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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92096) Verfasst am: 17.02.2004, 12:23 Titel: Priesterkinder |
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Priesterkinder - Kirche bricht Tabu
Interview mit Weihbischof Jaschke löst bundesweites Echo aus
von Edgar S. Hasse
Für Hamburgs Weihbischof Hans-Jochen Jaschke (62) gehören Auftritte auf öffentlichem Parkett zum Alltagsgeschäft. Doch das jüngste "Spiegel"-Interview bedeutete für den katholischen Kirchenmann eine besondere Herausforderung, sollte er sich doch - so die Anfrage des Hamburger Nachrichtenmagazins - zu einem Tabu-Thema äußern: die heimlichen Kinder katholischer Priester in Deutschland.
http://www.welt.de/data/2004/02/17/238760.html
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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ric Gast
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(#92112) Verfasst am: 17.02.2004, 12:45 Titel: |
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Ein interessanter Artikel. Dieser Bischof versucht gar nicht mal den Anschein zu erwecken, daß er auf die Fragen der Spiegel-Reporter eingeht.
Er betet einfach sein Mantra: Priester == Zölibat == richtig runter.
Verquer auch seine Argumentation --> wenn Kinder aus einer Priesterbeziehung entstehen, dann geht der erzwungene Kontaktabbruch (so der Priester Priester bleiben will) nicht auf das Konto der Kirche und des Zölibats, sondern auf das Konto der Eltern. Sie haben "gesündigt" und können durch Trennung ihre "Sünden" wieder (zumindest der Mann) loswerden.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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Bleze Engel in Schwarz
Anmeldungsdatum: 02.01.2004 Beiträge: 644
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(#92783) Verfasst am: 18.02.2004, 18:40 Titel: |
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Erzwungener Kontaktabbruch zur Frau & Kind stellt zudem eine moralische Sünde dar, das sollten die RKK-Oberen auch mal begreifen.
Religion hochhalten aber Frau & Kind alleine lassen...prima.
Wie sieht das eigentlich aus? Muss ein Priester Alimente zahlen? Ich hoffe mal ja.
Bleze
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92792) Verfasst am: 18.02.2004, 18:52 Titel: |
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Bleze hat folgendes geschrieben: | Wie sieht das eigentlich aus? Muss ein Priester Alimente zahlen? Ich hoffe mal ja.
Bleze |
Schwierig wird es mit den Alimenten, wenn es sich um einen Ordenspriester handelt, der ja nicht über eigenes Einkommen verfügt. Die Kirche zahlt stillschweigend bis zum dritten Kind, aber nur, wenn der Priester nicht offziell nicht zum Kind bekennt.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92798) Verfasst am: 18.02.2004, 19:09 Titel: |
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Das Problem mit den Alimenten ist ja auch: Fordert die Frau öffentlich Alimente, was ja mit der Anerkennung der Vaterschaft einher geht, verliert der Priester seinen Job. Hat also kein Geld, um Alimente zahlen zu können.
Und mit der Theologenausbildung kann der Ex-Priester nicht wirklich etwas anderes anfangen...
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El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
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(#92800) Verfasst am: 18.02.2004, 19:13 Titel: |
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Hi Heike,
Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Und mit der Theologenausbildung kann der Ex-Priester nicht wirklich etwas anderes anfangen... |
in der Wohnung über mir wohnte eine Familie mit Kindern. Der Vater war Ex-Priester, der auf Jura umgestiegen war. Er sagte mir, dass es im Prinzip dasselbe sei, ob man die Bibel oder Gesetztestexte auslegt ;-)
Grüßle
Thomas
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#92804) Verfasst am: 18.02.2004, 19:21 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Das Problem mit den Alimenten ist ja auch: Fordert die Frau öffentlich Alimente, was ja mit der Anerkennung der Vaterschaft einher geht, verliert der Priester seinen Job. Hat also kein Geld, um Alimente zahlen zu können.
Und mit der Theologenausbildung kann der Ex-Priester nicht wirklich etwas anderes anfangen... |
Immerhin kann die Frau Unterhaltvorschuss beantragen (€ 122 derzeit) und 6 Jahre lang beziehen; das sollte man also jeder Frau, die das vierte Kind eines Pfaffen gebiert, zur Kenntnis bringen...
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92807) Verfasst am: 18.02.2004, 19:29 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Das Problem mit den Alimenten ist ja auch: Fordert die Frau öffentlich Alimente, was ja mit der Anerkennung der Vaterschaft einher geht, verliert der Priester seinen Job. Hat also kein Geld, um Alimente zahlen zu können.
