Hölle und KZ

[I.R]

[Argáiþ]

@Kramer: das soll ich jetzt als eindeutige Antwort ansehen? Waren eigentlich die Römer unter Hadrian auch schon antisemitische oder von mir aus antijudaistische Christen? Waren die Seleukiden zu den Juden so nett, weil sie angeblich Jesus ans Kreuz geliefert haben? Hat Martin Luter seinen Antijudaismus durch gesellschaftliche Ressentiments erhalten und lediglich mit Theologie gewürzt oder wars umgekehrt? Huhn oder Ei?

[Botschafter Kosh]

[Kramer]

[Argáiþ]

[Rasmus]

[Botschafter Kosh]

[Argáiþ]

ist der Aufenthalt in der Hölle eine Todesart?

[Rasmus]

[Argáiþ]

@Kramer: Ich mache damit gar nichts. Das NT beschreibt eine Spaltung der jüdischen Gesellschaft durch den Revoluzer Jesus, die sich jedoch auf die Religion bezieht und auf damit verbundene Lebensweisen. Daraus ist kein Antijudaismus abzuleiten, sondern die Feinschaft zweier Gruppen derselben Gesellschaft oder die Feindschaft einer Gesellschaft zu einer Sekte, die sich lediglich religiös vom Rest unterscheidet. Wieso das als Wurzel das Antisemitismus anzusehen sein soll wird immer schleierhaft bleiben, fürchte ich.

[Botschafter Kosh]

[Kramer]

[Roter Ballon]

aufgemerkt, Geschichte taugt ned wirklich, sie im Nachhineien durch das bunte Glas nur einer Weltanschauung zu bewerten.

was eigentlich offensichtlich ist, da die Elemente, wie was auf was nun wirkt, bzw gewirkt haben muß im Lichte einer idelogiedurchsetzten Betrachtung dementsprechend hervorgehoben oder zurückgedrängt werden.

Ich bin der Meinung das AT an sich ist die Ursuppe aller faschistoiden Idelogien, jedoch ...

[zelig]

Mal nur zur Klarstellung. Es gibt von meiner Seite keinen Zweifel daran, daß eine bestimmte Strömung des Antijudaismus christlich verwurzelt ist. Und es wäre sehr falsch, diesen Umstand zu leugnen. Das muss benannt werden können.
Allerdings hat es, -und einiges andere auch, was hier durcheinandergeht- nichts mit dem Ursprungsthema zu tun (bzw nur indirekt). Anhand dieses Threads kann man sehr gut festmachen, wie ein wichtiger, diskussionswürdiger Punkt, einfach aufgrund der schieren Überzahl Themen-ferner Beiträge, völlig untergeht.
So ins Blaue hinein stelle ich mal die These auf, daß dies eine Spiegelung des Zumüllens durch Trolle ist - mit dem Unterschied, daß der Vorgang vom Mainstream akzeptiert (oder erst gar nicht erkannt) wird.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[yxyxyx]

irgendein jüd. Rabbi (war es Hillel?) hat einmal auf die Frage" Was ist Himmel, was ist Hölle?" geschrieben:
Hölle ist, wenn Menschen an Stühlen gefesselt sind und vor ihnen eine Tafel mit vorzüglichen Speisen liegt. Sie haben lange Bestecke an ihren Händen gebunden, könne damit zwar das Essen erreichen, es aber nicht in den eigenen Mund stecken.

Himmel ist, wenn Menschen an Stühlen gefesselt sind und vor ihnen eine Tafel mit vorzüglichen Speisen liegt. Sie haben lange Bestecke an ihren Händen gebunden, können damit zwar das Essen erreichen, es aber nur den Mund des gegenübersitzenden stecken.

[kolja]

[Skeptiker]

[Zumsel]

[Einsiedler]

[Arena-Bey]

Hinweise zur Unterscheidung hier :

Link

Hinweise zur Unterscheidung Religion ( Hölle ) / Ideologie ( Auschwitz ) kann man bei Habermas finden, der Religion als menschliche Reaktion auf seine " Wirklichkeit " und Ideologie als menschliche Reaktion auf seine "Vortellungen "sieht.

geht sicher besser an, als sich was aus den Finger saugen................



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Link gekürzt
NOCQUAE

[zelig]

[Roter Ballon]

so scheint es dir, aber so einfach laß ich dich ned von des Teufels Kohlenschaufel springen.

Hölle und KZ können nicht isoliert von ihrem Glauben oder der dahinterliegenden Ideologie abgetrennt betrachtet werden.

