, die andere Seite für sakrosankt zu halten.
So funzt es aber nicht.

Es ist von unübertroffener Dämlichkeit mit der Israelis und Palästinenser seid bald 60jahren in die Welt hinausrufen: "Seht was haben Sie uns wieder angetan!"

ach ja und überleg dochmal
wie lange ein Palästinensischer Politiker überlebt der offen israelkritisch ist ... IM HINBLICK AUF DIE LIQUIDATIONSPOLITIK der IDF.
und wie viel Stimmen und ansehen ein anderer Palästinensischer Politiker erhält der sich eindeutig pro israel = pro Uti possidetis = pro Siedlungspolitik ausspricht.

Dein Vorwurf :
Vermutlich fiel er deswegen so schnell in Vergessenheit, weil er nur ein arab. Machtpolitiker des üblichen Coleurs war. Keinesfalls ein paläst. "Adenauer"
zeigt nur deine eigene unüberlegte Kurzsichtigkeit, es ist also keiner.
Er fällt nur in die Kategorie: die Palästinenser sind selbst Schuld an ihrer Misere ...
wart mal das kennen wir in Europa doch auch: der Jude ist selbst Schuld am Antisemitismus
Diese dumme und falsche Rhethorik die den Schwachen und/oder Unterdrückenden die eigene Hilflosigkeit und Schwäche vorwirft ist ganz übler Stil - Falsch und menschenverachtend.

Du bist weiterhin nur ein weiterer Öl ins Feuer giesser.
Ohne Gedanken an Actio und Reactio
Somit verlieren Alle.

Und weiter
Ich versuch beiden Parteien zuzurufen: haltet ein - erkennt den anderen als gleich und würdigen Menschen und Gesprächspartner.

du bist nur ein Jubelperser.
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beachbernie
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Beitrag(#918820) Verfasst am: 25.01.2008, 22:41    Titel: Re: Liebes Pierre Antworten mit Zitat

Hallo Aktenzeichen xy-unbedarft

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Den Israelis ist es FAKTISCH auch egal wer auf Palästinenser Seite die politische Macht hat.

Wer ist Arafat? Kennt den noch wer?
Vermutlich fiel er deswegen so schnell in Vergessenheit, weil er nur ein arab. Machtpolitiker des üblichen Coleurs war. Keinesfalls ein paläst. "Adenauer" (Übrigens: seine Fr. wird den Tod in ihrem Pariser Luxusapartement gut verkraftet haben!)


Yassir Arafat hat fuer seine Bemuehungen um einen dauerhaften Frieden im Nahen Osten, zusammen mit seinem israelischen Verhandlungspartner Jitzak Rabin den Friedensnobelpreis verliehen bekommen. Der Kriegsverbrecher Ariel Sharon, der spaeter den in Oslo eingeleiteten Friedensprozess absichtlich zerstoert hat und der derzeit wohl immer noch als politischer Zombie in irgendeinem Hospiz vor sich hindaemmert wird genauso wie sein genauso verbrecherischer Nachfolger Olmert oder die Friedensfeinde auf palaestinensischer Seite, wie z.B. die Hardliner der Hamas, mit Sicherheit nie einen Nobelpreis bekommen, weil es keinen Kriegsnobelpreis gibt!
Die Hamas ist uebrigens nur deshalb so stark geworden, weil Sharon damals aus rein persoenlichen Gruenden anstatt mit Arafat zu verhandeln, Arafat und letztlich das gesamte palaestinensische Volk demuetigte. Ich prophezeite damals schon, dass Sharons zynisches Verhalten letztlich nur der Hamas nutzen wird, genauso wie ich jetzt prophezeie, dass Olmerts verbrecherischer Angriffskrieg gegen das libanesische Volk am Ende den Libanon in die Armee der Hezbollah und ihrer iranischen Hintermaenner treiben wird. Friedenspolitik geht anders, siehe Arafat/Rabin...

Derzeit hat Israel als moegliche Verhandlungspartner auf palaestinensischer Seite nur die Auswahl zwischen der Hamas, die mit ihrem Beharren auf unakzeptablen Maximalforderungen genauso friedensunfaehig ist wie das derzeitige israelische Regime und einem Mahmud Abbas, der zum Einen nicht Arafats Autoritaet im palestinensischen Volk besitzt um einen echten Frieden auszuhandeln und dessen Integritaet dank diverser "Solidaritaetsadressen" aus Washington und Tel Aviv so schwer angeschlagen ist, dass er kaum noch als Verhandlungspartner taugt.

Die Chance, die das Abkommen von Oslo bot, ist laengst vertan und die derzeitige PR-Show, die das absterbende Bush-Regime noch auf den letzten Druecker probiert, hat von Anfang keine Chance und das ist wohl auch nicht die Absicht des Initiators, der sich allzu durchsichtig bloss noch einen halbwegs vernuenftigen Abgang aus seiner laengst gescheiterten Praesidentschaft verschaffen will.

