Die Inquisition im Licht der Kuschel-Historiker

[Ahriman]

[narziss]

Ich würde gerne in einem atheistischen Staat wie Schweden, Dänemark, Norwegen oder Finnland leben.

Nirgendwo sonst so viele Atheisten, nirgendwo sonst so niedrige Arbeitslosigkeit, Kriminalität, Rassismus, Umweltverschmutzung und ein gutes Gesundheitssystem.

[blaue fee]

Diese Art von selbstgefälligen sich als besserer Mensch fühlen ist hier wieder mal zum Kotzen. Schon klar, dass das Mittelalter nicht unseren heutigen Standards gerecht wird. Die Kirche war aber oft die einzige Ordnungsmacht, die sich einigermaßen an ein Rechtssystem hielt.

Nur wenige wurden tatsächlich von der Kirche verurteilt, und diese meistens zu recht. Die Gruselgeschichten gehen eher auf die weltlichen Handlanger de lokalen Fürsten zurück, die den christlichen Glauben für ihre Zwecke eingespannt haben.

[recital]

Die Kirche hat die Delinquenten an die Obrigkeit ausgeliefert, die dann mit voller Schärfe die Beschuldigten exekutiert hat.

[narziss]

[Latina]

[blaue fee]

[Latina]

[recital]

Diese Wortklaubereien, die hier zu lesen sind, machen mich wütend.

Tatsache ist, dass die vordem pazifistisch eingestellten Gläubigen so ab ca. 400, als sie die einzige und überdies vom Kaisertum unterstützte und forcierte Religionsgemeinschaft wurden, fortan die kriegerischen Geschäfte der Herrschenden voll mittrugen.

Weiters wurden seit dieser Zeit auch sämtliche "Abweichler" von der "wahren" Religion sowie die Heiden oder die "verstockten" Juden durch all die folgenden Jahrhunderte verfolgt, vertrieben oder umgebracht.

Allein der Kampf gegen die Arianer, wo es um die Bagatelle ging, ob Jesus Gottvater gleichgestellt ist oder ihm untergeordnet, löste einen europaweiten Krieg aus, der Generationen andauerte.

Im Mittelalter kamen dann noch die Hexen und Zauberer dazu und auch alle anderen, die sich nicht an die "wahre Religion" anpassen wollten oder konnten.

Die Reformation rief dann wiederum die Orthodoxen auf den Plan, die in einer unvorstellbaren Säuberungswelle, die den 30jährigen Krieg mitauslöste, ganz Europa verwüsteten.

Die Inquisition ... (s.oben)

Dann wurden sämtliche nicht säkularen Kunstwerke bekämpft oder gar vernichtet und durch die gregorianische Psalmodiererei ersetzt.

Fast alle Schriftsteller, Denker, Wissenschafter etc. landeten auf dem Index oder wurden mit dem Anathem belegt und exkommuniziert.

Durch all diese Zeiten wurden die Juden systematisch verfolgt und bekämpft, da sie ja Jesus ermordet hatten und diese Blutschuld auf ewig untilgbar ist.

Noch heute tobt der Kampf der Klerikalen gegen Homosexuelle - gerade heute sagten die spanischen Bischöfe der Regierung den Kampf an, da diese deren Lebensweise legalisierren wollen.

Und so geht es weiter, fort und fort, solange diese Leute noch etwas zu sagen haben.

Hätten sie in den letzten 200 Jahren noch immer die Macht des Mittelalters besessen, gäbe es heute keine Dramen von Shakespeare, Schiller oder Musikdramen von Wagner oder Richard Strauss.

Von den Denkern Nietzsche, Schopenhauer, Popper etc. ganz zu schweigen.

[blaue fee]

[Latina]

[recital]

@ blaue fee --

du fragst nach Belegen? Lies bitte die Werke von Lea, de Rosa, Deschner etc. Da findest du Belege zuhauf!

Wenn mich speziell Christgläubige nach Belegen fragen, bekomme ich einen Koller, denn gerade die glauben an Dinge, die historisch-wissenschaftlich absolut unbelegbar sind, aber bei historisch unbestrittenen Tatsachen gieren sie plötzlich nach Belegen ...

Gib mir bitte EINEN BELEG darüber, dass Jesus in den Himmel aufgefahren ist!

[Quéribus]

[Querdenker]

[Quéribus]

ok ich übersetz das Zitat (aber die nicht ganze Internetseite )

[Querdenker]

THX

[Arena-Bey]

[quote="Querdenker" postid=926126]

[Quéribus]

[Arena-Bey]

[Quéribus]

Hier geht's erst mal um Inquisition.
Daß diese charmante Institution von der katholischen Kirche "erfunden" wurde, um die lästige Konkurrenz der Andersdenkenden/-glaubenden loszuwerden, daran beißt die Maus keinen Faden ab.

Der religiöse Bezug bestand von Anfang an, ob's dir nun paßt oder nicht, den braucht hier keiner erst explizit herzustellen.

