eine neue Gesellschaft - eure Meinungen! VERSION 4

[Tarvoc]

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[sinnfrei]

[AXO]

[sinnfrei]

[Skeptiker]

[AXO]

[Vaeterchen Frost]

Nachdem ich mich oft sehr mühselig durch die ganzen Seiten durchgewühlt habe, wollte ich meinen bescheidenen Senf auch mal dazugeben.
Zunächst mal allgemein:
Ich finde es außerordentlich mutig von sinnfrei, ihren Ansatz zur Diskussion zu stellen. Mutig vor allen Dingen deshalb, weil absehbar war, was letztlich auch passiert ist: Das sich nämlich von den Relativisten über die Freiheits-Ideologen bis zu den Faschisten-Jägern jeder darauf stürzt, um so effektiv wie möglich über die Zerstörung von Einzelansätzen den grundsätzlichen Versuch an sich zu desavouieren - gerne mit kleinen Beleidigungen wie `Quatsch`, `Schwachsinn` oder `Fascho-Scheiße` gewürzt.
Das ist natürlich einerseits ein alter rethorischer Kniff, um jemanden mundtot zu machen bzw. ihn zu einem Fehler zu verleiten, andererseits zeigt es auch den Niedergang jeglicher Diskussionskultur an. insbesondere bei der jüngeren Generation. Diese subtile, feige bzw. auch gleichzeitig offene Form der Mißachtung würde jedenfalls im real life, sprich z.Bsp. einer Kneipe, bei mir dazu führen, daß ich entweder sehr schnell aufstehe und gehe oder (was die emotionalere Variante wäre) demjenigen den nächstbesten Aschenbecher zum Nachtisch anbiete, wenn jemand versteht, was ich meine...

Jedenfalls hat sich ja trotzdem einer gefunden, der in der Lage war, das Thema und die Person mit dem entsprechenden Respekt zu behandeln.
Fakt ist, daß nichts dringender ist als ein konzeptionell tragfähiger Neuanfang für die Existenz der menschlichen Rasse - nicht mehr und nicht weniger. Jeder, der konstruktiv (und sei es auch durch falsche, fehlerhafte oder unvollständige Ansätze) dazu beitragen will, sollte im Sinne einer überlebensfähigen Menschheit und Erde von einer progressiv und unideologisch denkenden Community herzlich willkommen geheißen werden!
Man muß ja wohl ehrlicherweise zugeben, daß sich der Mensch im Verhältnis zu seinem Wissen und seinem Potential in Bezug zu seinen Gesellschaftsordnungskonzepten nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat. Nicht mehr lange, und man kann sich sein persönliches humangenetisches Ersatzteillager übers Internet bestellen, aber zum Ausrotten von Hunger, Armut, Obdachlosigkeit und Terror usw. gibt es kein funktionierendes Konzept. Nur daran läßt sich die humanoide Gesamtgesellschaft messen, nur das kann der Anspruch der Menschheit sein. Und angesichts dessen hat sowohl der Kapitalismus als auch der real existierende Sozialismus/Kommunismus jämmerlich versagt - wobei der Sozialismus/Kommunismus versagen konnte, der Kapitalismus versagen musste - ein kleiner, aber sehr feiner Unterschied, weil man die differierende Humanität des Ansatzes bei der Bewertung einbeziehen muss.

Trotzdem gibt es bei beiden Gesellschaftsordnungen (wobei ich natürlich Faschismus als - sagen wir mal Sonderform - des Kapitalismus sehe) Dinge, die man für eine zukünftige Gesellschaft nutzbar machen oder kombinieren kann, ein Mix aus beiden dürfte es trotzdem nicht sein.

Allerdings ist mir aufgefallen, daß bei der Diskussion über Lohn, Mehrwert, Freiheit, Verbote usw. eine sehr sehr elfenbeinturmhafte Duftnote im virtuellen Raum waberte...
Außerdem schien irgendwie fast jeder nur von sich auszugehen - ein für ein "Freigeisterhaus" schon recht frecher Weg, seine eigene Kleinkariertheit und Borniertheit zur Schau zu stellen...