Gruss, Bernie
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Uriziel
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Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#919126) Verfasst am: 26.01.2008, 18:46    Titel: Re: Palästinenser sprengen Löcher in Grenzwall zu Ägypten Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Palästinenser sprengen Löcher in Grenzwall zu Ägypten

Zitat:
es sei angesichts des Drucks, der auf den Palästinensern durch die Abriegelung des Gazastreifens laste, unmöglich gewesen, "die Bombardierung der Grenze" zu verhindern.


ich werte das jetzt mal als "Gefängnisausbruch"


Für mich ist das die Tat verzweifelter Menschen...
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#919133) Verfasst am: 26.01.2008, 19:00    Titel: Re: Palästinenser sprengen Löcher in Grenzwall zu Ägypten Antworten mit Zitat

Uriziel hat folgendes geschrieben:
Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Palästinenser sprengen Löcher in Grenzwall zu Ägypten

Zitat:
es sei angesichts des Drucks, der auf den Palästinensern durch die Abriegelung des Gazastreifens laste, unmöglich gewesen, "die Bombardierung der Grenze" zu verhindern.


ich werte das jetzt mal als "Gefängnisausbruch"


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Der Tatort und das Gefängnis ist identisch.
Man hat nur vergessen die unschuldige Bevölkerung zu evakuieren.

mfg Kosh
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Uriziel
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Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#919376) Verfasst am: 27.01.2008, 02:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin in diesem Fall auf Seiten der Palästinensischen Bevölkerung. Die "Welt" ist in diesem Konflikt irgendwie einfach nur parteiisch, ohne jetzt gross mit dem Finger auf jemanden zu zeigen.

Diese Leute hoffen auf internationale Hilfe und die wird ihnen verwehrt. Sie haben keine Lust, sich unmenschlich behandeln zu lassen und da wird schonmal mit Gewalt eine Notlösung durchgesetzt.

Zwar sollte man meinen, "unschuldige" Zivilisten verfügen nicht über Sprengstoff, mit dem sie Löcher in Mauern bomben können, aber ich sage es mal so =P

"Diese Zivilmassen an Menschen hatte die "Macht", sich zu helfen! Basta zwinkern Wer nun meint, sie seien alle Terroristen, der hat in meinen Augen einfach nur einen verächtlichen Hass auf Palästinenser."

Andere haben einen gefälligst nicht zu entrechten und leiden zu lassen, nur weil man im Gaza-Streifen lebt und irgendwelche Deppen von Nebenan mit Raketen in die Nachbarstaaten schiessen...
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Anmeldungsdatum: 18.06.2007
Beiträge: 528

Beitrag(#920328) Verfasst am: 28.01.2008, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Die Frage wäre doch, ob man Menschenrechte danach bemisst, ob einer Jude ist oder nicht.

Den Palästinenser wird ein Rückkehrrecht nach 2 Generationen verweigert, alles wird unternommen damit Ps weiter das Land verlassen, sie nehmen taktisch und strategisch das Land weg, besetzen Quellen und reißen Obstbäume aus, verlegen Mauern nach gusto, Millionen Ps leben in Flüchtlingslager wie Juden in Ghettos, der Gaza ist nicht lebensfähig und gezielt dem Tod geweiht, dafür haben Juden ein Rückkehrrecht nach 2000 Jahren, sprechen von Abrahams Bund mit Gott und werden zu hundertausenden mit Geldgeschenken und sondersteuern aus Russland angezogen, Reicher Länder(Frankreich) werden als antisemitisch gepriesen und ihre jüdischen Mitbürger werden zur Rückkehr ins hypothetische Land der Vorväter zurükgelockt.

Kann man aus der Judenverfolgung des 3. Reich lernen, Juden und gleich auch Zionisten und Ultraorthodoxe zu schützen, ohne wenn und aber ihre Meinung über Feind und Gerechtigkeit annehmen und zusehen wie sie ihren Nachbarn tagtäglich vor dem Kopf stößt, weil nach Jahren gewaltfreier Widerstand ohne jegliche Zugeständnisse die Wahl auf Kommandoaktionen und Selbstmordattentate als letzter Druckmittel fallen musste.

Wenn es ein Gott Jahwe gäbe, würde er dazu aufrufen alle Palästinenser auszumertzen, Ja, wer ihm und alte geklaute und zusammengelogene Schriften zustimmt ist einfach nur Krank, dann so tun als gehe es darum ein Unrecht aus der Hitlerzeit wieder gut zu machen oder Terror zu unterbinden, ist auch zu Therapieren, Bestzer und Freiheitskämpfer sind hier nicht austauschbar.