Was nun die sog. "Albigenserkreuzzüge" betrifft: ob es dem jeweilige frz König (In Reihenfolge: PhilippeII-Auguste, Louis VIII, Louis IX) nun eher daraum ging, sich eine weitere Provinz unter den Nagel zu reißen (Philippe-Auguste, Louis VIII) oder ob er bewußt als Werkzeug der Kirche aktiv war (Louis IX, der wurde nicht umsonst sehr schnell zum "Heiligen" befördert), ist erst mal sekundär.
Zum "Kreuzzug" aufgerufen hat der Papst (oh Mist, schon wider ein religiöser bezug, wo kommt der nur her?) Philippe-Auguste wollte zuerst eigentlich gar nicht losziehen, der hatte andere Sorgen am Hals (Flandern unter anderem) und hat zuerst nur die Erlaubnis erteilt, daß eine Anzahl Barone mit ihren Truppen losziehen konnten (darunter der berüchtigte Simon de Montfort).
Und bei dem ganzen Zirkus waren ständig päpstliche Legaten mitten drin und zwar nicht nur als Zuschauer. Einen hat's erwischt (Pierre de Castelnau), ein anderer (Arnaud Amaury, Abt von Cîteaux) hat sich dadurch profiliert, daß er an einem Massenmord zumindest beteiligt war, wenn nicht gar dazu aufgerufen hat: das berüchtigte "tuez-les tous, dieu reconnaîtra les siens".

guckst du hier

Und in der Politik hatten die Päpste damals sehr wohl ihre Finger im Spiel, bis zum Schulterblatt sogar. Die religiösen Interessen brauchten nicht erst politisiert zu werden sie waren es von vornherein. Daß die das heute nicht mehr, oder zumindest nicht mehr offen, tun, ändert daran nichts. Politik und Religion waren damals nie fein säuberlich getrennt (sind es auch heute nur selten, außer man trägt Scheuklappen von, der Größe eines Scheunentors)

Nur weil dir gewisse historische Verflechtungen nicht in den Kram passen, werden deswegen seriöse Quellen noch lange nicht zu "Propaganda", dafür war (und ist) doch wohl eher dir Kirche zuständig, was Geschichtsverdreherei und sonstige Feinheiten betrifft, hmm?
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham

[Er_Win]

[Ahriman]

[recital]

Dieser letzte Satz ist absolut fett zu unterstreichen!

Weiters gilt es festzuhalten, dass die Päpste des Mittelalters in ihrer durch nichts zu übertreffenden Arroganz postulierten, dass das göttliche Recht absoluten Vorrang vor dem weltlichen Recht zu geniessen hat, da Gott höherwertig sei als jeder sterbliche Kaiser.

Dies manifestierte sich u.a. auch darin, dass die Kaiser des hl. Römischen Reichs deutscher Nation von den Päpsten gekrönt wurden (mit wenigen Ausnahmen, wo Kaiser sich selbst krönten) und damit unausgesprochen die Omnipotenz des Papstes anerkennen mussten und solcherart oft zu willigen Erfüllungsgehilfen des Vatikans wurden, vor allem auch deshalb, da der Papst die Macht besaß, jeden Kaiser und auch die Bevölkerung seines Imperiums mit dem gefürchteten Anathem und damit der Exkommunikation zu unterwerfen.

Und bezeichnenderweise hatten die gekrönten Häupter vor nichts mehr Furcht als vor der ewigen Verdammnis, die stets auf deren Häuptern schwebte, wenn sie nicht willfährig die dunklen Geschäfte des Vatikans mitvollzogen.

[Arena-Bey]

als Einstieg für eine erweiterte Sicht der Dinge

http://de.wikipedia.org/wiki/Albigenserkreuzzug

historische Tatsache ist:

a) erstes Interesse des erstarkenden französischen Königshauses den Herrschfatsbereich im Süden des Landes zu arrondieren, nachdem die englische Lehnsherrschaft im Südwesten fortgefallen ist.

b) sich der wirtschaftlichen Blüte des Landsrtiches für die maroden Staatskassen zu sichern.

c) den diese wirtschfatliche Blüte und die Unabhängigkeitsbestrebungen dieser Gebiete tragenden Ideologien ( Kartharer /Waldenser ) zu elimienieren.

Dazu holten die franz. Könige den Papst mit ins Boot, der mehr als gerne mitruderte......

in dieser Reihenfolge und nicht anders

immer am Ball bleiben ....

[Quéribus]

[Arena-Bey]

da können wir lange streiten...

unstreitig ist ein beidseitiges Interesse und unstrittig ist ein schändliches Ausmaß an Verblendung und Verrat an der eigenen Idealen durch die Kirchenfürtsen zwecks Machterhalt..

für mich das klassische Beispiel , in dem deutlich wird, dass weltliche Interessen und kirchliches Machtgehabe prima zusammengeht. Erpressbar waren beide Seiten, profitiert und meiner Meinung nach Anszoßgeber waren die weltlichen Fürsten / Könige - zumal der Ideegeber kirchlicherseits ein Zögling der Paris Universität war mit ausgezeichneten Kontakte zum franz. Hof.

dazu noch ein paar m.E. gute Quellen...

belassen wir es dabei....sonst müssten wir noch bei Friedrich II anfangen


Link 1
Link 2

Links gekürzt. Kramer

[hehehe]

[Quéribus]

[hehehe]

[Kramer]