Würde auch gerne mal ein paar Bezugspunkte nennen, ohne die man beim "Bau" einer zukünftigen Gesellschaft nicht auskommt:

1. Die Erde steht innerhalb kürzester Zeit in der Form, die sie zur lebenswerten Heimat und "Mutter Natur" für die gesamte Tier-und Pflanzenwelt inclusive der zweibeinigen Ratten gemacht hat, vor dem Zusammenbruch ihres Gleichgewichts, woraus folgt, daß-
2. eine künftige Gesellschaft diesem Problem äußerst radikal zur Abwendung dieses Zusammenbruchs Rechnung tragen muß, so daß-
3. das Gesamtkonzept, welches dazu führte, zur Disposition steht, wobei-
4. ganz klar festgestellt werden muß, daß demzufolge "WACHSTUM" als Säule einer künftigen Gesellschaft wegfallen muß, auf Grund dessen eindeutig ist, daß-
5. der Kapitalismus, in welcher Ausprägung auch immer, für ein progressives Gesellschaftskonzept grundsätzlich nicht zu gebrauchen ist. Punkt.
6. Der Mensch an sich ist NICHT das Maß aller Dinge.
7. Die menschliche Gesellschaft ist ohne Organisation ihrer selbst auf dieser Erde nicht überlebensfähig, deshalb kann sie aus Selbsterhaltungstrieb nicht ohne entsprechende Regularien auskommen - und das schließt Verbote ein.
8. Die Menschheit muß sich mit ihren inneren Gesetzen den Naturgesetzen weitesgehend unterordnen, was freiheitsbeschränkende Maßnahmen einschließt, siehe 7.
9. Der Kompromiss als solcher ist im Kern nur EIN Weg zum gesellschaftlichen Miteinander, Kompromißlosigkeit ist entgegen dem "Zeitgeist" als gleichrangig zu betrachten.
10. Gesellschaftliche Negativprozesse wie Arbeitslosigkeit, Armut, Kriege, Überbevölkerung usw. interagieren mit "natürlichen" (teilweise oder hauptsächlich menschengemachten) Negativereignissen wie Naturkatastrophen, Klimakollaps, Bodenerosion, Waldsterben, Artensterben usw. und potenzieren sich gegenseitig, so daß sich negative gesellschaftliche Folgeerscheinungen um den Faktor X vervielfachen, weshalb sich in der Zukunft bei gleichbleibenden gesellschaftlichen Verhältnissen Dinge wie Bürgerkriege, Terror, Putsche, Unruhen etc. ebenfalls mit um den Faktor X erhöhter Wahrscheinlichkeit ereignen, zumal sich die Diskrepanz zwischen technologischer bzw. wissenschaftlicher Evolution und menschlicher bzw. gesellschaftlicher Evolution andererseits sprunghaft weiter erhöht, so daß sich aufgrund wachsender Erkenntnis ein allgemein ansteigender Handlungsdruck bemerkbar machen wird.

So, das wars erstmal. Hätte da noch ein paar andere, konkreter Vorschläge fürs eigentlich Thema, aber das kann ja mal später kommen.

[AXO]

[Nergal]

Das ganze Ding ist abzulehnen!
Allein der Bereich Meinungsfreicheit reicht mir aus für ein Nein!

[AXO]

[Tarvoc]

[Skeptiker]

[Tarvoc]

[Vaeterchen Frost]

[Vaeterchen Frost]

@Skeptiker
Also ich find diese gewaltigen Antwortbäume mittlerweile zu ermüdend und sie fressen zuviel Platz, da verliert man leicht den Blick fürs Wesentliche, deshalb laß ich das.