Wir sind alle Palästinenser
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Peter H.
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Beitrag(#920640) Verfasst am: 29.01.2008, 01:05    Titel: Antworten mit Zitat

Wie verleumderisch, heuchlerisch und einseitig doch der deutsche Staat ist. Als es noch die DDR gab, sprach die alte BRD ständig vom Gefängnis DDR und das, obwohl die dortigen Bewohner bis an den Stillen Ozean reisen konnten.
Die Palästinenser hingegen sind auf engsten Raum eingeschlossen, doch darüber verliert der deutsche Staat sowie seine Medien fast kein Wort!! Erst jetzt, nach einer wahrhaft spektakulären Aktion des dortigen Volkes erwähnen sie (d. Staat, d.Medien) deren Aktion, vermeiden jedoch noch immer den Ausdruck Gefängnis!!
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Hornochse
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Beitrag(#920654) Verfasst am: 29.01.2008, 01:39    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wie verleumderisch, heuchlerisch und einseitig doch der deutsche Staat ist. Als es noch die DDR gab, sprach die alte BRD ständig vom Gefängnis DDR und das, obwohl die dortigen Bewohner bis an den Stillen Ozean reisen konnten [...]


Obwohl doch eigentlich die West-Berliner eher Gefangenen glichen - immer diese Doppelmoral. zynisches Grinsen
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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beachbernie
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Beitrag(#920656) Verfasst am: 29.01.2008, 01:41    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wie verleumderisch, heuchlerisch und einseitig doch der deutsche Staat ist. Als es noch die DDR gab, sprach die alte BRD ständig vom Gefängnis DDR und das, obwohl die dortigen Bewohner bis an den Stillen Ozean reisen konnten.
Die Palästinenser hingegen sind auf engsten Raum eingeschlossen, doch darüber verliert der deutsche Staat sowie seine Medien fast kein Wort!! Erst jetzt, nach einer wahrhaft spektakulären Aktion des dortigen Volkes erwähnen sie (d. Staat, d.Medien) deren Aktion, vermeiden jedoch noch immer den Ausdruck Gefängnis!!


Jaja, das Verhaeltnis im Michelland zu Mauern, das ist schon ein abendfuellende Thema. Wenn die Reisefreiheit von der blossen Forderung zur Realitaet mutiert, dann mutieren Mauerkritiker auch schon mal gerne selber zu Maurern, werden aus Fluchthelfern Menschenhaendler und Schlepper...

Ich persoenlich halte es da anders. Mich haben Mauern schon immer gestoert, voellig gleich ob der "antifaschistische Schutzwall" im Sozialismus oder der "antiislamistische Schutzwall" von dem manche im Kapitalismus schon wieder traeumen und wo es in beiden Faellen darum geht, Leuten die freie Ortswahl zu verunmoeglichen und sei es bloss, weil sich ein paar Satte die Hungerleider, die das Pech hatten im falschen Land geboren zu sein, vom Halse zu halten.
Auch an die zionistische Mauer um's heilige Land werde ich mich nie gewoehnen koennen und mich freut's insgeheim, wenn ich sehe, wie die Leute diese Monstrum durchloechert und stellenweise platt gemacht haben, um einkaufen zu gehen oder schlicht und ergreifend mal zu spueren, was Freiheit eigentlich bedeutet!

Gruss, Bernie
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gwarpy
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Beitrag(#920658) Verfasst am: 29.01.2008, 01:46    Titel: Antworten mit Zitat

Die Praxis Israels, sich ständig selbst die Gründe für ihr gewaltsames Vorgehen gegen die Palästinenser zu besorgen, ohne dafür mit Konsequenzen rechnen zu müssen, fand ich besonders verurteilenswert.
Da griff man z.B immer wieder die palästinensische Polizei an, tötete Polizisten, zerstörte deren Ausrüstung (z.B. Fuhrpark), walzte Polizeistationen nieder, und begründete den nächsten Einfall in die Palästinensergebiete damit, dass die dortige Polizei nicht in der Lage sei, das Gebiet zu kontrollieren und für Ruhe zu sorgen. Pillepalle


gwarpy
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#920667) Verfasst am: 29.01.2008, 02:15    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:


Obwohl doch eigentlich die West-Berliner eher Gefangenen glichen - immer diese Doppelmoral. zynisches Grinsen


Die Westberliner konnten jeder Zeit hinreisen, wohin sie wollten, sofern sie das nötige Kleingeld dafür hatten. zwinkern
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Elisa.beth
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Beiträge: 2344

Beitrag(#920799) Verfasst am: 29.01.2008, 11:49    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
kann mich einfach nicht von "meiner" taeglichen Dosis Kölner Stadt Anzeiger trennen... die mir online zumindest erhalten geblieben ist Sehr glücklich

der heutige Kommentar zu diesem Thema erscheint mir heute kurz, kompakt und gelungen und stellt nochmal das dortige Dilemma in kompakter Form dar

http://www.ksta.de/html/artikel/1200142230689.shtml


Guter Artikel .
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