Und mit der Theologenausbildung kann der Ex-Priester nicht wirklich etwas anderes anfangen... |
Immerhin kann die Frau Unterhaltvorschuss beantragen (€ 122 derzeit) und 6 Jahre lang beziehen; das sollte man also jeder Frau, die das vierte Kind eines Pfaffen gebiert, zur Kenntnis bringen... |
Aber eben auch nur, wenn man vorher versucht hat, Unterhalt regulär einzutreiben, also die Vaterschaft offenbar gemacht hat.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#92826) Verfasst am: 18.02.2004, 19:50 Titel: |
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Jein, man muss es aber nicht "vorher" versucht haben. Ein Antrag auf UVG setzt nicht voraus, dass man selber schon was "unternommen" hat. Wenn beispielsweise der unterhaltspflichtige Ehepartner offensichtlich kein Einkommen hat, weil er etwa in einem Kloster oder in einer anderen geschlossenen Abteilung untegebracht ist, dann ist der Antrag auf UVG selbst der Versuch Unterhalt "regulär" einzutreiben, das weiss ich aus eigener Erfahrung.
Und wenn die Einkommensverhältnisse des Unterhaltspflichtigen (muss ja nicht immer der Erzeuger sein) unbekannt sind, dann gibt es die Möglichkeit der Beistandsschaft durch das Jugendamt.
In diesen Fällen delegiert man die Aufklärung des Sachverhaltes an das zuständige Jugendamt, was meines Erachtens auch das Mindeste ist, was der Staat hier alleinerziehenden Eltern an Arbeit abnehmen kann.
Man muss nicht immer gleich zum RA laufen.
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Nav Gast
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(#92830) Verfasst am: 18.02.2004, 19:53 Titel: |
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Nur arbeiten am Jugendamt, wie der Name schon sagt, Beamte. Und damit KANN das alles schon nichts mehr werden.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#92842) Verfasst am: 18.02.2004, 20:07 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Nur arbeiten am Jugendamt, wie der Name schon sagt, Beamte. Und damit KANN das alles schon nichts mehr werden.  |
Man hat in D einen rechtlichen Anspruch auf Unterhaltsvorschuß, Nav. Beamte, die das regelmäßig verbocken, sind irgendwann keine mehr.
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Bleze Engel in Schwarz
Anmeldungsdatum: 02.01.2004 Beiträge: 644
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(#92843) Verfasst am: 18.02.2004, 20:09 Titel: |
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Unterm Strich ist es eh Feigheit der Kirche, sei es das Prister entlassen werden wenn sie zu dem Kind stehen, als auch das zu zahlen solange die Schnauze gehalten wird.
Pure Feigheit & falsche Moral unter dem Mantel der Nächstenliebe...
Nein danke...
Bleze
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Nav Gast
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(#92852) Verfasst am: 18.02.2004, 20:14 Titel: |
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Bleze hat folgendes geschrieben: | Unterm Strich ist es eh Feigheit der Kirche, sei es das Prister entlassen werden wenn sie zu dem Kind stehen, als auch das zu zahlen solange die Schnauze gehalten wird.
Pure Feigheit & falsche Moral unter dem Mantel der Nächstenliebe...
Nein danke...
Bleze |
Aber noch immer werden Leute, die Kirchen anzünden, eingesperrt. Verkehrte Welt.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#92853) Verfasst am: 18.02.2004, 20:18 Titel: |
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Mann Nav, komm mal wieder runter.
Und davon abgesehen: auch Atheisten wohnen neben Kirchen und möchten diese schon aus egoistischen Interessen nicht brennen sehen....
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Nav Gast
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(#92856) Verfasst am: 18.02.2004, 20:20 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Mann Nav, komm mal wieder runter.
Und davon abgesehen: auch Atheisten wohnen neben Kirchen und möchten diese schon aus egoistischen Interessen nicht brennen sehen.... |
Wieso?
Würde das bei einer Kirche passieren, neben der ich wohne, würde ich mir ein paar Würstchen mit rausnehmen und die schön grillen im Feuer.
Ernsthaft:
Richtig durchgesetzt werden sich die Menschenrechte wohl erst an dem Tag haben, wenn der letzte Katholentempel geschleift wurde und der letzte Pfaffe endlich mal was arbeitet.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#92857) Verfasst am: 18.02.2004, 20:21 Titel: |
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Man könnte den Klerus doch vors"jüngste Gericht" stellen.
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Nav Gast
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(#92858) Verfasst am: 18.02.2004, 20:23 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Man könnte den Klerus doch vors"jüngste Gericht" stellen. |
Die Chance hatte man in den Ländern des ehemaligen Ostblocks. Sie wurde leider vertan und heute müssen die Leute z.B. in Polen und der Slowakei wieder unter der Knute der Katholen und dergleichen Abschaum leiden.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#92859) Verfasst am: 18.02.2004, 20:24 Titel: |
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Wenn Du Deine emotionale Kirchenhassschiene fährst, dann blendest Du alles, aber auch alles aus, was? Hauptsache es schadet den Katholiken; wärst Du Cäsar, würdest Du dafür Rom anzünden (was Nero übrigens gar nicht machte, da [und nicht nur da] ist er wohl weiser gewesen als Du :-b ).