Zum "real existierenden Sozialismus"

Du sprichst vom `realen Sozialismus`, ich dagegen sprach vom `real existierenden Sozialismus`. Bis jetzt war letzteres immer ein Allgemeinplatz zur Bezeichnung der überwiegend in der Vergangenheit von den Warschauer-Pakt-Staaten gebildeten "soz. Staatengemeinschaft". Wenn Dir das nicht bekannt war oder Du diese allgemein anerkannte Definition nicht cool findest, bitteschön, sei es drum.
Allerdings ist mir nicht ganz klar, warum Du das kleine Wörtchen "existierenden" einfach wegfallen läßt und ich mich gleichzeitig dazu äußern soll.
Wieso?
Mich wiederum würde brennend interessieren, warum Kommunismus "die Bewegung selbst" ist bzw. was Du damit ausdrücken willst?
Außerdem fällt mir auf, weil ich mich bei all den verbalen Spitzfindigkeiten auch mal zu so einer hinreißen lassen will: Wenn es nach Deiner Aussage keinen `realen Sozialismus`respektive natürlich Kommunismus gab, warum IST er dann (Präsens)???
Vorsicht, jetzt kommen Humortretminen!
Das kleine logische Auseinanderdriften Deiner Aussagen und die esoterisch-dramatische Formulierung "Kommunismus ist die Bewegung selbst. Und sie beginnt hier.heute.jetzt." läßt mich alten FDJ-ler vermuten, daß da ein orthodox geprägter Verheißungs-Kommunist hinter seinem interaktiv aufgeladenem Lautlos-Keybord auf der Vollplastik-Klaviatur im Marschryhmus der "Internationale" daddelt!
Nun denn: Laß mich das Licht sehen, leuchte mir heim ins Reich der Wahrhaftigkeit, ich will merken, wenn der Kommunismus sich unaufhaltsam in Bewegung setzt!!!

Ach verdammt, ich vergaß, er "ist Bewegung"!

Zum Wachstum

Wachstum "MUSS" es überhaupt nicht geben, ganz im Gegenteil, wir "müssen" schrumpfen.
Was Du als qualitatives Wachstum bezeichnest, versteh ich zwar, ist aber glaube ich nicht der 100prozentig zutreffende Terminus für den Sachverhalt, da gibts irgendeine knackigere Bezeichnung, die es besser trifft, mir dummem August will die aber im Moment auch nicht einfallen...
Ansonsten stimme ich zu.

Bei Deinen anderen Anmerkungen ist mir nicht ganz klar, worauf genau Du abhebst.
Allerdings unterstelle ich Dir, weil ich ein böser Junge bin, daß Du einen Kommunismus siehst, der seine Dimensionen und Ausdifferenzierungen durch die zerkratzte und beschlagene Brille eines im real existierenden deutschen Bildungsbürgermilieus sozialisierten Wohlstandsprofiteurs erhält.
Diese Unterstellung muss nicht stimmen, aber ich habs irgendwie in der Blase...
Aber nimms mir nicht krumm, ich schmeiß hier keine Smilies in die Runde, aber ein kleines warmherziges Augenzwinkern unterstell ich mir hiermit einfach mal selber.

[Tarvoc]

[AXO]

[Vaeterchen Frost]

[Tarvoc]

[Vaeterchen Frost]

[Tarvoc]

[Vaeterchen Frost]

Würde mich freuen, wenn Sinnfrei nochmal einsteigen würde.

Da hier schon thematisiert wurde, wie man aus der heutigen Gesellschaft den Sprung in eine zukünftige, "ideale" Gesellschaft bewerkstelligen kann, hier noch ein paar Anmerkungen dazu:

Der Staat ist, wie Marx (wenn ich mich richtig erinnere) feststellte, das Machtinstrument der herrschenden Klasse.
Keine Gesellschaftsordnung, selbst die Ideale nicht, könnte aus Selbstschutz darauf verzichten.
Daraus folgt, daß ein radikaler Wechsel einen vorausgehenden Kampf um die Macht beinhaltet. Dieser Kampf findet in dem Moment statt, wo sich ein adäquater Gegenspieler herauskristallisiert bzw. eine "revolutionäre Situation" ergeben hat.
Das ist dann der Fall, wenn die Summe der (negativen) gesellschaftlichen Bedingungen einen entsprechend großen Pool an "Gegenspielern" geschaffen hat, die radikale Veränderungen kompromisslos anstrebt und bereit ist, dafür existentielle Nachteile in Kauf zu nehmen.
Dieser Moment ist NOCH nicht gegeben, aufgrund der unumkehrbaren Entwicklung jedoch absehbar.
Zu den bereits bekannten Einflussgrößen (von mir hier z.T. schon benannt) wie Arbeitslosigkeit, Armut, Überbevölkerung, unerträgliche Arbeitsbedingungen, Migration, Entsolidarisierung, Familienzerstörung, Klimakatastrophe, Umweltzerstörung, Artensterben, flächendeckende Bevölkerungsneurosen, Bevölkerungsverblödung, Konsumterror, Korruption usw.usf., kurz: der ganze große Haufen Menschenscheiße, der einen innerlichen Gärungs-und Zersetzungsprozess mit Potenzierungswirkung in Gang setzt, kommen dann noch die Vorboten des zwangsläufigen Veränderungs-Tsunamis, die sich ebenfalls jetzt schon ankündigen: Der zu verteilende Kuchen wird trotz Wachstums kleiner, das Konzept von "Brot und Spiele" wird zur Ruhigstellung der Bevölkerung nicht mehr reichen, so daß wir einen eropaweiten (vermutllich aber weltweiten), kleinteiligen aber trotzdem flächendeckenden Bürgerkrieg zu erwarten haben, der mit jeder denkbaren Waffe, Niederträchtigkeit, Brutalität und wechselnden Loyalitäten geführt wird, extrem verschärft durch gewisse Gruppen von Menschen, die bekanntermaßen gewaltbereiter, bürgerkriegserfahrener und waffenversierter sind.
Dieser Bürgerkrieg wird sich vordergründig um Arbeit, Einflussterritorien, saubere Luft, saubere Nahrungsmittel, sauberes Wasser, adäquaten Wohnraum, Energie usw. abspielen, also existentielle Faktoren.
Hauptgegner werden sein, dabei in der Zukunft wesentlich kompakter und radikaler organisiert als heute: bewaffnete Staatsorgane, kriminelle Banden, Nazis, Antifa-Linke, eine revitalisierte RAF, Bürgerwehren, private Sicherheitsfirmen, Ghettogangs, die sich je nach nationalem Ursprung und mentalem Gewaltpotential aus Türken, Kurden, Russen, Albanern, Jugoslawen usw. zusammensetzen, der bewaffnete, mehr oder weniger radikalisierte Normalbürger kommt dazu u.v.m..
Dazu kommen Gruppen, die in der Zukunft bei solchen Auseinandersetzungen eine Rolle spielen werden, jetzt aber noch nicht als "Spieler" ins Bewußtsein gerückt sind: z.B. weltweit, äußerst schlagkräftig organisierte Motorrad-Clubs. Weiterhin werden seperatistische Vereinigungen radikalisierten Zulauf haben bzw. sich überhaupt erstmal gründen: In Italien, der Schweiz, Russland, Schottland, Spanien (Katalonien) gibt es ja nach ETA, IRA usw. bereits entsprechende Gruppen.
Neben dem islamistischen Terror, dessen Ausweitung auf ganz Europa (einschließlich Deutschland) lediglich eine Frage der Zeit ist, wird sich aufgrund der weiter voranschreitenden Umweltzerstörung und Klimakatastrophe ein sehr aktiver Öko-Terrorismus entwickeln.
Dieser Bürgerkrieg wird sich unter spez. lokalen Gegebenheiten aber ähnlich abspielen wie man das aus Bosnien, dem Kosovo oder Irland kennt.
All das zusammengenommen wird ein Schmerzpotential in sich tragen, welches das Bewußtsein der Bevölkerung verändern wird: Schmerz ist nun mal der einzige sichere und massenwirkame bewußtseinsverändernde Faktor beim Duchschnittsmenschen, und der Durchschnittsmensch ist leider nun mal der entscheidende gesellschaftspolitische Schwerkraftfaktor zur Veränderung bestehender Machtverhältnisse.