Da ich den inneren Widerstand der Gläubigen wohl unterschätzt habe, inwieweit sie überhaupt bereit sind sich auf die Grundlagen und Hintergründe einzulassen, versuch ichs halt mal mit nem Gleichnis.

Im Saal der Geschichte hängt ein riesen großes Wandmosaik, mir ist z.B. klar, das allein schon aufgrund der Wahl einer weißen oder schwarzen Grundierung sich unterschiedliche Interpretationen auftun.
Skeptiker bspw. ist der Meinung wen er nur alle braunen Mosaiksteinchen findet, erschließt sich im das Ganze Abbild.
Das passiert jedem der NUR durch seine ideologische Brille klar zu sehen meint.
Zeligs Widerstand, widerstreben besteht darin das er und die Glaubenden, die so gerne von einem christlich geprägten Abendland sprechen, dieses Kapitel Holocaust und KZ gerne gesondert betrachtet sehen wollen,
dafür haben sie einen kleinen abgedunkelten Nebenraum eingerichtet, wo nachcoloriert und in superslomo explizit zu bestimmten Öffnungszeiten nur dies eine Thema betrachtet wird, um dies zu betonen haben sie zusätzlich eine Tafel genau über den Bereich des Mosaiks angebracht, der eigentlich den Holocaust in der Geschichte darstellt. Auf der Tafel steht:
"Zum Holocaust gehts rechts durchs Nebenzimmer - für den anschließenden Gedenkgottesdienst, jeder bitte nur ein Bibelspruchkärtchen."
Die Aufteilung erweist sich zudem als sehr glücklich, erlaubt sie doch der jüdischen Geschichtsinterpretation, deren Besucher der Antisemitismusausstellung den Zugang zur Ausstellung der Geschichte durch den extra aufgearbeiteten Nebenraum.


Das Christentum ist eben keine aufgemotzte Version einer Morallehre, sondern auch eine Offenbarungsreligion.
Das Schicksal der Menschheit ist vorgezeichnet, ebenso das Urteil über eine bestimmte Personengruppe schon gesprochen.
Klar sind das nur Visionen, aber was wäre der Glaube ohne Prophetie?
Schämt man sich jetzt so sehr, das man mit einer wahr gewordenen "self fullfilling prophecy" nur umgehen kann, indem sie als einzigartiger Zivilisationsbruch dargestellt bleibt, mit der man nichts zu tun hat?
Oder schämt man sich tatsächlich so sehr, das die Offenbarungen jetzt aus dem NT gestrichen werden müssen?
Hey? ihr wollts des doch ned wirklich behalten?
- dann wird mir natürlich klar, warum KZ aus allen Vergleichen mit dem Glauben ausgesperrt werden müssen.

und so giftig wollt ich gar nicht werden, halte ich doch den Erlösungsgedanken im Christentum für dessen herausragendsten Pluspunkt - den viel prägenderen Charakter dieser Religion.
Warum fällt es den Religionen eigentlich so schwer sich von unseeligem Balast zu trennen?
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ertrage die Clowns!

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[zelig]

[Roter Ballon]

[Skeptiker]

[Argáiþ]

Ich sagte aber, dass der Nationalsozialismus im 19. Jhdt. präzedenzlos wurzelt und nicht im Mittelalter. Der Faschismus wurzelt auch nicht im Mittelalter. Der Antisemitismus ist außerdem gar kein so wichtiger Teil des NS. Die Juden wollte man unbemerkt umbringen, verscharren und vergessen. Der arische Herrenmensch und das Leben für den Erhalt der Rasse war das Zentrum des NS. Dazu gibt es keinen mittelalterlichen Vorläufer.

[Skeptiker]

[Argáiþ]

wie gesagt, du kannst schon Steinkeile als die ersten Staubsauger ansehen, wenn du lustig bist Mit uniformierten Kolonnen, rassistisch motivierten Menschenversuchen und esoterischen Rassenlehren hat das Mittelalter sicher nicht *nichts* zu tun (scheinbar fällt dir es schwer, die Umgangssprache richtig einzuordnen), aber es korreliert nicht auffälliger damit, als Gesellschaften anderer Perioden (die römisch-griechische Antike war viel viel faschistoider und rassistischer). Tatsächlich war das Mittelalter, insbesondere zwischen 750 und 1150 eine vergleichsweise pluralistische, individualistische und teilweise sogar recht freizügige Zeit, aber es ist in der Tat schwer, gegen altbackenes Klischeedenken anzustinken, besonders in dieser Umgebung, deine wissenschaftliche Rückendeckung bildest du dir jedoch weitestgehend ein.