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#92860) Verfasst am: 18.02.2004, 20:25 Titel: |
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Da hatte man die Chance auch nicht, das Volk wäre ausgerastet hätte man das getan. Und was glaubst du wie der Papst gewettert hätte.
Aber irgendwann ist die Zeit reif
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Nav Gast
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(#92866) Verfasst am: 18.02.2004, 20:31 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Da hatte man die Chance auch nicht, das Volk wäre ausgerastet hätte man das getan. Und was glaubst du wie der Papst gewettert hätte.
Aber irgendwann ist die Zeit reif  |
Zu Ersterem:
Lenin ging da anfangs schon den richtigen Weg, leider haben die Maßnahmen zur Eindämmung des religiösen Blödsinns später nachgelassen, sonst wäre Russland heute von der Religion befreit.
In Polen ist General Jaruselski ja leider einen Kuschelkurs gefahren, auch in der DDR wurde die religiöse Bedrohung für die Selbstbestimmung des Individuums viel zu wenig ernstgenommen, wenngleich hier der Erfolg, aus welchem Grund auch immer, wesentlich größer war. Zur Erinnerung: fast ganz Ex - Dunkeldeutschland ist beinahe entchristianisiert worden.
In Rumänien war die Bekämpfung klerikaler Umtriebe zwar gut organisiert, wurde aber durch die Tatsache, daß Ceaucescu selber auch nicht viel besser war, als der Papst, hintertrieben.
Albanien war äußerst erfolgreich und vorbildhaft, leider war der Erfolg nicht von Dauer.
In China sehe ich zwar gute Ansätze, aber das, was dort betrieben wird, sind eher spontane, zufällige Aktionen zur Eindämmung der religiösen Umtriebe, die sich derzeit vor allem gegen die gefährliche Sekte "Falun Gong" richten.
Zu Letzterem:
Ich hoffe, ich darf es noch erleben!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#92867) Verfasst am: 18.02.2004, 20:33 Titel: |
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Soweit ich weiß hat das in Albanien nicht gut funktioniert.
Aber da können wir ja MPC fragen.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#92868) Verfasst am: 18.02.2004, 20:33 Titel: |
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Der Thread sollte ab dem Beitrag von 19:14 geteilt werden, finde ich.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92869) Verfasst am: 18.02.2004, 20:34 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Aber noch immer werden Leute, die Kirchen anzünden, eingesperrt. Verkehrte Welt.  |
Was können die Gemäuer dazu?
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Nav Gast
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(#92872) Verfasst am: 18.02.2004, 20:36 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß hat das in Albanien nicht gut funktioniert.
Aber da können wir ja MPC fragen.  |
Ja, ich bedaure sehr, daß die Persönlichkeit Enver Hoxha so durch diese speziellen "Fans" in ein sehr schlechtes Licht gerückt wurde.
Tatsache ist aber, daß Albanien der erste atheistische Staat der Welt war (die waren so weise, Religion gleich per Verfassung zu verbieten) und damit so Dinge wie FGM, Diskriminierung und dergleichen kein Thema mehr waren.
Es hätte halt auch mehr umgesetzt werden müssen durch eine vollständige Befreiung der Gesellschaft von jeglicher Metaphysik. Wahrscheinlich war die Partei dort nur nicht pragmatisch genug.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#92874) Verfasst am: 18.02.2004, 20:37 Titel: |
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Aber die Moslems haben sich doch wohl kaum freiwillig töten lassen.
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Nav Gast
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(#92876) Verfasst am: 18.02.2004, 20:38 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Aber noch immer werden Leute, die Kirchen anzünden, eingesperrt. Verkehrte Welt.  |
Was können die Gemäuer dazu?  |
Solange Kirchen stehen, werden sie immer an die finstere Zeit erinnern, als noch die Religion existiert hat. Man sollte sie schleifen und stattdessen lieber Mahndenkmäler für die Opfer religiösen Terrors errichten!
Und rundherum einen Park für die Verliebten.
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Nav Gast
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(#92878) Verfasst am: 18.02.2004, 20:39 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Aber die Moslems haben sich doch wohl kaum freiwillig töten lassen. |
Anders gefragt:
Ist es besser, 100 Leute, die sich Verbrechen wie Steinigungen und dergleichen schuldig gemacht haben sterben, oder daß 10000 Leute sterben, weil sie unschuldig gesteinigt werden?
Hier hilft nur Pragmatismus!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#92880) Verfasst am: 18.02.2004, 20:41 Titel: |
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Natürlich ist es utilitaristisch gerechtfertigt, darüber muss man auch ncith diskutieren. Aber die Morde könnten als Nachteil nen Märtyrereffekt haben.
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