Nach einer Übergangszeit wird der Staat als Machtinstrument durch die herrschende Anarchie zunehmend seine Durchsetzungs-und Funktionsfähigkeit verlieren. Innerhalb dieses Bürgerkrieges gewinnen die einzelnen Warlords an Macht, können durch die urban ausdifferenzierte Bevölkerung und die unterschiedlichen Grundinteressen (neben dem allgemeinen Kampf ums Existentielle) jedoch keine dominierende Position einnehmen, was den Bürgerkrieg kleinteilig hält und um so unerträglicher macht, da ständig Loyalitäten, Grenzen und Machtverhältnisse wechseln, so daß sich kaum (außer in z.B. türkisch geprägten Ghettos oder Gebieten wie Blankenese in HH und Grunewald in Berlin, die jetzt schon private Wachdienste engagieren) beständige, funktionierende Infrastrukturen innerhalb der versch. Einflußsphären bilden können.
Nach einer Zeit des reinen Bürgerkriegs werden sich in allen diesen versch. Gruppen Leute im Machtgefüge zeigen, die, obwohl selbst beteiligt, über diese Anarcho-Kriegsverhältnisse hinausdenken und genau diese Dinge durchdenken, die wir hier diskutieren. Über das Internet und neue Info-und Kommunikationskanäle wird sich eine große Gruppe von Menschen finden, die aufgrund ihrer Fähigkeiten und der unerträglichen Verhältnisse aus den Bausteinen, die die Gesellschaftsgeschichte hergibt, ein Konzept erstellen, dessen Hauptinhalt eine radikal veränderte Gesellschaft sein wird, die im Einklang mit den Naturgesetzen steht, eine gerechte Verteilung der Reichtümer, der Arbeit und aller anderen existentiellen menschlichen Bedürfnisse sein wird. Da die Menschen dann keine andere Wahl mehr haben werden, werden sie sich dieser dann äußerst machtvollen neuen Bewegung zuwenden, auch wenn es eine bisher nicht gekannte Veränderung mit sich bringen wird und komromisslos durchgesetzt werden wird.
Diese neue Gesellschaft bedarf einer Übergangsphase, die zwangsläufig der Durchsetzung dieser neuen Ordnung dienen muss, was nicht ohne die Einführung von weitgehenden Verboten, Zwangsmaßnahmen (Enteignungen z.B.) und Machtsicherungsinstrumenten abgehen wird. Diese Phase könnte einen Zeitraum von 5 bis 10 Jahren einnehmen, um danach zur Herausbildung der "eigentlichen" neuen Gesellschaft kommen zu können.
Das mag sich für den einen oder anderen ziemlich gruselig anhören, ist aber auf Grund der Verhältnisse nicht anders zu prognostizieren. Klar ist jedenfalls, dass Bezeichnungen wie Arbeitgeber, Arbeitnehmer, Wachstum, Konjunktur, Börse usw. dann nicht mehr Bestandteil unseres Sprachgebrauchs sein werden, weil die Sachverhalte dahinter schlicht nicht mehr existent sein werden, denn all das ist Bestandteil der Ausbeutungsmaschinerie, die sowohl die Erde als auch den Menschen zerstört.
Den Zeitpunkt, der sich für den Beginn des flächendeckenden Bürgerkriegs ergeben wird, prognostiziere ich ungefähr für den Beginn des vollen Durchschlagens der Klima-und Migrationskatastrophe (wenn in den Großstädten der Anteil der Menschen mit "Migrationshintergrund" aufgrund der hohen Vermehrungs-und Zuzugsrate auf über 50 Prozent gestiegen ist), also ca. in 15 bis 20 Jahren.

Die wesentlichen Inhalte, Zielsetzungen und Bausteine der danach folgenden Gesellschaft skizziere ich bei nächster Gelegenheit dann auch mal, damit der Gruselfaktor für den einen oder anderen gleichbleibend hoch bleibt...

[Tarvoc]

Ich kann ganz allgemein nur den Ratschlag geben, Tarotkarten nur für persönliche Fragen und nur für Zeiträume von unter einem Jahr zu verwenden.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

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Augen auf dann kann nichts passieren

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